De BUB heeft best goede ideeën - Pagina 9

Miguelito · 18 december 2006, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Antwerpen en Brabant hadden ook een sterke invloed. Zo simpel is het dus niet. De term "Vlaanderen" heeft vooral ingang gevonden vanaf de jaren '80 van de 20ste eeuw via media en politiek. Tevoren werd dat woord nauwelijks gebruikt.

Hier voor jou, voor onder de kerstboom

Maar om even serieus te doen. Mijn leraar geschiedenis in de lagere school zei altijd dat Vlaanderen niet Vlaanderen zou geheten hebben maar Antwerpen áls Antwerpen niet zou gevallen zijn.

Jaani_Dushman · 18 december 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De term "Vlaanderen" heeft vooral ingang gevonden vanaf de jaren '80 van de 20ste eeuw via media en politiek. Tevoren werd dat woord nauwelijks gebruikt.

Dat is weer eentje om te onthouden!!

liberalist_NL · 18 december 2006, 20:47

Ondertussen zijn we helaas al wat van de stelling afgedwaald. Ik zou graag de meningen (graag mét onderbouwing) van een aantal Belgen willen hebben over de uitwerking en gevolgen van de plannen van de BUB.

Breda · 18 december 2006, 20:58

op zich zijn hun ideeén niet slecht ....maar ik zou ze eerder toepassen in De Nederlanden

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

op zich zijn hun ideeén niet slecht ....maar ik zou ze eerder toepassen in De Nederlanden

Dat zou de BUB inderdaad kunnen doen, hun idealen passen er opzich wel bij, een Heel-Nederland. Maar ze zijn wel voor unitarisme, hé? Misschien zijn ze ook wel te vinden voor confederalisme, dat zijn eigenlijk een verzameling unitaire staten bij elkaar die slechts op een heel beperkt aantal terreinen samenwerkt.

Tantist · 18 december 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.

U denkt dat dit door angst wordt veroorzaakt, maar het is juist door een zucht naar efficientie dat het Vlaams-nationalisme wordt voortgedreven. Lees er het Warandemanifest maar eens op na: Belgie kan de uitdagingen van de toekomst niet aan door haar logge structuur, Vlaanderen wel.

Het zijn in tegendeel de belgicisten die teren op angst: we worden een arm land, onder curatele gesteld, de trams stoppen bij de grens, Frankrijk zal ons bezetten, Brussel raken we kwijt,... Wat vreemd dat u dat niet inziet.

Citaat:

De BUB wil het onlogische en geldverslindende federalisme aanpakken dat een gigantische bron van bureaucratie is, en ook nog eens hartstikke onnodig is. Als je kiest voor federalisme, doe het dan goed, en voer de gewesten weer in.

Dan ben je op je wenken bediend. De gewesten zijn ononderbroken ingevoerd sinds 1980 en Brussel sinds 1989.

Afgezien daarvan is federalisme juist een heel efficiente regeringsvorm, alleen heb je in Belgie een consumptiefederalisme dat contraproductief werkt. Is de USA inefficient? Is Duitsland inefficient? Duitsland is verdorie homogener dan de Nederlanden!

Citaat:

De BUB wil een België met een eerlijkere besluitvorming, en is er dus meer voor de Vlamingen dan een VLD'er of een CD&V'er.

Dat deel heb ik gemist. In concreto: waar haal je dat vandaan?

Citaat:

De BUB wil laten zien dat een effectieve samenwerking tussen verwante Franstaligen en Nederlandstaligen goed mogelijk is.

Die is zeker mogelijk, maar niet binnen de Belgische context. De hele opzet is dus fout.

Citaat:

Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben.

Respect moet je verdienen.

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

U denkt dat dit door angst wordt veroorzaakt, maar het is juist door een zucht naar efficientie dat het Vlaams-nationalisme wordt voortgedreven. Lees er het Warandemanifest maar eens op na: Belgie kan de uitdagingen van de toekomst niet aan door haar logge structuur, Vlaanderen wel.

Het zijn in tegendeel de belgicisten die teren op angst: we worden een arm land, onder curatele gesteld, de trams stoppen bij de grens, Frankrijk zal ons bezetten, Brussel raken we kwijt,... Wat vreemd dat u dat niet inziet.

Dan ben je op je wenken bediend. De gewesten zijn ononderbroken ingevoerd sinds 1980 en Brussel sinds 1989.

Afgezien daarvan is federalisme juist een heel efficiente regeringsvorm, alleen heb je in Belgie een consumptiefederalisme dat contraproductief werkt. Is de USA inefficient? Is Duitsland inefficient? Duitsland is verdorie homogener dan de Nederlanden!

Dat deel heb ik gemist. In concreto: waar haal je dat vandaan?

Die is zeker mogelijk, maar niet binnen de Belgische context. De hele opzet is dus fout.

Respect moet je verdienen.

Vandaar ook mijn postje hierboven. Ik ben het ook niet lang met alles van de BUB eens, ik vind alleen wel dat ze een aantal problemen in België heel effectief aan zouden kunnen pakken, mochten ze de macht zijn.

van Maerlant · 18 december 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vandaar ook mijn postje hierboven. Ik ben het ook niet lang met alles van de BUB eens, ik vind alleen wel dat ze een aantal problemen in België heel effectief aan zouden kunnen pakken, mochten ze de macht hebben.

Indien zij de macht zouden hebben, zou Brabant binnen de korstste keren tweetalig zijn. Fijn vooruitzicht, hé.

Tantist · 18 december 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vandaar ook mijn postje hierboven. Ik ben het ook niet lang met alles van de BUB eens, ik vind alleen wel dat ze een aantal problemen in België heel effectief aan zouden kunnen pakken, mochten ze de macht zijn.

En op basis van wat denk je dat nu concreet?

(en dan zijn we zo vriendelijk aan te nemen dat enkel de "kwaliteit" van hun programma telt, niet de kwaliteit van hun politiek personeel)

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Indien zij de macht zouden hebben, zou Brabant binnen de korstste keren tweetalig zijn. Fijn vooruitzicht, hé.

Unitarisme is niet per definitie een versoepeling van taalwetten. Ik dacht dat u dat wel zou weten.

Tantist · 18 december 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Unitarisme is niet per definitie een versoepeling van taalwetten. Ik dacht dat u dat wel zou weten.

In het unitaire Belgie werden de taalwetten gewoon niet toegepast. Dus zo lang je met die Belgische context zit, kan unitarisme niet werken.

van Maerlant · 18 december 2006, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Unitarisme is niet per definitie een versoepeling van taalwetten. Ik dacht dat u dat wel zou weten.

En weerom bewijst u dat u helemaal niets weet de werking van belgique...

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En weerom bewijst u dat u helemaal niets weet de werking van belgique...

De BUB heeft niet gezegd alles te willen terugdraaien. Waarom zou het in hun voordeel zijn taalwetten te versoepelen?

van Maerlant · 18 december 2006, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De BUB heeft niet gezegd alles te willen terugdraaien. Waarom zou het in hun voordeel zijn taalwetten te versoepelen?

Omdat de BUB voor 99% uit franskiljons bestaat, uiteraard.

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Omdat de BUB voor 99% uit franskiljons bestaat, uiteraard.

De drogredenen vliegen me letterlijk om de oren.

Tantist · 18 december 2006, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De BUB heeft niet gezegd alles te willen terugdraaien. Waarom zou het in hun voordeel zijn taalwetten te versoepelen?

Kijk, dat is nu het verschil tussen wat mensen zeggen en wat mensen echt denken...

Tantist · 18 december 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En op basis van wat denk je dat nu concreet?

(en dan zijn we zo vriendelijk aan te nemen dat enkel de "kwaliteit" van hun programma telt, niet de kwaliteit van hun politiek personeel)

En nu nog dit even beantwoorden Liberalist_NL?

van Maerlant · 18 december 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De drogredenen vliegen me letterlijk om de oren.

Ja? Begin eens met de moeite te doen een paar honderd posts van bubers als Hans en Bruno na te lezen. Dan zal u wel anders praten.

Dit is een citaatje uit de oude doos. In die dagen was Bob Vangeel, die u kent als Patriot! uit de BUB gegooid...
Hij=Hans1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hij is misschien officieel nederlandstalig, maar hij vindt het Nederlands toch maar een taaltje van achterlijke boeren, hoor...

liberalist_NL · 18 december 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ja? Begin eens met de moeite te doen een paar honderd posts van bubers als Hans en Bruno na te lezen. Dan zal u wel anders praten.

Dit is een citaatje uit de oude doos. In die dagen was Bob Vangeel, die u kent als Patriot! uit de BUB gegooid...
Hij=Hans1

Is maar een grapje hoor, denkt u nou werkelijk dat ze naar een beter België zouden streven als ze ook rechtstreeks voor aansluiting bij Frankrijk kunnen ijveren?

van Maerlant · 18 december 2006, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is maar een grapje hoor, denkt u nou werkelijk dat ze naar een beter België zouden streven als ze ook rechtstreeks voor aansluiting bij Frankrijk kunnen ijveren?

BUB ijvert niet voor aansluiting met Frankrijk, maar voor een ééntalig, franstalig belgique.

Btw, dat 'maar een grapje', zou u medunkt ook een aantal keren tegenkomen indien u wat van Bruno's posts zou lezen...

18 december 2006, 20:58	#164
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	op zich zijn hun ideeén niet slecht ....maar ik zou ze eerder toepassen in De Nederlanden __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

18 december 2006, 20:47	#163
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Ondertussen zijn we helaas al wat van de stelling afgedwaald. Ik zou graag de meningen (graag mét onderbouwing) van een aantal Belgen willen hebben over de uitwerking en gevolgen van de plannen van de BUB.