Waarom België behouden?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welk akkoord was dat dan? Ik heb geen weet van een volksraadpleding daaromtrend.

Een akkoord kan enkel een volksraadpleging zijn? Parlementaire democratie was er toen, zoals nu.

wat een moralistisch gezeik. Een wet is niet meer dan gekribbel op papier. Als de Vlamingen besluiten iets door te drukken dan is die wet niks waard.

Dat is onzin, ook het parlement moet zich houden aan de belgische wet. Indien ze dat niet doen zijn er instanties die hen op de vingers tikken, zoals het constitutionele hof (arbitrage hof) deed voor BHV.

BHV interesseert weinig mensen, amigo, het gaat om de staatshervormingen.

duh dat is wat ik zeg.

Een slecht bestuurd Belgique is in het voordeel van de oppositie, waar ik ook deel van uitmaak. Van mijn part mag de boel beginnen rotten en gisten ik hou wel van crisissen

Typisch VB, hoe slechter hoe beter, wat erg is om te zien dat je ze stompzinnig bent. Een normaal persoon zou juist hopen op een goed bestuur. Ik zie niet graag SPa in de regering maar moesten ze het doen in een regering die goed werkt en belgie goed bestuurd mogen ze van mij daar blijven hoor, zelfs al ben ik niet akkoord met de meeste van un standpunten . Maar ach ja de meeste VB'ers zullen wel verstokte egoisten zijn.

ik maak mezelf niet wijs dat een onafhankelijk Belgique het paradijs op aarde zal zijn. U wel. Ik wel net van belgique af en de afscheiding van 1830 was een grote ramp.

Ja ik zie het, belgie 1 vd meeste welvarende landen ter wereld, echt een ramp.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag concreet? Wat gaat er voor problemen opduiken als we suppranationale bureaucratieën buitenzetten?

Ten eerste al de EU, de EU zal niet blijven moest vlaanderen(en ik vermoed dat je vlaanderen ziet als met brussel) de EU buiten gooien .

De EU pompt elk jaar ettelijke miljarden meer in belgie dan dat de EU kost, dan heb je NATO(of ga je daar bij blijven?) nog eens een pak geld daat verdwijnt. VN?

Dan heb je economische organisaties: WTO, OESO, IMF,...
Impact? Belgie zal het moeilijker hebben leningen aan te gaan, de BEF zal terug op zichzelf staan (losgekoppeld van de euro of de DM zoals het decenia het geval was) investeringen zullen terugvallen omdat men internationaal nu eenmaal niet graag heeft dat landen zo'n radicale hervormingen doorvoeren. Bedrijven zullen zich terugtrekken omdat brussel aan belang verliest zonder EU en NAVO,...

Je kijkt toch tegen vele ettelijke miljarden die verdwijnen, of enkele %'en van het BNP, misschien voor jou niet belangrijk maar de tienduizenden die daarvoor hun job verliezen zonder deftige reden zullen niet blij zijn hoor.


Zeg me eens waarom je al deze organisaties buiten wil?

en welke feitelijke wetgevende intiatiefnemende bevoegdheden hebben die?

Parlement, je snapt toch wat dat doet?

ke? Het is de sociale zekerheid en de democratie die van Vlaanderen een van de rijkste regios heeft gemaakt, de koopkracht van de bevolking werd versterkt door de socialisten. Sinds de dereguleringen eind jaren tachtig begonnen is de armoede weer beginnen toenemen.

Niet echt hoor, de welvaart gaat trouwens nog steeds vooruit .

GB zal snel uitstappen, Nederland misschien ook, en de Franse publieke opinie zal ook volgen. Niet te vergeten dat de Belgische breuk een kettingreactie zal veroorzaken: catalonië, bretagne, galicië, baskenland, allemaal volkeren die zullen radicaliseren.

Helemaal niet, GB nederland, frankrijk ed dergelijke blijven zonder problemen in de EU, geen idee waar je haalt dat die eruit willen.

Kan je me eens tonen waar de franse top oppert dat ze uit de EU moeten gaan?

En over die regio's: LOL bretagne? Misschien in de jaren 50, nu? Nee hoor. Belgie gaat daar niks aan veranderen, ik heb dit niet gezien toen tjeschie en slowakije uit elkaar gingen hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Een akkoord kan enkel een volksraadpleging zijn? Parlementaire democratie was er toen, zoals nu.

zelden iemand zo zien afgaan hebt gij wel geschiedenislessen gehadt op school? Cijnskiesrecht, zegt u dat iets?

Dat is onzin, ook het parlement moet zich houden aan de belgische wet. Indien ze dat niet doen zijn er instanties die hen op de vingers tikken, zoals het constitutionele hof (arbitrage hof) deed voor BHV.

je bent er weer met de moralistische zever. Ook het arbitragehof is uiteindelijk maar een instantie die zijn legitimiteit krijgt omdat de bevolking dat geeft. Als de Vlamingen besluiten dat het ermee afgelopen is, is het afgelopen. Om Marx te parafraseren: de macht, dat zijn mannen met wapens. Niks meer.

duh dat is wat ik zeg.

neen, dat is niet wat jij zegt. De staatshervorming wordt wel door veel mensen gevraagd. Dat was de inzet van de hele verkiezingen.

Typisch VB, hoe slechter hoe beter, wat erg is om te zien dat je ze stompzinnig bent.

1: ik ben niet stompzinnig,
2: wat heeft het veebee hier mee te maken?

Een normaal persoon zou juist hopen op een goed bestuur. Ik zie niet graag SPa in de regering maar moesten ze het doen in een regering die goed werkt en belgie goed bestuurd mogen ze van mij daar blijven hoor, zelfs al ben ik niet akkoord met de meeste van un standpunten . Maar ach ja de meeste VB'ers zullen wel verstokte egoisten zijn.

ik hoef hier niet eens op te antwoorden aangezien het aan veebee'ers is gericht.

Ja ik zie het, belgie 1 vd meeste welvarende landen ter wereld, echt een ramp.

het is niet belgique dat daarvoor gezorgd heeft, maar de socialistische en christendemocratische strijd tégen de belgische bourgeoisie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ten eerste al de EU, de EU zal niet blijven moest vlaanderen(en ik vermoed dat je vlaanderen ziet als met brussel) de EU buiten gooien .

De EU pompt elk jaar ettelijke miljarden meer in belgie dan dat de EU kost,

cijfers?

dan heb je NATO(of ga je daar bij blijven?) nog eens een pak geld daat verdwijnt. VN?

wat heeft de nato dan als voordeel?

Dan heb je economische organisaties: WTO, OESO, IMF,...
Impact? Belgie zal het moeilijker hebben leningen aan te gaan, de BEF zal terug op zichzelf staan (losgekoppeld van de euro of de DM zoals het decenia het geval was)

perfect, ik wil graag de BEF terug. Eindelijk weer controle over ons eigen monetair beleid.

investeringen zullen terugvallen omdat men internationaal nu eenmaal niet graag heeft dat landen zo'n radicale hervormingen doorvoeren.

kapitalistische investeringen bedoel je? Multinationals mogen van mijn part vandaag nog vertrekken. Of beter, we nationaliseren die. Eindelijk weer ruimte voor onze échte rijkdom: de zelfstandigen, de werkende bevolking en de kmo's.

Bedrijven zullen zich terugtrekken omdat brussel aan belang verliest zonder EU en NAVO,...

So what?

Je kijkt toch tegen vele ettelijke miljarden die verdwijnen, of enkele %'en van het BNP, misschien voor jou niet belangrijk maar de tienduizenden die daarvoor hun job verliezen zonder deftige reden zullen niet blij zijn hoor.

waarom zouden die hun job verliezen? Alleen in een kapitalistische context.

Zeg me eens waarom je al deze organisaties buiten wil?

omdat ze geen enkele democratische legitimiteit hebben.

Parlement, je snapt toch wat dat doet?

ik vraag u: wat is de wetgevende initiatiefnemende bevoegdheid van dat zogenaamde parlement? Er is een reden waarom ik u dat vraag hoor.

Niet echt hoor, de welvaart gaat trouwens nog steeds vooruit .

argumentatie?

Helemaal niet, GB nederland, frankrijk ed dergelijke blijven zonder problemen in de EU, geen idee waar je haalt dat die eruit willen.

Dus die referenda zijn nooit gebeurd?

Kan je me eens tonen waar de franse top oppert dat ze uit de EU moeten gaan?

de top? Wat dacht je van de bevolking?

En over die regio's: LOL bretagne? Misschien in de jaren 50, nu? Nee hoor. Belgie gaat daar niks aan veranderen, ik heb dit niet gezien toen tjeschie en slowakije uit elkaar gingen hoor.

tsjechië¨ën slowakije lagen tot aan hun splitsing achter een ijzeren gordijn. De band tussen Vlaanderen en de rest van west europa is veel groter, wat hier gebeurd zal ook weerslag hebben op wat elders gebeurd.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zelden iemand zo zien afgaan hebt gij wel geschiedenislessen gehadt op school? Cijnskiesrecht, zegt u dat iets?

En waar zatten die dan? Juist in een parlement, een algemeen stemplicht is nog iets anders hoor, je kan een parlementaire democratie op veel manieren hebben. je zij iets van afgaan?

je bent er weer met de moralistische zever. Ook het arbitragehof is uiteindelijk maar een instantie die zijn legitimiteit krijgt omdat de bevolking dat geeft. Als de Vlamingen besluiten dat het ermee afgelopen is, is het afgelopen. Om Marx te parafraseren: de macht, dat zijn mannen met wapens. Niks meer.

Onzin, dat noemt men een revolutie en dat is buiten de wet.

1: ik ben niet stompzinnig,
2: wat heeft het veebee hier mee te maken?

if it talks like a duck ...

het is niet belgique dat daarvoor gezorgd heeft, maar de socialistische en christendemocratische strijd tégen de belgische bourgeoisie.

Tuurlijk, zonder inkomsten hadden de socialisten er ongetwijfeld iets van gemaakt. Het is een cominatie van vele feiten inclusief het zo verachte liberalisme.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

cijfers?

http://www.vleva.eu/?q=nl/node/501

In 2006 werden, zo becijferde de Europese Commissie, voor 3,5 miljard euro administratieve uitgaven in België besteed. Indien dat bedrag bij de andere EU-inkomsten wordt gevoegd, ontving België netto 2,864 miljard euro van de Unie. Dat betekent circa 0,69 procent van het BNI. Op de top van Berlijn van maart 1999 bedong toenmalig premier Jean-Luc Dehaene echter dat de administratieve uitgaven bij de berekening van de netto-saldi niet mogen weerhouden worden. De Belgische diplomatie slaagde er toen in om de andere lidstaten te overtuigen dat administratieve uitkeringen het gastland geen baten opleverde. Die voetnoot van Berlijn bleef ook in het jongste begrotingsberaad overeind.



2,8miljard en dan rekent men nog niet de mensen die voor de EU werken en zo erbij. Hoeveel zouden enkele tienduizenden ambtenaren uitgeven elke jaar?

wat heeft de nato dan als voordeel?

Hmm wat heeft een organisatie ter verdediging voor nut? Hmm moeilijk te zeggen.

perfect, ik wil graag de BEF terug. Eindelijk weer controle over ons eigen monetair beleid.

Je beseft toch dat het 30 jaar geleden is dat belgie dat had? En dat het een heel slecht idee is?

kapitalistische investeringen bedoel je? Multinationals mogen van mijn part vandaag nog vertrekken. Of beter, we nationaliseren die. Eindelijk weer ruimte voor onze échte rijkdom: de zelfstandigen, de werkende bevolking en de kmo's.

Ah jij bent van dat type, wel de communistische droom is gedaan hoor, ik raad je trouwens aan om eens naar bolivie te kijken.

Belgie heeft niks dat de interantionale gemeenschap wil, als jij die dus wegjaagt zal er niet veel overblijven voor de belgen. Of ga je de wagens op zonneenergie laten draaien?

So what?

Leuk voor de mensen die hun jobs verliezen.

waarom zouden die hun job verliezen? Alleen in een kapitalistische context.

Als niemand je producten nog koopt, is het weinig zin om nog te produceren hoor.

ik vraag u: wat is de wetgevende initiatiefnemende bevoegdheid van dat zogenaamde parlement? Er is een reden waarom ik u dat vraag hoor.

Dat parlement zelf

argumentatie?

2006 record jaar verkopen auto's, 2007 stevent op een nieuw record af, laatste jaren nog nooit zoveel bouwaanvragen ,... Ach ja niks met welvaart te maken?

Dus die referenda zijn nooit gebeurd?

Tegen EU grondwet, en tot spijte van de politiekers van dat land, en daar gaat het hem over he?

de top? Wat dacht je van de bevolking?

De bevolking zou de belastingen afschaffen, geen goed idee hoor.

tsjechië¨ën slowakije lagen tot aan hun splitsing achter een ijzeren gordijn. De band tussen Vlaanderen en de rest van west europa is veel groter, wat hier gebeurd zal ook weerslag hebben op wat elders gebeurd.

onzin vlaanderen mag doen wat het wil veel effect zal het niet hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En waar zatten die dan? Juist in een parlement, een algemeen stemplicht is nog iets anders hoor, je kan een parlementaire democratie op veel manieren hebben. je zij iets van afgaan?

jep, uw afgang is nu compleet. Er hadden slechts enkele tienduizenden stemrecht. Tot zover uw 'akkoord tussen vlamingen franstaligen en brusselaars'.

Onzin, dat noemt men een revolutie en dat is buiten de wet.

so what? Dan is dat een revolutie.

if it talks like a duck ...

en uw argumentatie is?

Tuurlijk, zonder inkomsten hadden de socialisten er ongetwijfeld iets van gemaakt. Het is een cominatie van vele feiten inclusief het zo verachte liberalisme.

neen hoor. Uw liberalisme was er al in de 19de eeuw en toen heeft dat de gewone werkmens amper iets bijgebracht. Het was de sociaal-democratische eis voor een sociale zekerheid en meer democratie die de welvaart heeft gecreëerd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

http://www.vleva.eu/?q=nl/node/501

In 2006 werden, zo becijferde de Europese Commissie, voor 3,5 miljard euro administratieve uitgaven in België besteed. Indien dat bedrag bij de andere EU-inkomsten wordt gevoegd, ontving België netto 2,864 miljard euro van de Unie. Dat betekent circa 0,69 procent van het BNI. Op de top van Berlijn van maart 1999 bedong toenmalig premier Jean-Luc Dehaene echter dat de administratieve uitgaven bij de berekening van de netto-saldi niet mogen weerhouden worden. De Belgische diplomatie slaagde er toen in om de andere lidstaten te overtuigen dat administratieve uitkeringen het gastland geen baten opleverde. Die voetnoot van Berlijn bleef ook in het jongste begrotingsberaad overeind.



2,8miljard en dan rekent men nog niet de mensen die voor de EU werken en zo erbij. Hoeveel zouden enkele tienduizenden ambtenaren uitgeven elke jaar?

0,69 procent.
Amai, we gaan failliet.

Hmm wat heeft een organisatie ter verdediging voor nut? Hmm moeilijk te zeggen.

ter verdediging? Zeg het eens? Wat voor nut heeft het dat we militair worden overheerst?

Je beseft toch dat het 30 jaar geleden is dat belgie dat had? En dat het een heel slecht idee is?

waarom?

Ah jij bent van dat type, wel de communistische droom is gedaan hoor, ik raad je trouwens aan om eens naar bolivie te kijken.

ja? Zeg eens?

Belgie heeft niks dat de interantionale gemeenschap wil, als jij die dus wegjaagt zal er niet veel overblijven voor de belgen.

je beseft toch zelf wel hoe belachelijk dat is. Als wij niks hebben dat de internationale gemeenschap wil, dan zal ze hier nu ook niet komen.

Of ga je de wagens op zonneenergie laten draaien?

Da's nog eens een gedacht. Of we gaan een handelsakkoord aan met Venezuela, vierde grootste olieproducent.

Leuk voor de mensen die hun jobs verliezen.

die verliezen ze sowieso, want de bedrijven trekken nu al weg naar China. Dus kunnen we daar beter korte metten mee maken, in plaats van cadeaus aan het patronaat te geven die uiteindelijk worden gebruikt om de afbouw nog te versnellen (hebben die lastenverlaging al jobs opgeleverd?) kunnen we dat geld in nieuwe sectoren investeren.

Als niemand je producten nog koopt, is het weinig zin om nog te produceren hoor.

waarom zou niemand die producten nog kopen?

Dat parlement zelf

ik vraag u: wat is de wetgevende initiatiefnemende bevoegdheid van dat zogenaamde parlement? Er is een reden waarom ik u dat vraag hoor.

2006 record jaar verkopen auto's, 2007 stevent op een nieuw record af, laatste jaren nog nooit zoveel bouwaanvragen ,... Ach ja niks met welvaart te maken?

En wat zou dat dan moeten betekenen volgens u? De armoedecijfers zijn er hoor.

Tegen EU grondwet, en tot spijte van de politiekers van dat land, en daar gaat het hem over he?

ja inderdaad ja.

De bevolking zou de belastingen afschaffen, geen goed idee hoor.

bron? Argumentatie?

onzin vlaanderen mag doen wat het wil veel effect zal het niet hebben.

Ben je dan ook consequent daarin? Vlaanderen mag doen wat het wil veel effect zal dat niet hebben. Al je voorgaande argumentatie valt daarmee in duigen.

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat het massa's geld zal kosten zonder de garantie dat vlaanderen er eter uitkomt is geen goed reden voor jou?

België behouden kost Vlaanderen momenteel ook al hopen geld.

[Eddy B]

Zelfs al kost het ons hopen geld, zoals nog nooit iets ons gekost heeft, dan NOG moet Vlaanderen Onafhankelijk worden. DAT wordt met de minuut duidelijker.