Het einde van België, het einde van de BUB?

Truder · 19 mei 2007, 23:18

Vraag aan de BUB’ers.

Stel, ik zeg stel dat België gesplitst word. Dat het gewoon uiteenvalt. Is dit dan het einde van de BUB? Of gaat men dan voor Vlaanderen of Wallonië kiezen. VUF of WUW ofzoiets?

Knuppel · 20 mei 2007, 09:07

Hans kiest voor geen van beiden, maar wel voor Grand-Bruxelles. Het einde van Belgique zal hij overigens in alle toonaarden ontkennen. Hans for president en BUB zal Belgique redden. Toch als hijzelf en zijn clubgenoten zichzelf mogen promoten op de BRT. Niet dus.

En wat het einde van Belgique betreft. Ik las daar vandaag een recent en fraai artikel over van een....Waal.
De constructie van België leert veel over hoe een land barst
Publicatie: 19 mei 2007
Christophe Deborsu

Citaat:

De Standaard - 14 mei 2007

Op een skilift in de Alpen zat ik onlangs naast twee Vlaamse tienermeisjes. Ze hanteerden een mysterieuze taal. "Is het dialect?" vroeg ik. "Ja", antwoordde de jongste (14). "Ik praat niet graag Nederlands. Nooit in de familiesfeer, nooit met vrienden. Op school alleen met leerkrachten. Mijn natuurlijke taal is het dialect." De oudste (15) voegde eraan toe dat zij beter Nederlands sprak dan haar vriendin omdat ze dictie volgde.

Het gewone onderwijs volstaat niet altijd om voldoende taalvaardigheid te ontwikkelen. Een recent verslag over het dialect op school in de provincies West-Vlaanderen en Antwerpen bevestigt dit. Ik vertelde dit skilift-verhaal aan een Vlaamse vriend, die al 15 jaar een restaurant uitbaat in Namen. Hij vertrouwde me toe dat hij Frans praatte met zijn dochters omdat hij het Nederlands ook niet beheerst. "Wat hadden ze kunnen aanvangen met mijn dorpsdialect?"
Gevolg: weer 3 verfranste Vlaamse meisjes.

Zoiets komt totaal onbegrijpelijk over voor een Franstalige. Zoals ondertiteling in Vlaamse tv-journaals wegens de gebrekkige taalkennis van de ondervraagden. Ikzelf praat noch begrijp Waals. Mijn ouders ook niet. Mijn grootouders - op één na - evenmin. Het Waals is allang dood, op een paar woorden na. Dialect is in onze ogen passé, zelfs achterlijk.

Ik sprak met de historica Els Witte om te begrijpen waarom Vlaanderen nooit een "eenheidsmoedertaal" heeft gekend. Een van de elementen zou de vlucht van de Vlaamse elite naar het Noorden zijn, na de scheiding der Nederlanden in 1579. Vlamingen maakten toen een derde van de bevolking van Amsterdam uit. Vlaanderen bleek voor lang intellectueel en taalkundig verarmd. Godsdienst speelde ook een rol. In Nederland verspreidden de calvinisten vanaf de 17de eeuw bijbels in het Nederlands. Zo kwam elke gelovige in contact met wat de nieuwe voertaal werd. In het Zuiden koesterden de katholieken een voorkeur voor het Latijn. Ze raadden de lectuur van de Heilige Schrift zelfs af.

Een tweede leegloop van de Vlaamse elite vond plaats in 1830. Na de Belgische revolutie gaf koning Willem subsidies aan Vlaamse ondernemers die naar het Noorden uitweken.
"Wie er precies op het aanbod is ingegaan moet nog onderzocht worden", schrijft Witte in "De constructie van België" (Lannoo). Maar het staat vast dat de Gentse en Antwerpse elite heel wat van haar leden verloor.

De constructie van België leert ook veel over hoe een land barst. Zo vernam ik tot mijn verbazing dat bijna geen enkele Belg voor de onafhankelijkheid ijverde vlak voor de revolutie in 1830. De enige separatist was de Brugse journalist De Potter, de toenmalige De Wever. De rest van de politici wilde hooguit "het herstel van het evenwicht tussen noord en zuid", onder meer inzake taal- en fiscaal beleid.
Het doet aan de huidige situatie denken. Dat, volgens de recente peiling van deze krant, 93% van de Vlamingen en 98% van de Walen België willen samenhouden, vormt dus geen obstakel voor een splitsing van het land.

Twee eeuwen geleden, begon de breuk met een protestactie van een dertigtal jongeren na een operaopvoering op 25 augustus 1830. Door de onhandige reactie van Willem werd het lot van België in 33 dagen bezegeld, tot aan de aftocht uit Brussel van het Nederlandse leger. Belgen zijn efficiënt als het om te scheiden gaat.

In 1830 speelde de pers een grote rol. Het zou vandaag niet anders verlopen. Ik maakte onlangs een reportage over het thema: "Is het tv-journaal geloofwaardig?" Ik illustreerde de betrekkelijkheid van de journalistieke waarheid door mensen op straat in Charleroi te interviewen op twee verschillende manieren.
Eerst vroeg ik alleen: "Vindt u dat België één moet blijven?" Antwoord eenduidig positief. Daarna stelde ik telkens 15 �* 20 vragen. Ik confronteerde de voorbijgangers met een - twijfelachtige - argumentatie ten gunste van een onafhankelijk Wallonië.
Voorbeeld: "Wordt het niet tijd dat onze fierheid primeert en dat we onze eigen weg gaan in plaats van ons voortdurend te laten bestempelen als profiteurs, luieriken, enz..." In 11 van de 12 interviews slaagde ik er toen in de mensen te laten zeggen dat onafhankelijkheid misschien de beste oplossing was voor Wallonië.

Het experiment bezit geen wetenschappelijke waarde. Maar het toont aan hoe snel een mening evolueert. Ik hoop noch zeg dat zo'n proces na 10 juni begint. Maar het kan vlug gaan. Misschien even vlug als 177 jaar geleden.
Christophe Deborsu is journalist bij de RTBF - "La Wallonie profonde" verschijnt maandelijks op maandag

Jan van den Berghe · 20 mei 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Op een skilift in de Alpen zat ik onlangs naast twee Vlaamse tienermeisjes. Ze hanteerden een mysterieuze taal. "Is het dialect?" vroeg ik. "Ja", antwoordde de jongste (14). "Ik praat niet graag Nederlands. Nooit in de familiesfeer, nooit met vrienden. Op school alleen met leerkrachten. Mijn natuurlijke taal is het dialect." De oudste (15) voegde eraan toe dat zij beter Nederlands sprak dan haar vriendin omdat ze dictie volgde.

Het gewone onderwijs volstaat niet altijd om voldoende taalvaardigheid te ontwikkelen. Een recent verslag over het dialect op school in de provincies West-Vlaanderen en Antwerpen bevestigt dit. Ik vertelde dit skilift-verhaal aan een Vlaamse vriend, die al 15 jaar een restaurant uitbaat in Namen. Hij vertrouwde me toe dat hij Frans praatte met zijn dochters omdat hij het Nederlands ook niet beheerst. "Wat hadden ze kunnen aanvangen met mijn dorpsdialect?"
Gevolg: weer 3 verfranste Vlaamse meisjes.

Zoiets komt totaal onbegrijpelijk over voor een Franstalige. Zoals ondertiteling in Vlaamse tv-journaals wegens de gebrekkige taalkennis van de ondervraagden. Ikzelf praat noch begrijp Waals. Mijn ouders ook niet. Mijn grootouders - op één na - evenmin. Het Waals is allang dood, op een paar woorden na. Dialect is in onze ogen passé, zelfs achterlijk.

Zoals zo vaak toont dit verhaal aan dat we zwaar besmet zijn door het Franse unitaristisch denken waar men een dialect steeds denigrerend als een "patois" omschrijft dat slechts conservatisme, oubolligheid en ononderontwikkeling incarneert. Daarom ook dat de Franse en Occitaanse dialecten op sterven na dood zijn; men heeft die houding heel diep ingestampt in de geest van de mensen. Heel anders bij onze oosterburen: daar is dat denken hen totaal vreemd. Niemand ziet een tegenstelling tussen dialect en standaardtaal, maar slechts aanvulling. Ook is het dialect er helemaal niet "ouderwets" of "achterlijkt"; het wordt gewoon als een plaatselijke variant beschouwd van hetzelfde literaire Duits dat ze op school en andere plaatsen gebruiken. Meer zelfs, het wordt vaak gekoesterd en een tongval wordt bijna steeds als charmant beschouwd.

Bepaalde Vlamingen vallen in de Franse ziekte door een tegenstelling te zien en geen complementariteit.

Hans1 · 20 mei 2007, 18:49

Slogan RWF in Brussel:

"Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!!

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

duveltje382 · 20 mei 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Slogan RWF in Brussel:

"Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!!

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

Hans1 · 20 mei 2007, 18:54

Ja, ik vind die slogan ook best grappig.

Knuppel · 20 mei 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Slogan RWF in Brussel:

"Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!!

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

Wij weten ook wel dat jij dezelfde droom koestert die La France nooit heeft opgegeven, Hans.

Laat die burgeroorlog dus maar komen....

Zwartengeel · 20 mei 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Slogan RWF in Brussel:

"Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!!

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

Ze hebben daar bij het RWF precies goed naar Ségolène Royal geluisterd?

Graaf van Vlaanderen · 20 mei 2007, 19:42

Heeft BUB wel iets te betekenen in België

Jozef Ostyn · 20 mei 2007, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graaf van Vlaanderen

Heeft BUB wel iets te betekenen in België

Neen.

liberalist_NL · 20 mei 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Vraag aan de BUB’ers.

Stel, ik zeg stel dat België gesplitst word. Dat het gewoon uiteenvalt. Is dit dan het einde van de BUB? Of gaat men dan voor Vlaanderen of Wallonië kiezen. VUF of WUW ofzoiets?

Eenmaal België niet meer bestaat zullen belgicisten beseffen dat hun doel nooit meer haalbaar zal zijn, en zij zullen dus hun activiteiten staken.

evilbu · 20 mei 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals zo vaak toont dit verhaal aan dat we zwaar besmet zijn door het Franse unitaristisch denken waar men een dialect steeds denigrerend als een "patois" omschrijft dat slechts conservatisme, oubolligheid en ononderontwikkeling incarneert. Daarom ook dat de Franse en Occitaanse dialecten op sterven na dood zijn; men heeft die houding heel diep ingestampt in de geest van de mensen. Heel anders bij onze oosterburen: daar is dat denken hen totaal vreemd. Niemand ziet een tegenstelling tussen dialect en standaardtaal, maar slechts aanvulling. Ook is het dialect er helemaal niet "ouderwets" of "achterlijkt"; het wordt gewoon als een plaatselijke variant beschouwd van hetzelfde literaire Duits dat ze op school en andere plaatsen gebruiken. Meer zelfs, het wordt vaak gekoesterd en een tongval wordt bijna steeds als charmant beschouwd.

Bepaalde Vlamingen vallen in de Franse ziekte door een tegenstelling te zien en geen complementariteit.

Ik vind het vrij sterk dat men ook echt spreekt van "geen Nederlands kunnen", lijkt me het zoveelste excuus om geen Nederlands te moeten leren. Ik denk trouwens dat de splitsing in 1830 eerder de oorzaak zal zijn van het minder courant gebruik van de standaardtaal in Vlaanderen, in Nederland sprak en spreekt men ook dialecten, en bij de oudere generaties merkbaar meer. Net zoals hier.
Ik denk dat het ook te maken heeft met het feit dat Franstaligen blijkbaar het verschil niet kunnen zien tussen "overschakelen op een andere taal" en "een andere taal leren".(misschien omdat ze vaak zelf eentalig zijn?) Aanpassing vragen in de Rand wordt omschreven als assimilatie. Het verschil tussen dialect en andere taal lijkt er ook niet in te gaan.

evilbu · 20 mei 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Slogan RWF in Brussel:

"Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!!

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

Wanneer "pas op, of anders komt er oorlog met Frankrijk!

" het enige argument is dat overblijft om een land samen te houden, is er toch een beetje een probleem...

van Maerlant · 20 mei 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

Hier, Mijnheer De Voorzitter, ik hoop dat het helpt.

Knuppel · 20 mei 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wanneer "pas op, of anders komt er oorlog met Frankrijk!

" het enige argument is dat overblijft om een land samen te houden, is er toch een beetje een probleem...

Dat het Hans om Brussel en de Vlaamse rand te doen is was toch al veel langer duidelijk. Voor het verloederde Wallonië alleen laat la France zich deze keer niet uit haar haar lokken.

Truder · 20 mei 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graaf van Vlaanderen

Heeft BUB wel iets te betekenen in België

Het is duidelijk dat ze niets betekenen. Ik vroeg me alleen af wat ze gaan doen als België barst. Zelfs een deel socialisten heeft begrepen dat het zo niet langer kan. België zal naar mijn mening dan ook vroeg of laat uiteen vallen.

Maar wat gaat de BUB dan doen? Heel hun structuur is opgebouwd rond het bijeen houden van België. Zonder België geen BUB meer?
Dat zou spijtig zijn, want die gasten zijn altijd wel goed om eens met te lachen.

PS - Hans, ik geef een feestje kan jij niet komen? We zoeken nog iemand om uit te lachen.

zorroaster · 20 mei 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Vraag aan de BUB’ers.

Stel, ik zeg stel dat België gesplitst word. Dat het gewoon uiteenvalt. Is dit dan het einde van de BUB? Of gaat men dan voor Vlaanderen of Wallonië kiezen. VUF of WUW ofzoiets?

De partij wordt opgeheven. Het spel kaarten waar ze hun partijcongressen mee vulden wordt verdeeld over de vier BUB'ers, waarna een nijdige discussie volgt over het feit dat de voorzitter alle koningen en koninginnen opeist.

Truder · 20 mei 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De partij wordt opgeheven. Het spel kaarten waar ze hun partijcongressen mee vulden wordt verdeeld over de vier BUB'ers, waarna een nijdige discussie volgt over het feit dat de voorzitter alle koningen en koninginnen opeist.

evilbu · 20 mei 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat het Hans om Brussel en de Vlaamse rand te doen is was toch al veel langer duidelijk. Voor het verloederde Wallonië alleen laat la France zich deze keer niet uit haar haar lokken.

Hebben ze dat dan ooit gedaan in de geschiedenis? Hebben zij ooit enige interesse specifiek in Wallonië getoond?

Jong N-VA'er · 21 mei 2007, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De partij wordt opgeheven. Het spel kaarten waar ze hun partijcongressen mee vulden wordt verdeeld over de vier BUB'ers, waarna een nijdige discussie volgt over het feit dat de voorzitter alle koningen en koninginnen opeist.

Mensen, deze is wel om te gieren!

Maar t ergste is: ik zie ze er nog toe in staat ook!

19 mei 2007, 23:18	#1
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Het einde van België, het einde van de BUB? Vraag aan de BUB’ers. Stel, ik zeg stel dat België gesplitst word. Dat het gewoon uiteenvalt. Is dit dan het einde van de BUB? Of gaat men dan voor Vlaanderen of Wallonië kiezen. VUF of WUW ofzoiets? __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen." Laatst gewijzigd door Truder : 19 mei 2007 om 23:19.

20 mei 2007, 19:42	#9
Graaf van Vlaanderen Partijlid Geregistreerd: 21 april 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 287	Heeft BUB wel iets te betekenen in België __________________ Vlaams zijn is trots zijn

20 mei 2007, 18:49	#4
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Slogan RWF in Brussel: "Résistance avec la France pour Bruxelles et sa périphérie" !!! Dat zegt toch genoeg, niet? België kan niet uiteen vallen of er komt een burgeroolog van.

20 mei 2007, 18:54	#6
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ja, ik vind die slogan ook best grappig.