Wie is verantwoordelijk voor de crisis ?

[Escritor]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dewinter, Di Rupo, Dewever, ...



Over welke tegenstanders heb je het nu weer?

Dewinter: heeft meer tegenstanders dan voorstanders. Dus minder gepolariseerd.
Di Rupo: heeft Vlaanderen tegen, in Wallonië is zijn imago een pak genuanceerder.
De Wever: heeft 100.000 man ofzo voor, en een paar miljoen die dat dikkertje wel grappig vinden. Hij kan toch zo goed overweg met woordspellekes.


Tegenstanders van Leterme:
buiten gans Wallonië.
Het deel van de ACW in de CVP, ofto de Dehaenekontlikkers (die binnen de CVP nog steeds in de meerderheid verkeren), iedereen die op het Vlaamse niveau met hem heeft moeten 'samen'werken (want ie was er nooit), alles wat links is, alles wat liberaal is.

Voor ieder die hem als premier wilt, is er wel iemand die hem liever in ballingschap wilt zien vertrekken.

[Knuppel]

Verhofstadt kon tenminste samenwerken met mensen die een andere mening hebben.

Verhofstadt gaf idd de indruk dat hij WILDE samenwerken met de Vlaamse Beweging.....toen hij nog in de oppositie zat.
Nog voor hij aan de macht was gaf hij Di Rupo en Michel alles wat ze vroegen om premier te mogen worden.
En dat is hij 8 jaar lang blijven doen.

Leterme gaf veel minder toe op wat hij zijn kiezers beloofde om premier te mogen worden. Hij riskeert zelfs om helemaal geen premier te worden.

Ik heb jou overigens nog niet één keer de Franstaligen horen aanklagen die nog veel minder toegevingen deden dan Leterme maar die ook hun kiezers proberen tevreden te stellen.

[Knuppel]

Dewinter: heeft meer tegenstanders dan voorstanders. Dus minder gepolariseerd.

En toch heeft zelfs geen kans op een ministersportefeuille.

Elke politicus heeft trouwens meer tegenstanders dan voorstanders. Zelfs Leterme met zijn 800.000 voorkeurstemmen.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Op voorhand contacten leggen, duidelijker communiceren.

- Dat heeft hij gedaan! Meer kon hij niet doen!

Niet met de fanfare op kop ten oorlog gaan.

- ???

Beter uitleggen waarom een staatshervorming goed is.

- Dat is tot vervelens toe in de media geweest.

Betere voorstellen doen.

- De voorstellen die aan de beurt waren tijdens de besprekingen, voldeden voor de Vlamingen, maar niet voor de waaltjes, want dan kregen ze minder centjes in de toekomst!!

Een andere tactiek.

- zoals ?

Dehaene langer laten verderdoen.

- Had geen aarde aan de dijk gezet. Dehaene wist dat dit kluwen niet te ontwarren was, vandaar z'n vertrek langs een achterdeurtje.

Zorgen dat ge niet op de vrouw zit van een van uw medeonderhandelaars.

- ???

Minder liegen op voorhand.

- Liegen doen alle politiekers met de waalse politiekers op kop!!

Slimmer zijn.

- Leg uit!

Meer empathie tonen.

- De op niets uitgelopen besprekingen, hebben 78 dagen geduurd en u durft te beweren dat Leterme geen empathie heeft betoond. Mijn gedacht heeft hij teveel empathie laten blijken, want anders waren de besprekingen niet zolang doorgegaan!!

Minder wollig communiceren.

- ???

De eisen niet als eisen uitdrukken, maar als voorstellen om een betere federale werking te hebben.

- De afstand tussen voorstellen en die daadwerkelijk eisen is flinterdun. U moet zich toch eens dringend beter gaan informeren hoor! De voorstellen die u eisen noemt zijn in het midden gegooid om federaal beter te kunnen besturen, allee zo heb ik het toch begrepen!

Ah ja, zorgen dat hij niet zo'n gepolariseerd figuur was voor aanvang van de onderhandelingen.

- Hij is naar de verkiezingen getrokken met de duidelijk boodschap dat BHV moest gesplitst worden en dat een ernstige staatshervorming er moest komen waardoor de beide landsgedeelten beter zouden kunnen besturen.
Hij heeft met dit programma de verkiezingen gewonnen in Vlaanderen. Dat de walen totaal anders gestemd hebben is de oorzaak van de huidige patstelling. In feite zijn wallonie en Vlaanderen nu reeds 2 aparte staten en daarom moet de tweeledigheid uitgeroepen worden door de Vlaamse regering, weliswaar in een federaal Belgie. Vlaanderen wil vooruit en wallonie wil dat niet. Hadden de politiekers in wallonie aangestuurd op een betere verstandhouding met Vlaanderen en dit ook zouden hebben gebracht naar hun kiezers, dan hadden we een totaal andere situaties, met een veel groter verlies voor de SP, gekregen. De kans op een compromis was veel groter geweest dan nu waar de kans bizonder klein is om alsnog tot een compromis te komen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Di Rupo: heeft Vlaanderen tegen, in Wallonië is zijn imago een pak genuanceerder.

Bwa, ik denk dat de meeste Vlamingen hem wel in orde vinden voor een PS'er...als je kijkt wat voor corrupte misbaksels daar rondlopen (a la Van Cauwenberghe) is hij de degelijkheid zelve.

[Vlaanderen Boven]

Bij deze crisis moest ik opeens denken aan Politics.be...en hoe hevig er hier wel over gediscussieerd zou worden. En inderdaad.

Beetje laat maar het belooft nog wel interessant te worden...ben benieuwd hoe het verder gaat evolueren.

[Escritor]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

1.Dat heeft hij gedaan! Meer kon hij niet doen!

2. Dat is tot vervelens toe in de media geweest.

3. De voorstellen die aan de beurt waren tijdens de besprekingen, voldeden voor de Vlamingen, maar niet voor de waaltjes, want dan kregen ze minder centjes in de toekomst!!

4. zoals ?

5. Had geen aarde aan de dijk gezet. Dehaene wist dat dit kluwen niet te ontwarren was, vandaar z'n vertrek langs een achterdeurtje.

6. Liegen doen alle politiekers met de waalse politiekers op kop!!

7. Leg uit!

8. De op niets uitgelopen besprekingen, hebben 78 dagen geduurd en u durft te beweren dat Leterme geen empathie heeft betoond. Mijn gedacht heeft hij teveel empathie laten blijken, want anders waren de besprekingen niet zolang doorgegaan!!

9. De afstand tussen voorstellen en die daadwerkelijk eisen is flinterdun. U moet zich toch eens dringend beter gaan informeren hoor! De voorstellen die u eisen noemt zijn in het midden gegooid om federaal beter te kunnen besturen, allee zo heb ik het toch begrepen!

10. Hij is naar de verkiezingen getrokken met de duidelijk boodschap dat BHV moest gesplitst worden en dat een ernstige staatshervorming er moest komen waardoor de beide landsgedeelten beter zouden kunnen besturen.
Hij heeft met dit programma de verkiezingen gewonnen in Vlaanderen. Dat de walen totaal anders gestemd hebben is de oorzaak van de huidige patstelling. In feite zijn wallonie en Vlaanderen nu reeds 2 aparte staten en daarom moet de tweeledigheid uitgeroepen worden door de Vlaamse regering, weliswaar in een federaal Belgie. Vlaanderen wil vooruit en wallonie wil dat niet. Hadden de politiekers in wallonie aangestuurd op een betere verstandhouding met Vlaanderen en dit ook zouden hebben gebracht naar hun kiezers, dan hadden we een totaal andere situaties, met een veel groter verlies voor de SP, gekregen. De kans op een compromis was veel groter geweest dan nu waar de kans bizonder klein is om alsnog tot een compromis te komen

1. Hij heeft dat in Vlaanderen gedaan. Hij is niet gaan overleggen in Wallonië. Hij heeft geen draagvlak gezocht voor een 2/3e meerderheid.
Dat is een grote fout.
Vandaar ook met de fanfare op kop: uit Vlaanderen kom ik met vlag en wimpel om jullie wat geld af te pakken. (terwijl dit in feite niet waar hoeft te zijn)
Dat is verkeerd.

2. In de Vlaamse media.

3. De eisen voldoen voor mij nochtans niet als Vlaming. Er zitten teveel zinloze symbolen in + ze zouden niet direct voor die magnifieke surplus zorgen waar de Vlaming op hoopt. Ik denk dat je met die voorstellen geen 2/3e in Vlaanderen vindt.

4. Een ander soort van bespreking ofzo? Niet met de kleine voorstellen beginnen en aankondigen dat de hoofdschotel nog komen moest? Een deftige werknota maken? Minder notarieel, maar meer visie laten blijken. Meer het vertrouwen winnen in Wallonië?

5. supra.

6. Ik zie niet in waarom een Waal meer aanleg zou hebben tot liegen. Leterme heeft de verkiezingen gewonnen op leugens: eenmalige verkoop, een onbetaalbaar programma, BHV 5 minuten werk, etc.

7. Leterme heeft een nogal beperkt intellectueel vermogen tov andere politci. Als je eens met hem spreekt, merk je dat zo. Hij kan zich nooit in iemand verplaatsen. Ik vermoed een vorm van autisme ofzo.

8. Empathie is niet geduld hebben, eerwaarde heer. Empathie is zich inleven in de andere, de gevoelige plekken ontdekken, daar rekening mee houden en zo je punten binnenhalen.

9. Als je steenhard eisen gaat stellen en je bent al niet echt geliefd bij je onderhandelingspartners (om het zacht uit te drukken), ben je intellectueel niet in staat om onderhandelingen te voeren.

10. Ik ben van mening dat Wallonië wel degelijk vooruit wil, maar dan als economische eenheid.
Leterme heeft door zijn campagne héél véél onnodige vijanden gecreëerd om te kunnen scoren bij de Vlamingen. Van Reynders tot Di Rupo van VDL tot het konijn.
Mensen van waar hij wist dat hij mee zou moeten samenwerken.
Hij heeft een redelijk resultaat behaald in Vlaanderen, maar nog steeds geen meerderheid. Vergeet dat nimmer.

[Escritor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bwa, ik denk dat de meeste Vlamingen hem wel in orde vinden voor een PS'er...als je kijkt wat voor corrupte misbaksels daar rondlopen (a la Van Cauwenberghe) is hij de degelijkheid zelve.

Ik zie dat je daar een avator hebt van AFI: een band die het socialisme predict. Vree grappig.

Di Rupo is een beetje ten onrechte als demon beschouwd hier in Vlaanderen.
Hij kuist zijn partij toch mooi op (itt Leterme, die haalt de sjoemelaars gewoon terug binnen) én er valt mee te onderhandelen over Vlaamse eisen.

Ik denk ook dat hij zo wat de enige is die inziet dat er in Wallonië héél wat moet veranderen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Ik zie dat je daar een avator hebt van AFI: een band die het socialisme predict. Vree grappig.

Een band die het socialisme predikt? Volgens mij zingen ze de laatste jaren alleen nog maar over de gewoonlijke emocore-shit...en daarvoor, toen ze goed waren, heb ik van dat politieke toch ook niet zoveel gemerkt.

En waarom is dat 'vree grappig'? Straalt het van mij af dat ik het socialisme zou haten of zo? Het moet maar eens gedaan zijn met die ongefundeerde vooroordelen...

Di Rupo is een beetje ten onrechte als demon beschouwd hier in Vlaanderen.
Hij kuist zijn partij toch mooi op (itt Leterme, die haalt de sjoemelaars gewoon terug binnen) én er valt mee te onderhandelen over Vlaamse eisen.

Ik denk ook dat hij zo wat de enige is die inziet dat er in Wallonië héél wat moet veranderen.

Ja...zeg ik toch?

[Escritor]

Mijn excuses indien je je aangevallen zou voelen.
Ik heb mezelf gans verkeerd uitgedrukt.

Nieuwe poging:
Jij hebt een avator van AFI, het is 1 van mijn favoriete bands om hun (inderdaad, de oude van bv. black sails) politiek gekleurde teksten die stroken met mijn maatschappijvisie.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Nieuwe poging:
Jij hebt een avator van AFI, het is 1 van mijn favoriete bands om hun (inderdaad, de oude van bv. black sails) politiek gekleurde teksten die stroken met mijn maatschappijvisie.

Ik heb het ook vooral voor hun oudere dingen (Don't Make Me Ill, High School Football Hero) en het begin van hun emo/core-periode (Of Greetings And Goodbyes, Total Immortal).

Maar tegenwoordig overdrijven ze wel serieus met hun zagerigheid en janetterigheid...

[C2C]

Weer een domme poll.

Waarom doen mensen de oppervlakkigheid van de media zo graag na?
Journaille is toch al erg genoeg op zich?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Di Rupo is een beetje ten onrechte als demon beschouwd hier in Vlaanderen.
Hij kuist zijn partij toch mooi op (itt Leterme, die haalt de sjoemelaars gewoon terug binnen) én er valt mee te onderhandelen over Vlaamse eisen.

Leterme is niets extremer dan Di Rupo. Zijn partij opkuisen? Wat doet Flahaut daar dan nog altijd of Happart?

Ik denk ook dat hij zo wat de enige is die inziet dat er in Wallonië héél wat moet veranderen.

Ik word haast stil van zoveel politiek inzicht

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wie vinden jullie de grote verantwoordelijke van de crisis van de huidige regeringsonderhandelingen ?

De vraag is niet "wie" maar "wat": Wat is de oorzaak van de huidige crisis ? M.a.w. Hoe komt het dat Leterme, Milquet of gelijk wie niet (meer) in staat zijn een federaal regeerakkoord af te sluiten ?

Het antwoord daarop is uiteindelijk dat Belgie feitelijk bestaat uit 2 uit elkaar gegroeide gemeenschappen.

Dus wat moet men doen om te voorkomen dat in de toekomst dergelijke crisissen nog voorkomen ? Dit zou m.i. vraag #1 moeten zijn van de nieuwe informateur.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Dus wat moet men doen om te voorkomen dat in de toekomst dergelijke crisissen nog voorkomen ? Dit zou m.i. vraag #1 moeten zijn van de nieuwe informateur.

De boel opsplitsen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De boel opsplitsen

Lijkt me duidelijk. Dan is al dat communautaire gezever finaal van de baan, voor diegenen die zich eraan storen.

[Nr.10]

Over Leterme en Dehaene: "Paars is slecht, Leterme is goed", even de terminologie gebruiken waarmee we de afgelopen jaren continue om de oren werden geslingerd. Zou het de constante stroom van dit soort hypocriete leugens geweest zijn die maken dat Leterme en Dehaene niet door dezelfde deur kunnen. Ik heb het Dehaene alleszins niet horen doen. Nooit. Leterme heeft er zijn handelsmerk van gemaakt. Waarom? Omdat het werkt "in front of a camera"? Gewoon alles afbreken, continue en zonder ophouden, of het nu terecht is of niet. Gewoon doen. Je wordt ervoor beloond. Tot op het moment dat je het zelf moet gaan doen ...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verhofstadt gaf idd de indruk dat hij WILDE samenwerken met de Vlaamse Beweging.....toen hij nog in de oppositie zat.
Nog voor hij aan de macht was gaf hij Di Rupo en Michel alles wat ze vroegen om premier te mogen worden.
En dat is hij 8 jaar lang blijven doen.

Leterme gaf veel minder toe op wat hij zijn kiezers beloofde om premier te mogen worden. Hij riskeert zelfs om helemaal geen premier te worden.

Ik ga mijn adem nog wat inhouden, maar ik moet zeggen dat ik Leterme tot hiertoe heb mogen zien als iemand die het been kan stijf houden. Onverklaarbare eigenschap voor een tsjeef van ACW strekking. Het is haast ongelofelijk dat hij de N-VA nog niet buitengebonjourd heeft. Al kent Leterme misschien de cijfers die ik door onze media nog niet opgediend heb gezien: het aandeel N-VA getrouwen in het kiezerscorps. En die Vlaamse vlaggen op de verkiezingsavond waren ook een waarschuwing.

Enfin... zien wat de toekomst brengt. Ik hoop eerlijk gezegd dat er in December nog geen regering is.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over Leterme en Dehaene: "Paars is slecht, Leterme is goed", even de terminologie gebruiken waarmee we de afgelopen jaren continue om de oren werden geslingerd. Zou het de constante stroom van dit soort hypocriete leugens geweest zijn die maken dat Leterme en Dehaene niet door dezelfde deur kunnen. Ik heb het Dehaene alleszins niet horen doen. Nooit. Leterme heeft er zijn handelsmerk van gemaakt. Waarom? Omdat het werkt "in front of a camera"? Gewoon alles afbreken, continue en zonder ophouden, of het nu terecht is of niet. Gewoon doen. Je wordt ervoor beloond. Tot op het moment dat je het zelf moet gaan doen ...

Gek... maar ik heb Leterme de laatste twee jaar niet veel aan afbreekwerk horen doen hoor. Hij wist al te goed dat hij met ofwel de roden of wel de (fake) blauwen in de volgende federale zou terechtkomen.

Dat Leterme nu niets gedaan krijgt is gewoon de fout van het feit dat dit land geen land. Nu meer dan ooit wordt dat duidelijk voor Jefke en Marieke in de straat. Nu meer dan ooit lezen zij wat Vlaanderen wil en snappen niet waarom Wallonië dat weigert. En dus hoop ik dat ze binnen maanden nog geen regering hebben. Deze impasse doet meer voor de Vlaamse strijd dan alle folderkes en betogingen van N-VA/TAK/VVB/VB/Haviko/... tezamen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Weer een domme poll.

Hoor wie het zegt. De topic starter laat tenminste de keuze "andere".

Als jij deze topic had gemaakt dan was de poll iets als dit:

* CD&V/N-VA omwille van hun belachelijke Vlaamse eisen.
* VLD omdat ze smerige liberalen zijn die meegaan in de eisen van Leterme.
* De franstaligen want ik ben een smerige racist.