Wie heeft voorrang?

[Dadeemelee]

https://www.nieuwsblad.be/binnenland.../86786190.html

Zou normaal door iedereen gelezen kunnen worden.

Ik volg de redenering niet.

De politiewagen kwam uit een garage en draai op naar een weg. Dan moet je altijd voorrang verlenen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.nieuwsblad.be/binnenland.../86786190.html

Zou normaal door iedereen gelezen kunnen worden.

Ik volg de redenering niet.

1. De politiewagen kwam uit een garage en draai op naar een weg. Dan moet je altijd voorrang verlenen.

2. Bovendien rijdt die politiewagen ook nog eens over haaientanden, wat de politie ook inziet in het filmpje, en ook in de tekst staat.

3. Bovendien is voorrang van rechts een verkeersregel en geldt er bij discussie dat verkeerstekens altijd boven verkeersregels gaan, de haaientanden of wegmarkingen zijn ook verkeerstekens.

4. Die stopstreep die de andere wagen passeert is ook een verkeersteken maar die geldt enkel waar je moet stoppen bij rood licht . En ik zie een flikkerend oranjelicht bij die stopstreep, dat wilt zeggen dat het verkeerslicht ook een storing kan hebben.

Maar bij oranje flikkerlicht (dat groen vervangt, zie bron) moet dat voertuig zijn snelheid wel aanpassen, wat hij ook deed want het kwam niet tot een botsing. Want zodra de bestuurder die politiecombi ziet kan hij gemakkelijk remmen.

Hypothetisch: ik denk dat de politierechter punt 3. doorslaggevend vindt. De politiecombi kon wat voorzichtiger uit die garage-uitrit rijden.

bron wegcode: https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...6pu#apfhdbwjfs

Artikel 6. Waarde van de bevelen van de bevoegde personen, van de verkeerstekens en van de verkeersregels

6.1. De bevelen van bevoegde personen gaan boven de verkeerstekens alsook boven de verkeersregels.

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

(....)

Artikel 60. Algemene bepaling
60.1. De verkeerstekens worden in drie categorieën ingedeeld :

verkeerslichten
verkeersborden
wegmarkeringen

Artikel 76. Dwarsmarkeringen
76.2. Een dwarsstreep gevormd door witte driehoeken, duidt de plaats aan waar de bestuurders, zo nodig, moeten stoppen om voorrang te verlenen ingevolge een verkeersbord B1.

Artikel 61. Driekleurige verkeerslichten

61.1. De driekleurige verkeerslichten zijn cirkelvormig en hebben de volgende betekenis :

1° rood licht betekent dat het verboden is de stopstreep of, zo er geen stopstreep is, het verkeerslicht zelf, voorbij te rijden;
(...)

Het enige flauw excuus wat de politiecombi kan inbrengen is dat er geen bord B1 staat bij die garageuitrit (Art 76.2). Maar dat is een probleem voor de wegbeheerder.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het enige flauw excuus wat de politiecombi kan inbrengen is dat er geen bord B1 staat bij die garageuitrit (Art 76.2). Maar dat is een probleem voor de wegbeheerder.

Correctie of beter aanvulling, in het filmpje kan men ook zien dat er tegen de muur ook een driekleurig verkeerslicht hangt dat dan wslk dan ook orange gepinkt heeft, dus die politiecombi moest zijn snelheid aanpassen en bovendien gelden dan die haaientanden als verkeersteken en die gaan bij discussie boven de verkeersregel, Art 6.2.

Men kan in het filmpje duidelijk zien wie er eerst remt of vertraagt, en dat is niet die politiecombi.

2. Knipperend oranjegeel licht

Je mag wel voorbij een knipperend oranjegeel licht rijden, maar dan moet je wel rekening houden met de borden die de voorrang regelen en met de voorrangsregels en dubbel voorzichtig zijn.

Bron: Gratis Rijbewijs Online - https://www.gratisrijbewijsonline.be...erkeerslichten

[Dadeemelee]

Zoals ik het begrijp:
Er waren geen verkeersborden en de rode lichten werken niet (zoals je zei, oranje knipperende lichten zijn enkel om aan te duiden dat de lichten niet werken en dat je voorzichtig moet zijn). Dus de wegmarkeringen (volle streep en haaietanden) hebben geen waarde meer.
Dan geldt tussen twee straten voorrang van rechts. Maar een uitrit kan niet als een straat beschouwd worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zoals ik het begrijp:
Er waren geen verkeersborden en de rode lichten werken niet (zoals je zei, oranje knipperende lichten zijn enkel om aan te duiden dat de lichten niet werken en dat je voorzichtig moet zijn). Dus de wegmarkeringen (volle streep en haaietanden) hebben geen waarde meer.
Dan geldt tussen twee straten voorrang van rechts. Maar een uitrit kan niet als een straat beschouwd worden.

In de regel niet nee, maar bij een uitrit staan ook geen driekleurige verkeerslichten en haaientanden, en die dwarse wegmarkeringen blijven evenzo verkeerstekens (Art 60.1)

Tussen 2 normale straten geldt ook voorrang van rechts met gevaarsbord B17 dan is het meer dan een verkeersregel want mét verkeersbord.

Een verkeersregel staat onderaan deze strikte hiërarchie (art. 6 Wegcode)

De wegcode bepaalt een strikte hiërarchie (art. 6 Wegcode)

De verkeersregels bevinden zich onderaan deze hiërarchie.

Eén van de meest gekende verkeersregels is de voorrang aan rechts. Dat betekent dat je op een kruispunt waar het verkeer niet geregeld wordt door voorrangsborden, verkeerslichten of een bevoegd persoon, voorrang moet geven aan de bestuurders die van rechts van jou komen.

De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

De zes categorieën verkeersborden: gevaarsborden, borden betreffende de voorrang, verbodsborden, gebodsborden, verkeersborden betreffende het stilstaan en parkeren en aanwijzingsborden. Ze kunnen worden aangevuld, verduidelijkt of begrensd door een extra rechthoekig bord.

Bijvoorbeeld: als op een kruispunt voorrangsborden staan dan is de voorrang aan rechts er niet van toepassing en moet je rekening houden met die voorrangsborden, want zij bepalen dan wie er voorrang moet verlenen.

Let op: als het voorrangsbord B17 staat, dan geldt de voorrang aan rechts natuurlijk wel.

https://www.politie.be/5415/vragen/v...verkeersregels.

Dat de wegmarkeringen geen waarde hebben zonder een bord is enkel de letter van de wegcode, de rechtspraak zal daar toch waarde aan hechten:

https://www.gratisrijbewijsonline-fo...pic.php?t=9304

Wegmarkeringen zonder bord

Bericht door Inazuma » 05 mar 2009, 23:20

BuBbA schreef:

Stel nu dat er wegmarkeringen zijn aangebracht, maar zonder een "begeleidend" bord erbij, zijn deze wegmarkeringen dan ook verplicht te volgen?

Vele wegmarkeringen kunnen perfect op zichzelf bestaan, zonder dat er een bord bij hoeft te staan.

Bij andere markeringen, bvb de omgekeerde driehoekjes, moet het bord B1 Afbeelding er dan weer wel verplicht bij staan, want het is het bord dat de voorrangsregeling oplegt.

Dat is de letter van de wegcode ...

En dan komt de rechtspraak ... daar zijn vonnissen bekend waar de persoon die de wegmarkering negeerde omdat het bord ontbrak, toch mee verantwoordelijk gesteld werd, omdat hij had kunnen zien dat hij voorrang zou moeten verlenen, en onvoldoende voorzichtig het kruispunt opreed.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In de regel niet nee, maar bij een uitrit staan ook geen driekleurige verkeerslichten en haaientanden, en die dwarse wegmarkeringen blijven evenzo verkeerstekens (Art 60.1)

Tussen 2 normale straten geldt ook voorrang van rechts met gevaarsbord B17 dan is het meer dan een verkeersregel want mét verkeersbord.

Een verkeersregel staat onderaan deze strikte hiërarchie (art. 6 Wegcode)



Dat de wegmarkeringen geen waarde hebben zonder een bord is enkel de letter van de wegcode, de rechtspraak zal daar toch waarde aan hechten:

Dat er daar verkeerslichten staan is waarschijnlijk om auto’s die uit de parking rijden (tijdelijk?) voorrang te verlenen. Maar als ze op oranje knipper staan is dat niet meer zo uiteraard.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat er daar verkeerslichten staan is waarschijnlijk om auto’s die uit de parking rijden (tijdelijk?) voorrang te verlenen. Maar als ze op oranje knipper staan is dat niet meer zo uiteraard.

Bij beide dwarse wegmarkeringen ontbreken dan de voorrangsborden, volgens de letter van de wet

Ik hou het dus bij de laatste alinea:

“Ik ken de situatie ter plaatse niet, maar ik zou denken dat er een probleem is met de signalisatie en de inrichting”, zegt Caelen. “Dat zien we wel vaker, zeker op privéparkings of toegangswegen er naartoe. Omdat de eigenaars de wet onvoldoende kennen.”

Ze zullen er dan maar borden zetten zeker?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij beide dwarse wegmarkeringen ontbreken dan de voorrangsborden, volgens de letter van de wet

Ik hou het dus bij de laatste alinea:


Ze zullen er dan maar borden zetten zeker?

Het ‘probleem’ is dat het over een privé weg gaat, maar wel eentje die publiek toegankelijk is en waar dus dezelfde verkeersregels gelden als op openbare wegen.
Dus ja, de ‘eigenaar’ heeft zijn werk niet goed gedaan…

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ‘probleem’ is dat het over een privé weg gaat, maar wel eentje die publiek toegankelijk is en waar dus dezelfde verkeersregels gelden als op openbare wegen.
Dus ja, de ‘eigenaar’ heeft zijn werk niet goed gedaan…

En de politie - die daar een bijna ongeval had - zou dat eigenlijk snel moeten melden...

Laatste zin:

De politie heeft nog niet gereageerd.

Ik stelde de hamvraag aan AI:

Is de wegbeheerder verantwoordelijk voor signalisatie op private wegen die openbaar benut worden?

Nee, in principe is de wegbeheerder niet verantwoordelijk voor signalisatie op private wegen, zelfs als deze openbaar gebruikt worden, omdat de eigenaar van het terrein dan de "wegbeheerder" is. De verantwoordelijkheid van de overheid ligt bij het openbare domein. Uitzonderingen kunnen gelden als een privéterrein zo openbaar is dat het als een openbare weg wordt beschouwd, wat dan kan leiden tot aansprakelijkheid van de wegbeheerder voor gebrekkige verkeersmaatregelen.

Wanneer kan er toch een rol voor de wegbeheerder zijn?

Openbaar toegankelijk parkeerterrein:

Een parkeerterrein dat voor iedereen toegankelijk is, kan als een openbare weg worden beschouwd. In dat geval zou de wegbeheerder wel verantwoordelijk kunnen zijn voor de veiligheid en signalisatie.

Onveilige situaties:
Als een gebrekkige verkeersmaatregel op een privaat terrein dat voor het publiek toegankelijk is, een gevaarlijke situatie veroorzaakt, kan de wegbeheerder onder bepaalde omstandigheden aansprakelijk worden gesteld voor het ontbreken van voldoende waarschuwingsborden.

Wat kunt u doen?
Controleer eigendom: Ga na wie de eigenaar is van de weg of het terrein.

Meld gebreken: Meld eventuele gevaarlijke situaties of gebrekkige signalisatie bij de eigenaar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En de politie - die daar een bijna ongeval had - zou dat eigenlijk snel moeten melden...

Laatste zin:

Maar wat Caelen niet zei en dat wou ik in de op zeggen is dat zelfs zonder de verkeersborden het duidelijk is dat in de beschreven situatie degene die uit een garage rijdt voorrang moet verlenen.

Het is een situatie die beter aangepakt zou zijn mét verkeersborden maar eigenlijk zijn de verkeersregels nog altijd duidelijk.

Het is eigenlijk elementair: als ik vanuit mijn oprit naar buiten rij dan heb ik zelfs van rechts geen voorrang.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar wat Caelen niet zei en dat wou ik in de op zeggen is dat zelfs zonder de verkeersborden het duidelijk is dat in de beschreven situatie degene die uit een garage rijdt voorrang moet verlenen.

Het is een situatie die beter aangepakt zou zijn mét verkeersborden maar eigenlijk zijn de verkeersregels nog altijd duidelijk.

Het is eigenlijk elementair: als ik vanuit mijn oprit naar buiten rij dan heb ik zelfs van rechts geen voorrang.

Maar het is eigenlijk geen uitrit van een garage waar de politiecombi uitkwam maar een toegangsweg naar een andere parking achter een gebouw.

De inrit van de parkeergarage ligt er net achter, achter de 2 grote blauwe P-bord aan de muur.

En daar wou het andere voertuig blijkbaar inrijden of gewoon rechtdoor rijden ging ook?

De bijna-botsing deed zich voor op de toegangsweg naar de parking van onder meer Lidl, achter het nieuwe politiekantoor aan de Borsbeeksebrug in Berchem (Antwerpen). Een politiecombi komt van rechts en moet vol in de remmen gaan om niet tegen een wagen te botsen die in de richting van de parkeergarage rijdt. De chauffeur van die wagen heeft de bijna-aanrijding gefilmd met een dashcam en postte de beelden op Facebook.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het is eigenlijk geen uitrit van een garage waar de politiecombi uitkwam maar een toegangsweg naar een parking achter een gebouw.

De inrit van de parkeergarage ligt er juist achter, achter het grote P-bord aan de muur. En daar wou het andere voertuig blijkbaar inrijden of passeren?

Micele, elke garage heeft een toegang en een uitgang. Als ik Ladeuze uitrij ben ik er zeker van dat ik geen voorrang heb.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Micele, elke garage heeft een toegang en een uitgang. Als ik Ladeuze uitrij ben ik er zeker van dat ik geen voorrang heb.

Maar als je groen licht hebt wel.

Soit de politiecombi komt uit een toegangsweg die net voor een echte inrit van een parkeergarage ligt. De 2 blauwe P hangen aan de muur en de inrit is duidelijk achter de witte verdrijvingsblokken waar men niet mag blijven staan.

Je kunt het mss eens op google view bekijken, die toegangsweg maar Parking Post X in Berchem.

Kijk eens hier van waar die politiecombi uitkomt: een brede weg tussen 2 gebouwen met zware toegangspoorten. Dat lijkt me alvast geen openbare weg waar die politiecombi uitkomt. Die verkeerslichten zijn daar dus als veel politiewagens met toeters en bellen plots prioritair moeten uitrukken.

https://www.google.com/maps/@51.2002...oASAFQAw%3D%3D

En die lichten staan daar ook oranje pinkend:
https://www.google.com/maps/@51.2004...oASAFQAw%3D%3D

allemaal beelden van september 2024:
https://www.google.com/maps/@51.2003...oASAFQAw%3D%3D