Klassenstrijd in Thailand.

tomm · 17 mei 2010, 13:39

Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
De huidige situatie in Thailand ontstijgt de Thaksim anti Thaksim polarisatie en is verworden tot een klassenstrijd.
Voor mensen die de situatie niet goed kennen een korte samenvatting van de laatste jaren:
Thailand is traditioneel een klassenmaatschappij met een elite die het leger de economie, de politiek, het koningshuis en justitie beheerst, voornamelijk in Bangkok, en een arme boerenbevolking, voornamelijk in het Noordoosten (Isaan genaamd, nabij grens met Laos, waar het grootste deel van de bevolking woont). Thaksim stamt zelf uit die elite en is van Chinese afkomst, maar hij beloofde iets te doen voor de boerenbevolking en deed het ook. Hij voerde algemene sociale zekerheid in, goedkope leningverstrekking en schuldbemiddeling voor dorpscooperatieven, en spendeerde veel geld aan de ontwikkeling van het platteland. Daarnaast breidde hij de bilaterale betrekkingen met buurlanden als Laos, Cambodia, Myanmar alsook met China, de VS, Latijns Amerika (vooral Venezuela) en Rusland, fors uit. Hij trok steeds meer macht naar zich toe, en voerde een genadeloze oorlog tegen drugs en de islamitische opstandelingen in het zuiden. Hij legde de prostitutie ook aan banden en probeerde zijn aanhangers te benoemen in leger en justitie, traditioneel bolwerken van de elite. Dit alles viel niet in goede aarde bij de elite, die in hem een bedreiging zag. Er volgden demonstraties van geelhemden (geel is de kleur van het koningshuis) en uiteindelijk een militaire coup die thaksim afzette in 2006. Hij vond achtereenvolgens asiel in Londen, Nicaragua (dat hem politiek asiel verleende) en Dubai. Maar zijn aanhangers bleven niet bij de pakken zitten en vormden een nieuwe partij, de people's power party, die de verkiezingen glansrijk wonnen in 2OO7. Samak werd de nieuwe premier en beloofde de hervormingen door te zetten. Dit viel niet in smaak bij de geelhemden, die zich verenigd hadden in de people's alliance for democracy. Ook justitie, nog steeds een bolwerk van de elite en de gelen, startte procedures tegen talloze PPP leiders. Samak werd uiteindelijk uit z'n functie ontzet omdat hij een gastoptreden maakte in een kookprogramma, z'n partij ontbonden en werd opgevolgd door Samchai, schoonbroer van Thaksim die een nieuwe partij oprichtte "for Thai". PAD was echter nog niet tevreden en eiste ook het ontslag van Somchai, en bezette verschillende overheidsgebouwen en alle luchthavens. Het leger weigerde het bevel van de regering om de bezetting ongedaan te maken, op te volgen. Ondertussen zette justitie de strijd tegen de regering verder en verschillende parlementairen werden uit hun functie ontzet en uiteindelijk werd ook de nieuwe partij ontbonden en de nieuwe premier uit z'n functies ontzet. Omdat een groot deel van de rode parlementairen ondertussen hu burgerrechten waren kwijtgespeeld, kon Abhashit met zijn (gele) democratische partij een regering vormen, hoewel hij slechts 15% van de stemmen behaalde bij de laatste verkiezingen. De bezettingen werden dan stopgezet.
Dit was niet naar de zin van de roodhemden,die leerden van de taktieken van PAD, en in 2009 bezetten ze het centrum van Bangkok en verstoorden een internationale top te pattaya. De leiders van de rode beweging werden in de gevangenis gestopt, maar nog legden de roodhemden, die een nieuwe partij hadden opgericht, zich niet bij de situatie neer, en ze werden steeds radicaler. Een paar maand geleden waren er zware spanningen tussen Cambodia en Thailand omdat Thaksim werd benoemd tot economisch adviseur van Cambodia. Vanaf maart tenslotte bezetten ze verschillende delen van Bangkok, waarbij ondertussen al meer dan 50 doden zijn gevallen, en eisten nieuwe verkiezingen. De regering bood eerst vervroegde verkiezingen aan maar trok dat aanbod, onder druk van PAD, opnieuw in.

De conclusie is eerst en vooral natuurlijk dat Thailand geen echte democratie maar een schijndemocratie is, dat kan ook moeilijk anders in een land met zo'n grote klassetegenstellingen. Maar nog interessanter is te zien dat de rode beweging radicaliseert en ondertussen de socialistische partij, die in de jaren 70 een populaire guerilla voerde in het noordoosten, zich bij de roodhemden heeft aangesloten, en ook bepaalde generaals. (een ervan werd onlangs vermoord door een scherpschutter). Er wordt ook verwacht dat veel soldaten sympathie hebben voor de roodhemden en dat er mogelijk wel eens eenheiden zouden kunnen weigeren op de demonstranten te schieten en zich er zelfs bij zouden kunnen aansluiten. Dat zou een groot probleem zijn voor Abhasit.
De boeren uit het noordoosten hebben Thaksim niet meer nodig om zich te mobiliseren, en willen nu zelf de macht, en er is zelfs een antiroyalistische stroming ontstaan. Ondertussen is de opstand overgeslagen naar het noorden en noord oosten, en als de regering doorgaat met de dreiging om de demonstraties en bezettingen met harde hand neer te slaan, dreigt een burgeroorlog en een gewapende revolutie. De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam.

Cdude · 17 mei 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
*chaos*

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alinea

styllo_ben · 17 mei 2010, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alinea

http://www.filmkenner.de/

styllo_ben · 17 mei 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.

...

De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam.

allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.

sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".

ik kijk uit voor beter...

Cdude · 17 mei 2010, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

http://www.filmkenner.de/

Wisord · 17 mei 2010, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.

sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".

ik kijk uit voor beter...

2

liberalist_NL · 17 mei 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.

sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".

ik kijk uit voor beter...

Neen u heeft liever een land als Saoedi-Arabië.

Wisord · 17 mei 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen u heeft liever een land als Saoedi-Arabië.

tomm · 17 mei 2010, 22:07

Helaas geen (andere

) interessante opinies of bijdragen betreffende Thailand?

tomm · 17 mei 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.

sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".

ik kijk uit voor beter...

Het gaat dan ook niet om U, maar om de Thaise boeren.

Vlaanderen Boven · 17 mei 2010, 22:13

Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.

Hoe dan ook, een 'nieuw China of Vietnam' als oplossing lijkt me erger dan het probleem.

Jaani_Dushman · 17 mei 2010, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.

De media heeft het meestal enkel over de "geel-" versus de "rood-hemden". Veel wijzer wordt je daar natuurlijk niet van.

Nestor Burma · 17 mei 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De media heeft het meestal enkel over de "geel-" versus de "rood-hemden". Veel wijzer wordt je daar natuurlijk niet van.

Alsof dat de bedoeling van de media zou zijn.

Nestor Burma · 17 mei 2010, 22:39

Citaat:

Le camicie rosse, espressione della Thailandia più popolare, sono nazionaliste, sociali e in un certo modo tradizionali. Il governo putschista che combattono ha intrecciato relazioni con il governo birmano dei signori del narcotraffico e sta osteggiando la causa Karen.

http://www.noreporter.org/index.php?...itti&Itemid=16

tomm · 17 mei 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.

Hoe dan ook, een 'nieuw China of Vietnam' als oplossing lijkt me erger dan het probleem.

Niet voor de Thaise boeren. Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea. Er is voldoende vrijheid voor persoonlijke en zelfs economische ontplooiing voor mensen met talent en ambitie, anders dan in sommige andere communistische landen. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. Binnen 10 jaar ongetwijfeld een stuk beter dan Thailand, China nu al een stuk beter dan Thailand. En zonder dat een tiende van de vrouwelijke bevolking zich hoeft te prostitueren aan buitenlanders zoals in Thailand of de Filippijnen...

Nestor Burma · 17 mei 2010, 22:51

Citaat:

Thaise bloedprotesten

Onlusten in Thailand. Sinds deze morgen staan duizenden betogers aan te schuiven om bloed te doneren. Rond 12h onze tijd zal er namelijk liters bloed worden gedumpt voor het regeringsgebouw van de huidige premier Abhisit. Een regering die volgens de opposanten onwettig aan de macht is gekomen. De demonstraten zijn voornamelijk aanhangers van de in 2006 afgezette premier Thaksin. Met dit symbolische protest willen ze de huidige regering tot aftreden dwingen. Annelie Langerak, journaliste in thailand geeft toelichting.

16/03/2010 11:03

http://www.radio1.be/programmas/mezz...bloedprotesten

Hier te beluisteren.

Ze zijn dus roodhemden, omdat bloed "volgens het Thaïse geloof" symbool staat voor de ziel van het land/volk. (Dat bloed ook in Europa sinds de oudheid als de drager van het levensprincipe in de mens wordt beschouwd, schijnen de interculturelen niet te weten.)

Jaani_Dushman · 17 mei 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea.

Inderdaad. China is een kapitalistische dictatuur. Noord-Korea is een dictatuur met een eigen economisch systeem.

tomm · 17 mei 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Hier te beluisteren.

Ze zijn dus roodhemden, omdat bloed "volgens het Thaïse geloof" symbool staat voor de ziel van het land/volk. (Dat bloed ook in Europa sinds de oudheid als de drager van het levensprincipe in de mens wordt beschouwd, schijnen de interculturelen niet te weten.)

Waarom zo negatief en verbitterd toch? Bloed staat in bijna alle menselijke culturen symbool voor de ziel van het land/volk.

Pieter B · 17 mei 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet voor de Thaise boeren. Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea. Er is voldoende vrijheid voor persoonlijke en zelfs economische ontplooiing voor mensen met talent en ambitie, anders dan in sommige andere communistische landen. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. Binnen 10 jaar ongetwijfeld een stuk beter dan Thailand, China nu al een stuk beter dan Thailand. En zonder dat een tiende van de vrouwelijke bevolking zich hoeft te prostitueren aan buitenlanders zoals in Thailand of de Filippijnen...

China doet het in bepaalde gebieden beter. Maar er is veel ongelijkheid en schrijnende armoede in China. Kapitalistische oplossingen voor communistische problemen brengen kapitalistische problemen met zich mee. En daardoor is het in China met de arme boeren misschien wel erger gesteld dan in Thailand. Chinese boeren zullen nooit de kans krijgen om zo uitvoerig te protesteren en stemmen kunnen ze al helemaal niet.

tomm · 17 mei 2010, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Inderdaad. China is een kapitalistische dictatuur. Noord-Korea is een dictatuur met een eigen economisch systeem.

Ach ik ben dat wereldvreemd kleinlinks geleuter van salonrevolutionairen zo beu. Ga eens buiten uw kleinlinks salon en cafécircuit... trek eens de wijde wereld in...

17 mei 2010, 13:39	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.694	Klassenstrijd in Thailand. Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten. De huidige situatie in Thailand ontstijgt de Thaksim anti Thaksim polarisatie en is verworden tot een klassenstrijd. Voor mensen die de situatie niet goed kennen een korte samenvatting van de laatste jaren: Thailand is traditioneel een klassenmaatschappij met een elite die het leger de economie, de politiek, het koningshuis en justitie beheerst, voornamelijk in Bangkok, en een arme boerenbevolking, voornamelijk in het Noordoosten (Isaan genaamd, nabij grens met Laos, waar het grootste deel van de bevolking woont). Thaksim stamt zelf uit die elite en is van Chinese afkomst, maar hij beloofde iets te doen voor de boerenbevolking en deed het ook. Hij voerde algemene sociale zekerheid in, goedkope leningverstrekking en schuldbemiddeling voor dorpscooperatieven, en spendeerde veel geld aan de ontwikkeling van het platteland. Daarnaast breidde hij de bilaterale betrekkingen met buurlanden als Laos, Cambodia, Myanmar alsook met China, de VS, Latijns Amerika (vooral Venezuela) en Rusland, fors uit. Hij trok steeds meer macht naar zich toe, en voerde een genadeloze oorlog tegen drugs en de islamitische opstandelingen in het zuiden. Hij legde de prostitutie ook aan banden en probeerde zijn aanhangers te benoemen in leger en justitie, traditioneel bolwerken van de elite. Dit alles viel niet in goede aarde bij de elite, die in hem een bedreiging zag. Er volgden demonstraties van geelhemden (geel is de kleur van het koningshuis) en uiteindelijk een militaire coup die thaksim afzette in 2006. Hij vond achtereenvolgens asiel in Londen, Nicaragua (dat hem politiek asiel verleende) en Dubai. Maar zijn aanhangers bleven niet bij de pakken zitten en vormden een nieuwe partij, de people's power party, die de verkiezingen glansrijk wonnen in 2OO7. Samak werd de nieuwe premier en beloofde de hervormingen door te zetten. Dit viel niet in smaak bij de geelhemden, die zich verenigd hadden in de people's alliance for democracy. Ook justitie, nog steeds een bolwerk van de elite en de gelen, startte procedures tegen talloze PPP leiders. Samak werd uiteindelijk uit z'n functie ontzet omdat hij een gastoptreden maakte in een kookprogramma, z'n partij ontbonden en werd opgevolgd door Samchai, schoonbroer van Thaksim die een nieuwe partij oprichtte "for Thai". PAD was echter nog niet tevreden en eiste ook het ontslag van Somchai, en bezette verschillende overheidsgebouwen en alle luchthavens. Het leger weigerde het bevel van de regering om de bezetting ongedaan te maken, op te volgen. Ondertussen zette justitie de strijd tegen de regering verder en verschillende parlementairen werden uit hun functie ontzet en uiteindelijk werd ook de nieuwe partij ontbonden en de nieuwe premier uit z'n functies ontzet. Omdat een groot deel van de rode parlementairen ondertussen hu burgerrechten waren kwijtgespeeld, kon Abhashit met zijn (gele) democratische partij een regering vormen, hoewel hij slechts 15% van de stemmen behaalde bij de laatste verkiezingen. De bezettingen werden dan stopgezet. Dit was niet naar de zin van de roodhemden,die leerden van de taktieken van PAD, en in 2009 bezetten ze het centrum van Bangkok en verstoorden een internationale top te pattaya. De leiders van de rode beweging werden in de gevangenis gestopt, maar nog legden de roodhemden, die een nieuwe partij hadden opgericht, zich niet bij de situatie neer, en ze werden steeds radicaler. Een paar maand geleden waren er zware spanningen tussen Cambodia en Thailand omdat Thaksim werd benoemd tot economisch adviseur van Cambodia. Vanaf maart tenslotte bezetten ze verschillende delen van Bangkok, waarbij ondertussen al meer dan 50 doden zijn gevallen, en eisten nieuwe verkiezingen. De regering bood eerst vervroegde verkiezingen aan maar trok dat aanbod, onder druk van PAD, opnieuw in. De conclusie is eerst en vooral natuurlijk dat Thailand geen echte democratie maar een schijndemocratie is, dat kan ook moeilijk anders in een land met zo'n grote klassetegenstellingen. Maar nog interessanter is te zien dat de rode beweging radicaliseert en ondertussen de socialistische partij, die in de jaren 70 een populaire guerilla voerde in het noordoosten, zich bij de roodhemden heeft aangesloten, en ook bepaalde generaals. (een ervan werd onlangs vermoord door een scherpschutter). Er wordt ook verwacht dat veel soldaten sympathie hebben voor de roodhemden en dat er mogelijk wel eens eenheiden zouden kunnen weigeren op de demonstranten te schieten en zich er zelfs bij zouden kunnen aansluiten. Dat zou een groot probleem zijn voor Abhasit. De boeren uit het noordoosten hebben Thaksim niet meer nodig om zich te mobiliseren, en willen nu zelf de macht, en er is zelfs een antiroyalistische stroming ontstaan. Ondertussen is de opstand overgeslagen naar het noorden en noord oosten, en als de regering doorgaat met de dreiging om de demonstraties en bezettingen met harde hand neer te slaan, dreigt een burgeroorlog en een gewapende revolutie. De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam. Laatst gewijzigd door tomm : 17 mei 2010 om 14:03.

17 mei 2010, 22:07	#9
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.694	Helaas geen (andere ) interessante opinies of bijdragen betreffende Thailand? Laatst gewijzigd door tomm : 17 mei 2010 om 22:14.

17 mei 2010, 22:13	#11
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden. Hoe dan ook, een 'nieuw China of Vietnam' als oplossing lijkt me erger dan het probleem.