Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2007, 13:29   #1
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard Omgaan met populatiegroei

...zonder dat deze leidt tot erbarmelijke omstandigheden.

Citaat:
Urban boom may improve health for billions
  • 12:00 27 June 2007
  • NewScientist.com news service
  • Andy Coghlan
To most of us, old newspapers, cardboard boxes, plastic bottles and aluminium cans are simply garbage. But to Elizabeth Pinheiro, a mother of five in the southern Brazilian city of Curitiba in the state of Paraná, they are an escape route from poverty. Rising at 6 am daily, she loads her cart with garbage and returns home to her favela of Vila Torres to sell any recyclable material, earning around $6 per day. The efforts of people like Pinheiro help the city recycle 3200 tonnes of garbage a day, 22 per cent of its total output.
She is just one woman, but Pinheiro symbolises the potential of cities to raise people out of homelessness and poverty through work that benefits both the individual and the city. Her story is one of many told in the latest official report on population trends from the UN Population Fund (UNFPA).
Published on 27 June, The State of World Population 2007 predicts an unprecedented wave of expansion in urban populations, especially in Africa and Asia. Far from being a disaster, however, the report's authors see this as an opportunity to tackle poverty that would not be possible if the same number of people were dispersed in the countryside. In cities it is easier to provide people with the education, health services, jobs, shelter and family planning that could help slow population growth. The key to making it happen, according to UNFPA, will be properly preparing urban land before people move onto it, and targeting assistance to women.
The report says cities need to begin embracing these policies right now and abandon the laissez-faire approach that has allowed sprawling slums to develop. "What's absolutely clear and non-negotiable is that we can't carry on as we are," says the main author, George Martine of the Brazilian Association for Population Studies.
The biggest growth will occur in Asia and Africa, and contrary to popular belief, most of it will be due to babies born in the cities rather than migration from the countryside. The report calculates that by 2030, populations in Asian cities will have swelled to 2.64 billion from 1.36 billion in 2000. In Africa, the number of urban poor will more than double to 742 million from 294 million in 2000. By 2030, 70 per cent of the world's urban dwellers will be in Africa and Asia.
Cities must begin preparing affordable land for the poor to live on, says the report. By installing crude roads, sanitation, electrical supplies and clean water, cities can forestall the haphazard and uncontrolled growth of shanty towns that blights many urban areas today, especially the world's 20 "megacities" with populations exceeding 10 million.
“By installing infrastructure in advance, cities can forestall the haphazard and uncontrolled growth of shanty towns”
However, the authors predict that the most explosive urban growth will happen not in megacities but in much smaller cities with populations of around 500,000. It is these cities, Martine says, which have the most urban land available, yet the least money and willpower to deal with the problem. The report therefore recommends that smaller cities receive most support and aid to tackle the impending boom.
Martine argues that it is much easier and cheaper to install services beforehand on "minimally serviced land" than to retrofit existing shanty towns and slums. To make the concept a reality, he says city authorities also need strict new laws to regulate such schemes, preventing unscrupulous landlords taking advantage.
"It must be done working with organisations representing the urban poor," says David Satterthwaite, a specialist in urban population growth at the International Institute for Environmental Development at University College London. "It shouldn't be imposed by local politicians or international donors." Satterthwaite cites an example in Windhoek, Namibia, where federations of homeless people have made plots more affordable by making them smaller and opting for communal rather than private toilets.
The report also stresses the importance of targeting resources to women. "They have a much more dynamic interest in the community than men," says Martine. "Living in the city is an instrument of empowerment for them. They have more contact with other women, with new ideas, with getting their children educated and with accessing health and sanitation services."
Crucially, as far as population control is concerned, living in the town rather than the country gives them much better access to the family planning services and advice that enable them to have fewer babies. As a result, women in cities do indeed have smaller families. In Brazil, where 80 per cent of the population now live in towns and cities, the birth rate has fallen to 2.1 children per woman from 6.2 in the 1950s, when most people lived rurally.
Martine urges cities to start preparing now. If they don't, the slums will simply get worse. "At present, 1 billion people live in slums worldwide. Do we want it to increase to 3 billion in a generation?" he asks. "We need new mindsets and a revolutionary, proactive approach. The problem is not technical, it's political, and we need to deal with the poor."

Dat lijkt me een heel goede beleidskeuze. Zo kan je de openbare diensten ten minste beter organiseren zodanig dat iedereen er gebruik van kan maken.
Het is zeker interessant als je hierdoor op termijn de populatiegroei mee kan terugdrijven (bij tenminste de mensen die in de steden leven). Het is één van de enigste haalbaren, menselijke en moreel aanvaardbare voorstellen hieromtrent die ik ooit heb gezien.

De bevolking zou idealiter nog meer in steden moeten geconcentreerd worden denk ik, zo kan het omliggend gebied gebruikt worden voor industrie, landbouw en vooral natuur. Geen versnippering meer, maar een mooi georganiseerd landgebruik waarin alles een eigen plaats heeft.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 27 juni 2007 om 13:30.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 13:42   #2
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
...De bevolking zou idealiter nog meer in steden moeten geconcentreerd worden denk ik, zo kan het omliggend gebied gebruikt worden voor industrie, landbouw en vooral natuur. Geen versnippering meer, maar een mooi georganiseerd landgebruik waarin alles een eigen plaats heeft.
Het organiseren van de wereld door mensen heeft er ons al in deze miserie gebracht ....
Mensen moeten juist weg uit de steden , zie wat er gebeurt met een opeengepakte bevolking zoals in China .... Massavervuiling , onhygienische toestanden en af en toe een epidemie ....
Minder mensen , meer verspreiden , en minder nutteloos verbruik van grondstoffen en milieu ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 16:30   #3
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
...zonder dat deze leidt tot erbarmelijke omstandigheden.

Dat lijkt me een heel goede beleidskeuze. Zo kan je de openbare diensten ten minste beter organiseren zodanig dat iedereen er gebruik van kan maken.
En mensen nog meer afhankelijk worden van de staat.

Citaat:
De bevolking zou idealiter nog meer in steden moeten geconcentreerd worden denk ik, zo kan het omliggend gebied gebruikt worden voor industrie, landbouw en vooral natuur. Geen versnippering meer, maar een mooi georganiseerd landgebruik waarin alles een eigen plaats heeft.
Als de bevolking geconcentreerd moet worden in de steden, zal ik me wel concentreren op het platteland, daar zal dan des te meer plaats zijn voor mij.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 18:11   #4
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Ik ben percies toch nog altijd voorstander van de natuurlijke loop der dingen.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 18:35   #5
Morduk
Parlementsvoorzitter
 
Morduk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Het organiseren van de wereld door mensen heeft er ons al in deze miserie gebracht ....
Mensen moeten juist weg uit de steden , zie wat er gebeurt met een opeengepakte bevolking zoals in China .... Massavervuiling , onhygienische toestanden en af en toe een epidemie ....
Minder mensen , meer verspreiden , en minder nutteloos verbruik van grondstoffen en milieu ...
Yep, verdeel 6 miljard mensen over de hele planeet. Zonder nutteloos verbruik.

Probeer eens met 1,3 miljard Chinezen.
__________________
'T
Morduk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 18:48   #6
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morduk Bekijk bericht
Yep, verdeel 6 miljard mensen over de hele planeet. Zonder nutteloos verbruik.

Probeer eens met 1,3 miljard Chinezen.
Simpel , de natuur doet alle moeite van de wereld om dat bevolkingsaantal naar beneden te krijgen ... AIDS , hongersnood , rampen ... Noem maar op , allemaal zaken die ervoor zouden zorgen dat het teveel aan mensen verdwijnt ... Zoals mixomatose bij konijnen als de populatie te groot is ...Klinkt hard en slecht , maar de natuur zal zijne/hare plan wel trekken ...
Enkel de mensen houden dat tegen ...
Honger in Afrika ??? Voedsel brengen , imo. een tegennatuurlijke handeling , Griepvirussen en vogelgriepjes en zo in Azie ???? Hetzelfde probleem ... De natuur decimeert ,de mens houd dat tegen ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.

Laatst gewijzigd door manta : 27 juni 2007 om 18:48.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 18:48   #7
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard



Het lost zichzelf wel op mettertijd -
En de armste klassen eerst!
Zij naar de Hoogste Rechter geleid -
En voor ons alle dagen feest!

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:34   #8
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Ik ben percies toch nog altijd voorstander van de natuurlijke loop der dingen.
Ik begrijp je. Maar ik vraag me af of je daar nog precies zo over zou denken moest je wieg in Afrika staan, bv. in Darfoer...

Er hoeft ook niemand gedwongen te worden, het gaat gewoon om een beleid waarin je bepaalde klemtonen legt en bijgevolg bepaalde trends probeert uit te lokken, en andere probeert te ontmoedigen. Meer kan je als overheid niet doen, (zonder repressie uiteraard, maar de hele aarde is goddank geen dictatuur).

Enfin, in dat artikel staat basically enkel hoe je via het beleid in steden ervoor kan zorgen dat je toekomstige armoede indijkt en zelfs voorkomt, door erop te anticiperen ipv achter de feiten aan te hollen wanneer deze al lang zijn geschied. Het is moeilijk om te begrijpen hoe iemand daar tegen kan zijn, zelfs als extreem liberalist.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 27 juni 2007 om 20:36.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:35   #9
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht

Als de bevolking geconcentreerd moet worden in de steden, zal ik me wel concentreren op het platteland, daar zal dan des te meer plaats zijn voor mij.
Maar het zou wel leuk zijn als de staat dan zorgt voor een electriciteit, water en liefs nog internet ook zeker. En als je 200 kilometer moet rijden voor een postkantoor of je werk denk ik ook dat je openbaar vervoer zal appreciëren tot in de uithoek waar je ingekropen bent.
Je kan niet alles hebben...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:42   #10
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Het organiseren van de wereld door mensen heeft er ons al in deze miserie gebracht ....
Mensen moeten juist weg uit de steden , zie wat er gebeurt met een opeengepakte bevolking zoals in China .... Massavervuiling , onhygienische toestanden en af en toe een epidemie ....
Minder mensen , meer verspreiden , en minder nutteloos verbruik van grondstoffen en milieu ...
Hebben we het over dezelfde planeet?
Als het landverbruik nu net wel door één ding gekenmerkt is dan is het het gebrek aan organisatie en daaruit voortvloeiend het gebrek aan efficiëntie van de verdeling van goederen en diensten.

Als alle uit de steden moeten en liefst niet mogen bouwen binnen een bepaalde afstand van mekaar (gesteld dat we daar allemaal de middelen voor zouden hebben) raad ik je aan om bv. het regenwoud zo snel mogelijk te laten verdwijnen, wil je toekomen met je grond.
Deze mensen moeten dan ook allemaal zelfvoorzienend worden uiteraard, want begin maar eens een deftige goederen- en dienstenverspreiding te organiseren als iedereen in een andere uithoek woont. Wil je het hebben over nutteloosheid ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:47   #11
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht



Thomas Malthus?
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:51   #12
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Thomas Malthus?

The most successful supporters of tyranny are without doubt those general declaimers who attribute the distresses of the poor, and almost all evils to which society is subject, to human institutions and the iniquity of governments.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:54   #13
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Citaat:
Hebben we het over dezelfde planeet?
Denk het wel ...Ben nog niet op een ander geweest ...
Citaat:
Als alle uit de steden moeten en liefst niet mogen bouwen binnen een bepaalde afstand van mekaar raad ik je aan om bv. het regenwoud zo snel mogelijk te laten verdwijnen, wil je toekomen met je grond.
Helemaal niet , ik heb ook gezegd dat de wereldpopulatie drastisch naar beneden moet , en hoe cru het ook klinkt , de natuur is daar zelf mee bezig ...
Citaat:
Deze mensen moeten dan ook allemaal zelfvoorzienend worden uiteraard, want begin maar eens een deftige goederen- en dienstenverspreiding te organiseren als iedereen in een andere uithoek woont.
Voor een groot deel zou dat veel kunnen oplossen uiteraard , hoeveel landbouwgrond wordt er nu verkwist voor produkten die niemand wil of nodig heeft , sommige zijn gewoon zelfs teveel ...
Citaat:
Wil je het hebben over nutteloosheid
Bwa ja , als jij dat leuk vind ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 20:58   #14
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Maar het zou wel leuk zijn als de staat dan zorgt voor een electriciteit, water en liefs nog internet ook zeker.
Vind je dat zelf?
Ik in elk geval niet. Ik vind het niet leuk dat de staat daar nu voor zorgt.
Nu ja, zorgt...

Citaat:
En als je 200 kilometer moet rijden voor een postkantoor of je werk denk ik ook dat je openbaar vervoer zal appreciëren tot in de uithoek waar je ingekropen bent.
Ik ben niet in een uithoek gekropen.
Maar ik vind uithoeken wel cool.
Het woord en het begrip.


Citaat:
Je kan niet alles hebben...
Neen, het schijnt. Maar wat is alles?
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 21:08   #15
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
. Maar ik vraag me af of je daar nog precies zo over zou denken moest je wieg in Afrika staan, bv. in Darfoer...
.
Daar zit nog zo eentje ...
Van waar komt dat ??? Eeuwen lang kunnen ze daar perfect leven , nu niet meer ...
Mischien komt dat wel doordat hun levenswijze zodanig veranderd is dat ze niet meer toekomen met wat de aarde daar voortbrengt ...
Vroeger leefden ze daar op een heel andere manier , zonder dat ze een naar de blanken gerichte levenswijze aanleerden en gewoon werden ..
De bosjesmannen die nog leven zoals eeuwen geleden hebben geen nood aan voedseldroppings ... Die zijn aangepast aan hun omgeving , niet aan een leefwereld aan de andere kant van de aarde ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 21:54   #16
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik begrijp je. Maar ik vraag me af of je daar nog precies zo over zou denken moest je wieg in Afrika staan, bv. in Darfoer...
Waarschijnlijk niet, want dan zou ik misschien nog niet eens kunnen lezen en schrijven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Er hoeft ook niemand gedwongen te worden, het gaat gewoon om een beleid waarin je bepaalde klemtonen legt en bijgevolg bepaalde trends probeert uit te lokken, en andere probeert te ontmoedigen. Meer kan je als overheid niet doen, (zonder repressie uiteraard, maar de hele aarde is goddank geen dictatuur).
Als de overheid een beleid gaat voeren (zonder repressie uiteraard) om bepaalde trends uit te lokken en andere te ontmoedigen, kunnen we spreken van dwang.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Enfin, in dat artikel staat basically enkel hoe je via het beleid in steden ervoor kan zorgen dat je toekomstige armoede indijkt en zelfs voorkomt, door erop te anticiperen ipv achter de feiten aan te hollen wanneer deze al lang zijn geschied. Het is moeilijk om te begrijpen hoe iemand daar tegen kan zijn, zelfs als extreem liberalist.
Wel, ik geloof niet dat armoede ingedijkt zal worden door iedereen op een hoopje te gooien in de steden. En ik geloof sowieso niet in het voorkomen van toekomstige armoede. Het is een verschijnsel dat altijd al heeft bestaan en ook zal blijven bestaan.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 22:03   #17
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik vind toch dat ik mooie versjes maakte.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 22:09   #18
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik begrijp je. Maar ik vraag me af of je daar nog precies zo over zou denken moest je wieg in Afrika staan, bv. in Darfoer...

Je weet toch dat Darfoer het eerste klimaatconflict is eh?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 22:41   #19
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht

Als de overheid een beleid gaat voeren (zonder repressie uiteraard) om bepaalde trends uit te lokken en andere te ontmoedigen, kunnen we spreken van dwang.
Dat is hoe een beleid uitvoeren werkt ...
Alle overheden voeren dus een dwang uit.
Ik kan je vertellen dat 'de dwang' die dan uitgaat van economische producten vele malen sterker is.

[quote]Wel, ik geloof niet dat armoede ingedijkt zal worden door iedereen op een hoopje te gooien in de steden.
Citaat:
En ik geloof sowieso niet in het voorkomen van toekomstige armoede. Het is een verschijnsel dat altijd al heeft bestaan en ook zal blijven bestaan.
Ik heb het ook niet over overal uitroeien van armoede.
Het zal zeker altijd bestaan. Zelfs in een ideale wereld, omdat het relatief is.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2007, 22:46   #20
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht
Vind je dat zelf?
Ik in elk geval niet. Ik vind het niet leuk dat de staat daar nu voor zorgt.
Nu ja, zorgt...
Zou je daar dan zelf voor zorgen?
Of ga je ervan uit dat een privé-firma dat doet?

Citaat:
Ik ben niet in een uithoek gekropen.
Maar ik vind uithoeken wel cool.
Het woord en het begrip.
Daar ben ik het mee eens.

Citaat:
Neen, het schijnt. Maar wat is alles?
Ik weet het niet. Heel veel misschien?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be