Piano's held Schindler was ook nazi en hoerenloper

Truder · 26 november 2004, 12:46

soort zoekt soort dus

,,Die lijst was niet van hem''

Nieuwe biografie haalt heldenstatus Oskar Schindler onderuit

Nazivriend' Oskar Schindler redde meer dan duizend joden van de concentratiekampen, zo wil het verhaal van Steven Spielbergs kaskraker Schindler's List. ,,Klopt niet'', schrijft holocaust-historicus David Crowe in een nieuwe biografie: ,,Die prent was enkel theater.'' door Dries VERHAEGEN

Het mysterie waarom hij dat voor ons deed, wordt hierdoor alleen maar groter''
Michael Berenbaum

De titel van Spielbergs meest spraakmakende film, Schindler's List uit 1993, verwijst naar de legendarische lijst van joodse arbeiders die in de Poolse fabriek van de Duitse industrieel Oskar Schindler werkten. Doordat Schindler hen de status van effectieve werkkracht gaf, ontliepen zij op het nippertje de concentratiekampen.

Zware beschuldiging

In een nieuwe biografie schrijft professor Dave Crowe nu dat anderen de lijst moeten hebben samengesteld, omdat Schindler zelf toen in de gevangenis zat. ,,Schindler heeft bijna niets met die lijst te maken. Let wel, het was een geweldige, zachtaardige man, maar de Schindler van Spielberg is historisch fout. Vier van de negen lijsten werden niet door Schindler, maar door de corrupte joodse SS-assistent Marcel Goldberg samengesteld. De overige vijf auteurs zijn tot op vandaag onbekend. Schindler suggereerde wel een paar namen, maar kende het merendeel van de mensen op die lijsten van haar noch pluim. Bovendien zat hij toen in de gevangenis op verdenking van omkoping.''

Historici kwamen al voor Crowes werk tot de vaststelling dat Schindler in de jaren dertig als Duits spion actief was in het toenmalige Tsjechoslowakije. Maar Crowe komt daarnaast ook op de proppen met een zwaardere beschuldiging aan het adres van de Duitse industrieel. Hij zou aan het hoofd hebben gestaan van een Duitse eenheid die de belegering van Polen voorbereidde.
De mythe rond Schindler heeft volgens Crowe twee oorzaken. ,,Schindler heeft die legende van zijn lijst altijd graag bevestigd om zich van een plaatsje in de geschiedenisboeken te verzekeren'', zegt Crowe. ,,Bovendien is het logisch dat de door hem geredde joden hem steeds aanbeden hebben.''

Toch heeft de professor ontdekt dat het Israëlische herdenkingsinstituut van de holocaust Yad Vashem hem pas in 1993 officieel erkend heeft als rechtvaardige niet-jood'. Dat is tegenstrijdig met Spielbergs prent waarin werd vermeld dat hij al in 1958 die onderscheiding voor heldhaftig gedrag kreeg. Geruchten dat hij als nazi onder meer joden zou hebben bestolen, zouden ertoe geleid hebben dat Yad Vashem zo lang met de officiële eretitel gewacht heeft.

Vrouwenobsessie

Nadat Schindler in 1974 stierf, werd hij meer en meer bekritiseerd. Zo gaf zijn weduwe Emilie kort voor haar dood in 2001 interviews waarin ze zijn vrouwenobsessie en opportunisme hekelde. Nu komen daar nog de nuances en beschuldigingen van Crowe bij.

Desondanks zijn de reacties op de nieuwe biografie vanuit joodse hoek vrij positief. ,,Het maakt hem alleen menselijker. Het mysterie waarom hij dat allemaal voor ons deed, wordt daardoor alleen maar groter'', aldus Michael Berenbaum de directeur van Steven Spielbergs Shoah Foundation.

ancapa · 26 november 2004, 12:51

piano is zoet voor heel het weekend

Tegendradigaard · 26 november 2004, 12:58

Kunde nie meer vertellen over dat hoerenlopen...

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 17:23

Trouwens, ook de film die werd gemaakt lijkt nergens naar wanneer we de film toetsen aan de geschiedenis. Zo wordt de kampcommandant voorgesteld in de film als een jonge man, terwijl die reeds een man op leeftijd was. In de film kijkt men vanuit het huis van de commandant over het kamp uit, en van daaruit schiet de commandant op geregelde momenten een of andere jood neer. Ook dat is een groteske leugen in de film, daar het huis helemaal niet op een hoogte stond en al evenmin een panoramazicht gaf over het kamp.

Pieter de Coninck · 26 november 2004, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Kunde nie meer vertellen over dat hoerenlopen...

Interesse?

Beagle · 26 november 2004, 17:38

Citaat:

Trouwens, ook de film die werd gemaakt lijkt nergens naar wanneer we de film toetsen aan de geschiedenis. Zo wordt de kampcommandant voorgesteld in de film als een jonge man, terwijl die reeds een man op leeftijd was. In de film kijkt men vanuit het huis van de commandant over het kamp uit, en van daaruit schiet de commandant op geregelde momenten een of andere jood neer. Ook dat is een groteske leugen in de film, daar het huis helemaal niet op een hoogte stond en al evenmin een panoramazicht gaf over het kamp.

Er zouden nog meer zaken uit de film fictie zijn, heb ik eens gelezen. Weet iemand welke onjuistheden deze film verder nog bevat?

Jan van den Berghe · 26 november 2004, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Er zouden nog meer zaken uit de film fictie zijn, heb ik eens gelezen. Weet iemand welke onjuistheden deze film verder nog bevat?

Een goed startpunt hiervoor is:

http://www.********/

Raven · 27 november 2004, 09:25

Volgens thePiano is Dewinter een 2de Hitler, omdat hij volgens thePiano (zogezegd) sympathieën heeft voor die man.

Wij weten echter zeker dat thePiano sympathieën heeft van Oskar Schindler, dus is ThePiano ook een hoerenloper en een nazi

. Tssss, dat gaat zelfs in Georgië niet door de beugel

thePiano · 27 november 2004, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een goed startpunt hiervoor is:

http://www.********/

De website van Siegfried Verbeke, een Vlaams Blokker (of wat dacht je), die zowel in Nederland als in België veroordeeld werd voor het verspreiden van negationistische en revisionistische druksels.

Of waar Jantje vdB zijne mostaard haalt.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De website van Siegfried Verbeke, een Vlaams Blokker (of wat dacht je), die zowel in Nederland als in België veroordeeld werd voor het verspreiden van negationistische en revisionistische druksels.

Of waar Jantje vdB zijne mostaard haalt.

Vooreerst is Verbeke al vele jaren geen lid meer van het Vlaams Blok/Belang. Dat is al uw eerste fout.

Daarenboven is dat niet de webstek van Verbeke, maar werd indertijd wel door hem opgezet. Ondertussen is het een project geworden waar vele mensen aan werken.

Eens te meer wordt duidelijk dat u niet inhoudelijk durft te debateren, anders zou u immers moeten onderkennen dat de film een verzameling van leugens en verdraaiingen zijn.

thePiano · 27 november 2004, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is Verbeke al vele jaren geen lid meer van het Vlaams Blok/Belang. Dat is al uw eerste fout.

Leuk dat je al kan toegeven dat hij wel lid is geweest. Meer nog, het partijblad en zowat alle druksels in de beginjaren van het VB werden gedrukt op de persen van Verbeke. Haro bv was zoiets waaraan zowel Roeland Raes, Francis Van den Eynde en Xavier Buisseret aan meewerkten en waarin de gekende nazitroep werd gerecycleerd.

Ps: geef mij eens een tip: hoe kan ik controleren of Verbeke al dan niet een lidkaart van het VB heeft? Wist je dat je zelfs geheim lidmaatschap kan hebben bij jouw haatpartij?

Citaat:

Daarenboven is dat niet de webstek van Verbeke, maar werd indertijd wel door hem opgezet. Ondertussen is het een project geworden waar vele mensen aan werken.

Ha zo, is dat zoiets als het Vlaams Blok dat opgericht werd door Karel Dillen en dat ondertussen het een project is geworden waar vele mensen aan werken?

Citaat:

Eens te meer wordt duidelijk dat u niet inhoudelijk durft te debateren, anders zou u immers moeten onderkennen dat de film een verzameling van leugens en verdraaiingen zijn.

Ik ben vooral geïnteresseerd in het pak feitenmateriaal en waarheden die er ook zijn, maar die jij wil wegcijferen door een paar zogenaamde onnauwkeurigheden op te voeren.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Leuk dat je al kan toegeven dat hij wel lid is geweest.

Al? Ik heb nooit het tegendeel beweerd, dus zie ik niet goed in wat ik nu "al kan toegeven"... Uw suggestief taalgebruik neigt weer naar leugens, waar u natuurlijk wel in bedreven is.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ps: geef mij eens een tip: hoe kan ik controleren of Verbeke al dan niet een lidkaart van het VB heeft? Wist je dat je zelfs geheim lidmaatschap kan hebben bij jouw haatpartij?

Er bestaan geen "geheime lidmaatschappen" zoals u de goegemeente wil doen geloven. Wel is het zo dat het Vlaams Belang geen namen van haar leden doorgeeft. Dat is alles. Ook hier weer dus een leugen van jewelste van uw kant.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben vooral geïnteresseerd in het pak feitenmateriaal en waarheden die er ook zijn, maar die jij wil wegcijferen door een paar zogenaamde onnauwkeurigheden op te voeren.

Op die webstek vindt u heel wat feiten, waarmee de "holocaustindustrie" (een omschrijving door een van uw jodenvrienden...) geen weg mee weet en ze dus ook via repressieve weg in de doofpot wil stoppen.

Nog meer informatie op de verwijzingsbladzijde:

http://********/Links.html

thePiano · 27 november 2004, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al? Ik heb nooit het tegendeel beweerd, dus zie ik niet goed in wat ik nu "al kan toegeven"... Uw suggestief taalgebruik neigt weer naar leugens, waar u natuurlijk wel in bedreven is.

Kan U dat aantonen dat 'ik lieg' en 'daar erg bedreven in ben'?
Dat zou voor het eerst zijn.

Maar toegegeven, U bent wel erg bedreven in het declameren van leugens over anderen zonder dat daar enige grond voor is behalve dan dat die anderen een mening erop nahouden die niet de Uwe is. Of had ik dat al gezegd?

thePiano · 27 november 2004, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaan geen "geheime lidmaatschappen" zoals u de goegemeente wil doen geloven. Wel is het zo dat het Vlaams Belang geen namen van haar leden doorgeeft. Dat is alles. Ook hier weer dus een leugen van jewelste van uw kant.

Vanop de webstek van het Vlaams Behang:

http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=2&id=5

Kan ik 'anoniem' lid worden?

We hebben er alle begrip voor dat u omwille van beroepsredenen of omwille van privacyproblemen anoniem lid wenst te worden. U ontvangt in dat geval al uw post onder een blanco, gesloten omslag. Hou er wel rekening mee dat dit niet voor u, maar wel voor de partij extra werk en kosten meebrengt.

Om anoniem lid te worden, volstaat het om het daartoe bestemde vakje aan te vinken.

Voor meer informatie en het invulformulier klik hier.

thePiano · 27 november 2004, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op die webstek vindt u heel wat feiten, waarmee de "holocaustindustrie" (een omschrijving door een van uw jodenvrienden...) geen weg mee weet en ze dus ook via repressieve weg in de doofpot wil stoppen.

Nochtans heeft Uw criminele partij mede de wet op het revisionisme en negationisme goedgekeurd. Wat doet U daar dan mee?

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Kan U dat aantonen dat 'ik lieg' en 'daar erg bedreven in ben'?
Dat zou voor het eerst zijn.

Ja, dat hebben we reeds gemerkt in de discussie rond de zaak-Verreycken. Toen strooide u met gulle hand de leugens rond. Zo beweerde u eerst dat Verreycken door een "batterij advocaten" werd verdedigd. Toen men u wedersprak, herhaalde u de leugen nog vele malen. Maar toen er namen werden gevraagd, viel u door de mand, daar u toen slechts één enkele naam kon geven. Ook beweerde u dat Verreyckens vrouw slechts door een pro deo-advocaat werd verdedigd, wat eveneens een leugen was. Naar verdere informatie over die advocaat gevraagd, kon u zelfs niet antwoorden op de vragen.

Toen stemden verschillende mensen op dit forum in met de vaststelling dat u leugenachtige zaken verspreidde.

Jan van den Berghe · 27 november 2004, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Vanop de webstek van het Vlaams Behang:

http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=2&id=5

Kan ik 'anoniem' lid worden?

We hebben er alle begrip voor dat u omwille van beroepsredenen of omwille van privacyproblemen anoniem lid wenst te worden. U ontvangt in dat geval al uw post onder een blanco, gesloten omslag. Hou er wel rekening mee dat dit niet voor u, maar wel voor de partij extra werk en kosten meebrengt.

Om anoniem lid te worden, volstaat het om het daartoe bestemde vakje aan te vinken.

Voor meer informatie en het invulformulier klik hier.

Dit is geen "geheim lid" zoals u eerst beweert. Het gaat hier om mensen die correspondentie liever niet met het Vlaams Belang-logo willen ontvangen of om te vermijden dat bepaalde weinig democratisch ingestelde postbodes de post niet bezorgen.

thePiano · 27 november 2004, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen "geheim lid" zoals u eerst beweert. Het gaat hier om mensen die correspondentie liever niet met het Vlaams Belang-logo willen ontvangen of om te vermijden dat bepaalde weinig democratisch ingestelde postbodes de post niet bezorgen.

Kan U mij het verschil toelichten tussen 'anonieme leden' en 'geheime leden'?

26 november 2004, 12:46	#1
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Piano's held Schindler was ook nazi en hoerenloper soort zoekt soort dus ,,Die lijst was niet van hem'' Nieuwe biografie haalt heldenstatus Oskar Schindler onderuit Nazivriend' Oskar Schindler redde meer dan duizend joden van de concentratiekampen, zo wil het verhaal van Steven Spielbergs kaskraker Schindler's List. ,,Klopt niet'', schrijft holocaust-historicus David Crowe in een nieuwe biografie: ,,Die prent was enkel theater.'' door Dries VERHAEGEN Het mysterie waarom hij dat voor ons deed, wordt hierdoor alleen maar groter'' Michael Berenbaum De titel van Spielbergs meest spraakmakende film, Schindler's List uit 1993, verwijst naar de legendarische lijst van joodse arbeiders die in de Poolse fabriek van de Duitse industrieel Oskar Schindler werkten. Doordat Schindler hen de status van effectieve werkkracht gaf, ontliepen zij op het nippertje de concentratiekampen. Zware beschuldiging In een nieuwe biografie schrijft professor Dave Crowe nu dat anderen de lijst moeten hebben samengesteld, omdat Schindler zelf toen in de gevangenis zat. ,,Schindler heeft bijna niets met die lijst te maken. Let wel, het was een geweldige, zachtaardige man, maar de Schindler van Spielberg is historisch fout. Vier van de negen lijsten werden niet door Schindler, maar door de corrupte joodse SS-assistent Marcel Goldberg samengesteld. De overige vijf auteurs zijn tot op vandaag onbekend. Schindler suggereerde wel een paar namen, maar kende het merendeel van de mensen op die lijsten van haar noch pluim. Bovendien zat hij toen in de gevangenis op verdenking van omkoping.'' Historici kwamen al voor Crowes werk tot de vaststelling dat Schindler in de jaren dertig als Duits spion actief was in het toenmalige Tsjechoslowakije. Maar Crowe komt daarnaast ook op de proppen met een zwaardere beschuldiging aan het adres van de Duitse industrieel. Hij zou aan het hoofd hebben gestaan van een Duitse eenheid die de belegering van Polen voorbereidde. De mythe rond Schindler heeft volgens Crowe twee oorzaken. ,,Schindler heeft die legende van zijn lijst altijd graag bevestigd om zich van een plaatsje in de geschiedenisboeken te verzekeren'', zegt Crowe. ,,Bovendien is het logisch dat de door hem geredde joden hem steeds aanbeden hebben.'' Toch heeft de professor ontdekt dat het Israëlische herdenkingsinstituut van de holocaust Yad Vashem hem pas in 1993 officieel erkend heeft als rechtvaardige niet-jood'. Dat is tegenstrijdig met Spielbergs prent waarin werd vermeld dat hij al in 1958 die onderscheiding voor heldhaftig gedrag kreeg. Geruchten dat hij als nazi onder meer joden zou hebben bestolen, zouden ertoe geleid hebben dat Yad Vashem zo lang met de officiële eretitel gewacht heeft. Vrouwenobsessie Nadat Schindler in 1974 stierf, werd hij meer en meer bekritiseerd. Zo gaf zijn weduwe Emilie kort voor haar dood in 2001 interviews waarin ze zijn vrouwenobsessie en opportunisme hekelde. Nu komen daar nog de nuances en beschuldigingen van Crowe bij. Desondanks zijn de reacties op de nieuwe biografie vanuit joodse hoek vrij positief. ,,Het maakt hem alleen menselijker. Het mysterie waarom hij dat allemaal voor ons deed, wordt daardoor alleen maar groter'', aldus Michael Berenbaum de directeur van Steven Spielbergs Shoah Foundation. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

26 november 2004, 12:51	#2
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	piano is zoet voor heel het weekend __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

26 november 2004, 12:58	#3
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Kunde nie meer vertellen over dat hoerenlopen... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

27 november 2004, 09:25	#8
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Volgens thePiano is Dewinter een 2de Hitler, omdat hij volgens thePiano (zogezegd) sympathieën heeft voor die man. Wij weten echter zeker dat thePiano sympathieën heeft van Oskar Schindler, dus is ThePiano ook een hoerenloper en een nazi . Tssss, dat gaat zelfs in Georgië niet door de beugel __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

26 november 2004, 17:23	#4
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	Trouwens, ook de film die werd gemaakt lijkt nergens naar wanneer we de film toetsen aan de geschiedenis. Zo wordt de kampcommandant voorgesteld in de film als een jonge man, terwijl die reeds een man op leeftijd was. In de film kijkt men vanuit het huis van de commandant over het kamp uit, en van daaruit schiet de commandant op geregelde momenten een of andere jood neer. Ook dat is een groteske leugen in de film, daar het huis helemaal niet op een hoogte stond en al evenmin een panoramazicht gaf over het kamp.