Nederland gaat Belgische machinisten 500 Euro boete geven indien Nederlandsonkundig

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ach, mijn collega's van de TROS begonnen vroeger programma's met de aankondiging: "Goedenavond kijkers in Nederland en Belgie", dat heeft maar een week geduurd en toen werd het "Goedenavond kijkers in Nederland en Vlaanderen".
Ook toen gezeur vanuit de RTBF-directie.
We zouden vaker en meer gezamelijk RTV-programma's moeten maken.

Welke programma's waren dat?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie twijfelt er nog aan voor wie de meertaligheid die de bub in gedachten heeft bedoeld wordt, en vooral, voor wie niet?

De rest van mijn citaat "vergeet" je gemakshalve maar... Typisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dit terzijde: voor de Benelux vind ik het niet meer dan normaal dat je als machinist de taal spreekt of minstens begrijpt wanneer je met de trein over de grens gaat (ik spreek wel over de benelux, ik vind niet dat je van machinisten mag verwachten dat ze Italiaans gaan spreken). Dit geldt evenzeer voor de Nederlandse machinisten die op een traject naar het Franstalige gedeelte van België rijden: zij moeten zich ook kunnen uitdrukken in het Frans.

[Knuppel]

Je warme behoefte dat Nederlanders zich in het Frans kunnen uitdrukken staat anders in schril contrast met het gemak waarmee jij het treinongeval in twijfel trekt dat wel degelijk te wijten was aan Nederlandsonkundigheid van NMBS-personeel op het eigen, Belgisch grondgebied.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je warme behoefte dat Nederlanders zich in het Frans kunnen uitdrukken staat anders in schril contrast met het gemak waarmee jij het treinongeval in twijfel trekt dat wel degelijk te wijten was aan Nederlandsonkundigheid van NMBS-personeel op het eigen, Belgisch grondgebied.

Jij trekt anders ook nogal snel je -ongegronde- conclusies, maar ja, dat zijn we ondertussel wel van je gewend.

[luc broes]

wat een tijdverlies.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke programma's waren dat?

Grote amusementsprogramma's.
De TROS zou zich nooit wagen aan betere programma's.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Grote amusementsprogramma's.
De TROS zou zich nooit wagen aan betere programma's.

Dit was het nieuws.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Er was vroeger een spoorlijn Hasselt-Maastricht via Lanaken, maar die werd jaren geleden al gesloten en onderhandelingen tot heropening zijn tot nader order nooit echt van de grond gekomen. Een politiek die bij de NMBS al jaren gaande is, de spoorwegovergangen tussen Vlaanderen en Nederland opdoeken. Zo is er - de nieuwe hogesnelheidslijn die binnenkort in dienst komt niet meegerekend - maar één reizigerslijn tussen Vlaanderen en Nederland meer open, tussen Essen en Roosendaal. Al de rest (Zelzate-Terneuzen, Turnhout-Tilburg, het 'Ijzeren Rijn' -traject Neerpelt-Weert, Lanaken-Maastricht) werd opgedoekt. Het is bij de NMBS blijkbaar ook een gegeven dat alle treinen oostwaarts obligaat over Luik moeten.

Als het goed is wordt er momenteel gewerkt aan de renovatie van een deel van deze lijn, van Maastricht tot Lanaken. Eind dit jaar moet die lijn voor het goederenvervoer, vooral t.b.v. de papierfabriek Sappi in Lanaken, heropend worden.

Het is zaak dat Vlaanderen dit jaar de bevoegdheid voor het beheer en de aanbesteding van alle spoorlijnen in Vlaanderen krijgt, zodat de Vlaamse overheid zelf het ontbrekende stuk tussen Lanaken en Beverst kan renoveren en er weer treinen van Maastricht naar Hasselt kunnen rijden.

En laat de Vlaamse onderhandelaars nou niet gaan vragen om splitsing van de NMBS zelf, want daar heb je niks meer aan als de spoorwegen over een aantal jaar door Europese regelgeving geliberaliseerd worden. Het gaat erom dat Vlaanderen de bevoegdheid krijgt over het beheer van de infrastructuur, dus men moet alleen Infrabel (het onderdeel van de NMBS dat de infrastructuur beheert) splitsen. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen of en waar het wil investeren in die infrastructuur, bijv. om oude lijnen te reactiveren. Daarnaast moet Vlaanderen bedingen dat ze het recht krijgt tot aanbesteding van spoorlijnen, zodat het zelf kan bepalen welke spoorwegmaatschappij het vervoer mag verzorgen (NMBS, De Lijn, commerciële partijen). Op die manier kan De Lijn of een ander bedrijf het vervoer verzorgen of overnemen als de NMBS dat niet wil of te duur is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En laat de Vlaamse onderhandelaars nou niet gaan vragen om splitsing van de NMBS zelf, want daar heb je niks meer aan als de spoorwegen over een aantal jaar door Europese regelgeving geliberaliseerd worden. Het gaat erom dat Vlaanderen de bevoegdheid krijgt over het beheer van de infrastructuur, dus men moet alleen Infrabel (het onderdeel van de NMBS dat de infrastructuur beheert) splitsen. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen of en waar het wil investeren in die infrastructuur, bijv. om oude lijnen te reactiveren. Daarnaast moet Vlaanderen bedingen dat ze het recht krijgt tot aanbesteding van spoorlijnen, zodat het zelf kan bepalen welke spoorwegmaatschappij het vervoer mag verzorgen (NMBS, De Lijn, commerciële partijen). Op die manier kan De Lijn of een ander bedrijf het vervoer verzorgen of overnemen als de NMBS dat niet wil of te duur is.

U praat dus over liberalisering van het personenverkeer per spoor?
Dat klinkt als satanische kreten in onze oren!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als het goed is wordt er momenteel gewerkt aan de renovatie van een deel van deze lijn, van Maastricht tot Lanaken. Eind dit jaar moet die lijn voor het goederenvervoer, vooral t.b.v. de papierfabriek Sappi in Lanaken, heropend worden.

Het is zaak dat Vlaanderen dit jaar de bevoegdheid voor het beheer en de aanbesteding van alle spoorlijnen in Vlaanderen krijgt, zodat de Vlaamse overheid zelf het ontbrekende stuk tussen Lanaken en Beverst kan renoveren en er weer treinen van Maastricht naar Hasselt kunnen rijden.

En laat de Vlaamse onderhandelaars nou niet gaan vragen om splitsing van de NMBS zelf, want daar heb je niks meer aan als de spoorwegen over een aantal jaar door Europese regelgeving geliberaliseerd worden. Het gaat erom dat Vlaanderen de bevoegdheid krijgt over het beheer van de infrastructuur, dus men moet alleen Infrabel (het onderdeel van de NMBS dat de infrastructuur beheert) splitsen. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen of en waar het wil investeren in die infrastructuur, bijv. om oude lijnen te reactiveren. Daarnaast moet Vlaanderen bedingen dat ze het recht krijgt tot aanbesteding van spoorlijnen, zodat het zelf kan bepalen welke spoorwegmaatschappij het vervoer mag verzorgen (NMBS, De Lijn, commerciële partijen). Op die manier kan De Lijn of een ander bedrijf het vervoer verzorgen of overnemen als de NMBS dat niet wil of te duur is.

Groot Nederlanders klagen soms aan dat de afstand tot Nederland kunstmatig vergroot wordt op dit moment door de infrastructuur (dat reizen naar Amsterdam langer duurt dan naar Parijs bijvoorbeeld). Helaas reis ik zelf niet vaak met de trein buiten België. Klopt dit?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Juist, structurele oplossingen zijn nodig!

Verfransing van Nederland dus? Want franstaligen die in Nederland rondtoeren met treinen mag je volgens de BUB niet vragen Nederlands te leren...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Verfransing van Nederland dus? Want franstaligen die in Nederland rondtoeren met treinen mag je volgens de BUB niet vragen Nederlands te leren...

Verfransing van Nederland? Ach man, die Fransen die raken totaal geïsoleerd. In Nederland spreekt geen hond Frans, en ik denk eerlijk gezegd dat het meerendeel van de Nederlanders te dom is om Frans erbij te leren, de meesten kiezen voor het met grammaticale regels volgepropte Duits. C'est tout �* fait impossible.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verfransing van Nederland? Ach man, die Fransen die raken totaal geïsoleerd. In Nederland spreekt geen hond Frans, en ik denk eerlijk gezegd dat het meerendeel van de Nederlanders te dom is om Frans erbij te leren, de meesten kiezen voor het met grammaticale regels volgepropte Duits. C'est tout �* fait impossible.

Wat spreek jij eigenlijk, liberalist?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat spreek jij eigenlijk, liberalist?

Engels het beste, Frans daarna, en Duits als laatste. Ik merk vooral dat bij Frans mijn woordenschat groter is, maar dat bij Duits zinnen makkelijker te construeren zijn (vooral m.b.t. woordvolgorde!). Maar ja, ik zit natuurlijk in de eindfase van het gymnasium dus er wordt nogal wat van me verwacht. Ik heb dan ook (omdat ik slecht ben in de bètavakken) het complete Duitspakket en het complete Franspakket erbijgenomen. Engels is voor iedereen verplicht. Verder heb ik nog oud-Grieks. Maar dat is één richtingsverkeer (enkel vertalen, geen Nederlands-Grieks) en bovendien ben ik daarin geen ster, het herkennen van constructies, naamvallen enz. heeft meer weg van een bètavak, vandaar dus. Die zijn er, blijkt ook, beter in. Wat spreekt u voor talen, Frans en Engels?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Engels het beste, Frans daarna, en Duits als laatste. Ik merk vooral dat bij Frans mijn woordenschat groter is, maar dat bij Duits zinnen makkelijker te construeren zijn (vooral m.b.t. woordvolgorde!). Maar ja, ik zit natuurlijk in de eindfase van het gymnasium dus er wordt nogal wat van me verwacht. Ik heb dan ook (omdat ik slecht ben in de bètavakken) het complete Duitspakket en het complete Franspakket erbijgenomen. Engels is voor iedereen verplicht. Verder heb ik nog oud-Grieks. Maar dat is één richtingsverkeer (enkel vertalen, geen Nederlands-Grieks) en bovendien ben ik daarin geen ster, het herkennen van constructies, naamvallen enz. heeft meer weg van een bètavak, vandaar dus. Die zijn er, blijkt ook, beter in. Wat spreekt u voor talen, Frans en Engels?

Ik heb ASO gedaan (Algemeen Secundair)
Eerste graad Latijn, tweede graad Latijn-Wiskunde, derde graad Wetenschappen- Wiskunde (met acht uur wiskunde)

Taal kwam dus laatst, maar dat veranderde niks aan het feit dat ik acht jaar Frans en vijf jaar Engels heb gehad.
Duits moest wel een jaartje inboeten : enkel twee.

In de praktijk : Nederlands>Engels>Frans>Duits.

Mijn Duits wil ik verbeteren, ich kann es ein bisschen aber ich kann noch keine Konversation machen

Ik merk dat ik op televisie gemakkelijker gesproken Duits kan verstaan dan gesproken Frans, maar als ik zelf moet schrijven of spreken is Frans gemakkelijker. Idem voor lezen.

Dat heb ik dan ook weeral gezegd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb ASO gedaan (Algemeen Secundair)
Eerste graad Latijn, tweede graad Latijn-Wiskunde, derde graad Wetenschappen- Wiskunde (met acht uur wiskunde)

Taal kwam dus laatst, maar dat veranderde niks aan het feit dat ik acht jaar Frans en vijf jaar Engels heb gehad.
Duits moest wel een jaartje inboeten : enkel twee.

In de praktijk : Nederlands>Engels>Frans>Duits.

Mijn Duits wil ik verbeteren, ich kann es ein bisschen aber ich kann noch keine Konversation machen

Dat heb ik dan ook weeral gezegd.

Wat is dat A.S.O. eigenlijk, op welke plek op de onderrichtelijke ladder zit dat? Veel wiskunde heb je trouwens. Maar vandaar ook dat je Latijn erbij hebt, dat is echt een taal waar je met wiskunde ver kan opschieten. Maar wat is dat, 1e, 2e, en 3e graad? Veel Nederlanders die kunnen trouwens ook niet goed Duits, dat is best wel grappig want dan kom je allerlei rare constructies tegen, en Nederlandse woorden die als het ware verduitst worden. Het Frans in Nederland is in de meeste gevallen echt desastreus. Bij Engels kun je bij bijna iedereen die zijn middelbare school heeft afgemaakt wel terecht, daar krijgen wij als Nederlanders zoveel mee te maken dat je het eigenlijk niet meer kunt omzeilen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U praat dus over liberalisering van het personenverkeer per spoor?
Dat klinkt als satanische kreten in onze oren!

Wie is "ons"?

Kan best zijn dat je ertegen bent, maar over een paar jaar is het toch echt zover. Over minder dan een jaar, op 1 januari 2008, wordt al het internationale reizigersvervoer per spoor vrijgegeven. Alle internationale verbindingen zullen dan aanbesteed moeten zijn of worden. Het binnenlandse reizigersvervoer volgt op 1 januari 2010. Of je het nu wil of niet, dit is al door het Europees Parlement goedgekeurd (Derde Spoorwegpakket) en België zal dat hoe dan ook moeten volgen.

Je kunt nu als Vlaanderen twee dingen doen: ofwel als verschrikt blijven staren in het naderende licht, ofwel zorgen dat je optimaal profiteert van deze hervorming. Dat laatste is heel goed mogelijk, als Vlaanderen zorgt dat het de bevoegdheid krijgt om zelf het spoor te beheren en aan te besteden. De NMBS zal dan blijven bestaan als bedrijf dat het vervoer verzorgt, maar het moet wel meedingen naar de concessies die door de Vlaamse en Waalse overheden worden uitgeschreven. Zo kan Vlaanderen zelf de voorwaarden bepalen waaronder het spoorvervoer plaatsvindt: de frequentie, het soort materieel, de aansluiting op de bussen, etc. Het kan zelfs bus en trein in een gebied gezamenlijk aanbesteden, zodat dezelfde maatschappij (bijv. De Lijn) alle openbaar vervoer in een regio verzorgt. In theorie kan dat ertoe leiden dat de NMBS op termijn verdwijnt, als het geen concessies weet te winnen.
Als beheerder van de infrastructuur kan Vlaanderen bovendien zelf bepalen welke lijnen worden gereactiveerd (bijv. de lijn Hasselt-Maastricht) en waar wordt geïnvesteerd (bijv. in het Spartacusplan), zonder te hoeven overleggen met de NMBS en andere federale overheden.

Ik zie alleen maar voordelen eerlijk gezegd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Groot Nederlanders klagen soms aan dat de afstand tot Nederland kunstmatig vergroot wordt op dit moment door de infrastructuur (dat reizen naar Amsterdam langer duurt dan naar Parijs bijvoorbeeld). Helaas reis ik zelf niet vaak met de trein buiten België. Klopt dit?

De reistijd is nu wel groter, maar dat komt doordat de hogesnelheidslijn van Brussel naar Parijs al jaren in gebruik is, terwijl die naar Amsterdam pas eind dit jaar in gebruik wordt genomen. Vanaf december zal de reistijd naar Nederland een stuk korter worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wie is "ons"?

Kan best zijn dat je ertegen bent, maar over een paar jaar is het toch echt zover. Over minder dan een jaar, op 1 januari 2008, wordt al het internationale reizigersvervoer per spoor vrijgegeven. Alle internationale verbindingen zullen dan aanbesteed moeten zijn of worden. Het binnenlandse reizigersvervoer volgt op 1 januari 2010. Of je het nu wil of niet, dit is al door het Europees Parlement goedgekeurd (Derde Spoorwegpakket) en België zal dat hoe dan ook moeten volgen.

Je kunt nu als Vlaanderen twee dingen doen: ofwel als verschrikt blijven staren in het naderende licht, ofwel zorgen dat je optimaal profiteert van deze hervorming. Dat laatste is heel goed mogelijk, als Vlaanderen zorgt dat het de bevoegdheid krijgt om zelf het spoor te beheren en aan te besteden. De NMBS zal dan blijven bestaan als bedrijf dat het vervoer verzorgt, maar het moet wel meedingen naar de concessies die door de Vlaamse en Waalse overheden worden uitgeschreven. Zo kan Vlaanderen zelf de voorwaarden bepalen waaronder het spoorvervoer plaatsvindt: de frequentie, het soort materieel, de aansluiting op de bussen, etc. Het kan zelfs bus en trein in een gebied gezamenlijk aanbesteden, zodat dezelfde maatschappij (bijv. De Lijn) alle openbaar vervoer in een regio verzorgt. In theorie kan dat ertoe leiden dat de NMBS op termijn verdwijnt, als het geen concessies weet te winnen.
Als beheerder van de infrastructuur kan Vlaanderen bovendien zelf bepalen welke lijnen worden gereactiveerd (bijv. de lijn Hasselt-Maastricht) en waar wordt geïnvesteerd (bijv. in het Spartacusplan), zonder te hoeven overleggen met de NMBS en andere federale overheden.

Ik zie alleen maar voordelen eerlijk gezegd.

En u zwijgt in alle talen over de commerciële spelers...

Eens het spoorverkeer geregionaliseerd is (misschien een onrealistische droom voor in de nabije toekomst, maar CD&V/N-VA pleiten er toch al voor), kan DeLijn en de nieuwe Regionale-Maatschappij-van-Vlaamse-Spoorwegen perfect samengevoegd worden tot één Vlaamse vervoersmaatschappij.

Wat betreft de liberalisering. Europese regels moeten steeds in nationale en regionale wetten gegoten worden. Er is dus nog steeds de mogelijkheid om dit Europees bevel aan onze laars te lappen. En heel stilletjes hoop ik daar toch nog op...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wie is "ons"?

Kan best zijn dat je ertegen bent

Kan best zijn dat heel Vlaanderen ertegen is. Kom hier eens pleiten voor de liberalisering van het spoor en je wordt onmiddellijk door op de brandstapel gezet. De vakbonden van het spoor overgieten je met benzine en de BTTB (Bond van Trein-, Tram- en Busgebruikers) komt het vuur aansteken.