Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[R. Kipling]

Vandaag werden de twee pietluttige dorpjes Berestove en Pokrovske veroverd door de Russen. Uit videobeelden waar een Russische soldaat wandelt kan je zien dat deze dorpjes zo goed als niet meer bestaan...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...50358896566272

Nu kan men zich de vraag stellen waarom deze dorpjes zo van belang zijn. Heel éénvoudig: er lopen twee verdedigingslinies.

De eerste verdedigingslinie loopt van Serebrianka, tussen Siversk & Verkhnokamianske voorbij Zvanivka, Berestove, Yakovlivka, Pokrovske, naar Zaitseve en Holmivskyi. Het gaat om een verdedigingslinie die bestaat uit loopgraven en met elkaar verbonden ondergrondse bunkers die de laatste acht jaar door Oekraïne werd gebouwd. Bakhmut is het centrum dat alles gecoördineerd moet houden. Indien de linie doorbroken wordt (wat hier het geval blijkt te zijn) en Bakhmut valt zijn de posities van Sloviansk en Kramatorsk in acuut gevaar. Pokrovske ligt op een goede drie kilometer van Bakhmut...

De tweede verdedigingslinie en meteen ook de laatste line of defense voor Oekraïne om de Russen te verhinderen rap progressie te maken loopt ruwweg langs Sloviansk, Kramatorks, Kostyantinivka, New York (ja de Oekraïeners hebben een dorpje hernoemd) en Avdiivka. Het is een gebied dat net zoals de eerste verdedigingslinie los van de dorpen/steden door bossen en hoge posities loopt, en ook daar zijn bunkers en versterkte posities alom aanwezig: kortom heel tof als ge legerke speelt. Het is voor Oekraïne helaas ook game over als men die posities verliest. Eenmaal die laatste posities doorbroken worden kan het Russisch leger over de vlakten of patattevelden rijden naar waar het wil: of dat richging Dnjepr en Zaporizhzhia zal zijn, of met het doel om vanuit het zuiden Kharkiv te trachten omsingelen kunnen ze dan kiezen.

Is het tijd voor Zelenski en co om te onderhandelen indien deze linie(s) doorbroken worden?

[Pandareus]

Ik stemde prins Laurent, in de zoveelste slecht opgestelde enquête...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Vandaag werden de twee pietluttige dorpjes Berestove en Pokrovske veroverd door de Russen. Uit videobeelden waar een Russische soldaat wandelt kan je zien dat deze dorpjes zo goed als niet meer bestaan...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...50358896566272

Nu kan men zich de vraag stellen waarom deze dorpjes zo van belang zijn. Heel éénvoudig: er lopen twee verdedigingslinies.

De eerste verdedigingslinie loopt van Serebrianka, tussen Siversk & Verkhnokamianske voorbij Zvanivka, Berestove, Yakovlivka, Pokrovske, naar Zaitseve en Holmivskyi. Het gaat om een verdedigingslinie die bestaat uit loopgraven en met elkaar verbonden ondergrondse bunkers die de laatste acht jaar door Oekraïne werd gebouwd. Bakhmut is het centrum dat alles gecoördineerd moet houden. Indien de linie doorbroken wordt (wat hier het geval blijkt te zijn) en Bakhmut valt zijn de posities van Sloviansk en Kramatorsk in acuut gevaar. Pokrovske ligt op een goede drie kilometer van Bakhmut...

De tweede verdedigingslinie en meteen ook de laatste line of defense voor Oekraïne om de Russen te verhinderen rap progressie te maken loopt ruwweg langs Sloviansk, Kramatorks, Kostyantinivka, New York (ja de Oekraïeners hebben een dorpje hernoemd) en Avdiivka. Het is een gebied dat net zoals de eerste verdedigingslinie los van de dorpen/steden door bossen en hoge posities loopt, en ook daar zijn bunkers en versterkte posities alom aanwezig: kortom heel tof als ge legerke speelt. Het is voor Oekraïne helaas ook game over als men die posities verliest. Eenmaal die laatste posities doorbroken worden kan het Russisch leger over de vlakten of patattevelden rijden naar waar het wil: of dat richging Dnjepr en Zaporizhzhia zal zijn, of met het doel om vanuit het zuiden Kharkiv te trachten omsingelen kunnen ze dan kiezen.

Is het tijd voor Zelenski en co om te onderhandelen indien deze linie(s) doorbroken worden?

En over wat moeten de Oekraïners dan onderhandelen? Of is het dan gewoon een overgave? Of hebben de Duitsers na WOI en II ook "onderhandeld?"

Nu, het stond in de sterren geschreven dat de waarheid de propaganda en de censuur zou inhalen. Net zoals we meegemaakt hebben van maart 2019 tot nu.

Te weten dat er zijn die nu NOG zeggen dat de aarde plat is, en dat we er ALLEMAAL, ALLEMAAL ZEG IK U, aangaan, als we de kaas niet tussen ranzig markske zijn tenen uitlikken.

Sorry voor de beeldprojectie.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En over wat moeten de Oekraïners dan onderhandelen? Of is het dan gewoon een overgave? Of hebben de Duitsers na WOI en II ook "onderhandeld?"

Nu, het stond in de sterren geschreven dat de waarheid de propaganda en de censuur zou inhalen. Net zoals we meegemaakt hebben van maart 2019 tot nu.

Te weten dat er zijn die nu NOG zeggen dat de aarde plat is, en dat we er ALLEMAAL, ALLEMAAL ZEG IK U, aangaan, als we de kaas niet tussen ranzig markske zijn tenen uitlikken.

Sorry voor de beeldprojectie.

Het voorwerp van onderhandelingen laat ik aan iedereen zelf over, anders kan ik elvendertig opties oplijsten, wat nog niet genoeg zal zijn voor sommigen. Het punt is dat nu die lijnen dreigen te vallen er een beslissing zal moeten genomen worden over OF er onderhandeld wordt. Wat, wanneer, met wie, hoe lang, waarover en onder welke voorwaarden... dat zal er eerder het voorwerp uitmaken van de onderhandelingen als men beslist daartoe over te gaan.

Wat die beeldprojectie betreft kan ik het helaas niet on-zien. Mijn visueel brein heeft daar reeds een voorstelling van gemaakt...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het voorwerp van onderhandelingen laat ik aan iedereen zelf over, anders kan ik elvendertig opties oplijsten, wat nog niet genoeg zal zijn voor sommigen. Het punt is dat nu die lijnen dreigen te vallen er een beslissing zal moeten genomen worden over OF er onderhandeld wordt. Wat, wanneer, met wie, hoe lang, waarover en onder welke voorwaarden... dat zal er eerder het voorwerp uitmaken van de onderhandelingen als men beslist daartoe over te gaan.

Wat die beeldprojectie betreft kan ik het helaas niet on-zien. Mijn visueel brein heeft daar reeds een voorstelling van gemaakt...

Wat ik wil zeggen, waarom zouden de russen nu plotsklaps willen "onderhandelen?" Met een verliezer ga je toch niet "onderhandelen?"

En plus; Lavrov gaf het al aan. Zelensky must go.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat ik wil zeggen, waarom zouden de russen nu plotsklaps willen "onderhandelen?" Met een verliezer ga je toch niet "onderhandelen?"

En plus; Lavrov gaf het al aan. Zelensky must go.

Awel, dat is dan al iets om mee te onderhandelen.

De Russen willen al lang onderhandelen maar Zelensky wil geen land afgeven, dan stopt het natuurlijk vlug. Wat wil Zelensky dan geven in ruil voor een complete terugtrekking uit de Donbas en de Krim? Onderhandelingsgewijs dan.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Awel, dat is dan al iets om mee te onderhandelen.

De Russen willen al lang onderhandelen maar Zelensky wil geen land afgeven, dan stopt het natuurlijk vlug. Wat wil Zelensky dan geven in ruil voor een complete terugtrekking uit de Donbas en de Krim? Onderhandelingsgewijs dan.

een villa in St Maxime?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat ik wil zeggen, waarom zouden de russen nu plotsklaps willen "onderhandelen?" Met een verliezer ga je toch niet "onderhandelen?"

En plus; Lavrov gaf het al aan. Zelensky must go.

Ik zie het iets ruimer... Het is algemeen geweten dat Zelensky een marionet is van de U.S. Men kan het conflict ook trachten op te lossen door de grootmachten U.S./EU/Rusland/... zelf onderling naar een uitweg te laten zoeken voor de huidige situatie: het gaat ten slotte om een proxy oorlog.

Dat Zelensky moet oprotten van de Russen, of dat bepaalde gebieden als Rusland/deel van Rusland erkend moeten worden zal dan waarschijnlijk één van hun voorwaarden zijn.

Wat wel zo is, is dat de onderhandelingspositie van de Russen een stuk sterker aan het worden is omdat ze zoals je zelf aanhaalt, het conflict aan het winnen zijn. De U.S. zal dit nu ook wel beginnen snappen. Ook voor hen is er belang om te onderhandelen want als men de Russen laat doen, en ze winnen meer en meer terrein in Oekraïne..., dan verliezen de U.S. ook steeds meer geopolitieke invloed in de Zwarte Zee. Nu kunnen ze dat via onderhandelingen nog pogen te beperken en dat kan hun betrachting zijn bij de onderhandelingen.

De andere optie is om de oorlog verder te laten escaleren maar dat gaat duurder uitdraaien en heeft een onzekere uitkomst. Dat de Russen niet met Zelensky zullen willen onderhandelen lijkt me ondertussen, vanuit hun standpunt gezien, evident.

[Hoofdstraat]

In feite moet het Westen dit proberen op te lossen tegen dat de winter komt, dan wordt dat Russisch gas en dure prijzen een echt probleem.

België moet nu van de EU z’n burgers zonder gas zetten uit principe, niet omdat er tekorten zijn in België maar uit solidariteit. Dat wordt wel erg moeilijk te verkopen aan de bevolking en industrie.

Het wordt ieder voor zichzelf, net zoals bij die rot vaccins. Ik ga al popcorn en drank hamsteren voor bij het spektakel.

.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het gaat om een verdedigingslinie die bestaat uit loopgraven en met elkaar verbonden ondergrondse bunkers die de laatste acht jaar door Oekraïne werd gebouwd. ...

De tweede verdedigingslinie en meteen ook de laatste line of defense voor Oekraïne om de Russen te verhinderen rap progressie te maken loopt ruwweg langs Sloviansk, Kramatorks, Kostyantinivka, New York (ja de Oekraïeners hebben een dorpje hernoemd) en Avdiivka..

Eigenlijk is het best grappig he.
De Russen vallen binnen.
Miljaaaarde!
Alsjemenou!
Wie had dat nou verwacht!
Allez sèg.

MAAR

Al sinds 5 jaar voor inval, wapentuig leveringen door Westerse regimes.
Al 8 jaar bunkers in linies aan het bouwen.

En rijmen dat dat doet.

Nog chance dat de Russen dan toch EINDELIJK aanvallen!
Anders al da werk voor nikske geweest!

Er lopen in dat dorpke alleszins nog schapen rond, op sommige beelden ze je 1 of 2.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Wie had het NIET verwacht?

Iedereen, want iets dat iedereen verwacht is geen nieuws. Als je een jurk bestelt online weet je dat er een pakske gaat geleverd worden. Dat is dan geen verrassing he. Al dat drama gemaakt rond de Russische inval, terwijl het gewoon dat verwacht pakske was.
Net zo die sancties.
NU kijken ze zogezegd uit naar alternatieven voor het ru gas.
Maar ze zijn al 5 jaar bezig wapentuig te leveren, en maginotlinies in oekraine te bouwen.
Waarom dan niet eerder zoeken naar alternatieven?
Welintegendeel, kerncentrales, wir schaffen das af...

Rijmt toch allemaal niet he?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

"algemeen geweten dat Zelensky een Amerikaanse marionet is"?
Net zoals het algemeen geweten is dat Poetin een vergevorderde vorm van kanker heeft die hem tot (en over) de grens van de waanzin heeft gebracht?

De US en EU hebben niks over te zeggen over onderhandelingen, die zijn puur een zaak van Oekraiene en Rusland als strijdende partijen.
Als NATO op het terrein meevecht, dan zouden ze wel iets te zeggen hebben.

Oekraiene heeft geen enkele reden om ook maar te denken over Onderhandelen, ze hebben in het Zuiden nu effectief de bovenhand na het vernietigen van ruim 50 Russische ammunitiedepots en het omsingelen van ruim 1000 Russische soldaten.
De Russen zijn dus genoodzaakt om troepen van Oosten Richting Zuiden te sturen om toch te proberen om Kherson te behouden, waar ze weinig kans toe maken omdat ze effectief meer en meer gedegradeerd worden tot 'Sitting Ducks' voor de Oekraiense beschietingen.

Bovendien is het overduidelijk dat onderhandelen met Rusland een zinloze bezigheid is, omdat er geen enkele waarde kan gehecht worden aan een Russisch akkoord of gegeven woord.
Het is gewoon tijdverspilling en doorgaans ook nog een afleidingsmaneuver.

Die smerige Orc's moeten gewoon voor elke honderd meter die ze plat bombarderen (ze noemen dat 'bevrijden' ) voldoende artillerievuur op hun kop krijgen tot ze hun doelloze invasie stopzetten. Oekraïne zal militair altijd maar een dwerg blijven tgo Rusland, zelfs met westerse hulp. Maar hun verzet is indrukwekkend en Rusland is in een maand tijd maar een paar kilometer verder kunnen kruipen.

De ronduit idiote aanvallen met Kalibr kruisraketten op civiele doelen in Oekraïne tonen aan dat de Russen gewoon wat goedkope 'successen' zoeken om aan hun eigen militaire en civiele leiders te kunnen tonen dat ze daar niet met hun tenen zitten te spelen.

Als ze nu strikt tactisch redeneren, en als doel stellen om maximaal Orc's te 'denazificeren' door ze onder de grond te stoppen dan kan dit conflict in het voordeel van Oekraïne uitdraaien.

Uiteraard kan dit niet in een open veldslag, daarvoor is de overmacht van de Orc's gewoon veel te groot.

De oorlog gaat gewonnen/beslist worden door een hoeveelheid aan kleine incidenten en gevechten. Niet door één grote WO II style tankslag.

Elke dag tussen de 50en de 100 Orc's termineren geeft massale casualties cijfers, en dat kan Rusland niet lang meer proberen onder de mat te schuiven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Iedereen wist dat het ging gebeuren, alleen het precieze uur was niet gekend.
En natuurlijk is het nieuws, Rusland dat besluit om alle mogelijke diplomatie en rechtsregels aan zijn laars te lappen en kiest voor massamoord op vreedzame burgers : dat is nieuws. Wereldnieuws.

Herhalen dat het nieuws was maakt het niet meer waar hoor.
De Russische inval was duidelijk verwacht, dan geschokt reageren is toch soap he?
En als ze dat toch zo verwachten, waarom wachten tot na inval, na hun sancties en na de Russische tegensancties, om alternatieve energieleveranciers te zoeken?
Dat is een even foute volgorde van handelen als eerst de trekker overhalen ow sjit niet geladen en dan de kogel derinsteken. Intussen heeft de vyand...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die smerige Orc's.

Die smerige Hitler met zijn ontmenselijken van Joden Zigeuners enz.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het voorwerp van onderhandelingen laat ik aan iedereen zelf over, anders kan ik elvendertig opties oplijsten, wat nog niet genoeg zal zijn voor sommigen. Het punt is dat nu die lijnen dreigen te vallen er een beslissing zal moeten genomen worden over OF er onderhandeld wordt. Wat, wanneer, met wie, hoe lang, waarover en onder welke voorwaarden... dat zal er eerder het voorwerp uitmaken van de onderhandelingen als men beslist daartoe over te gaan.

Wat die beeldprojectie betreft kan ik het helaas niet on-zien. Mijn visueel brein heeft daar reeds een voorstelling van gemaakt...

Als er onderhandeld dient te worden is dat tussen de VS en Rusland. Zeker na het opblazen van de onderhandelingen in Istanbul in April wordt het duidelijk wie hier de touwtjes in handen heeft.

Hoe vlugger er onderhandeld wordt hoe beter voor iedereen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Na de beschieting van de Haven van Odessa is duidelijk hoeveel zin onderhandelingen hebben.

Nog steeds heel veel. De onderhandelingen betroffen niet militaire doelen maar graanexport. Die kan door gaan. De vraag is misschien eerder waarom sommigen de indruk willen geven dat de onderhandelingen geen zin hebben.

En de VS zal nooit unilateraal onderhandelen, behalve om Rusland een ultimatum te stellen.
Als het zover komt is alles mogelijk, ook kernoorlog.

China liet in Anchorage aan de VS delegatie weten dat ze verkeerdelijk vanuit 'a position of power' de ander toespreken. Hoogmoed komt voor de val schijnt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

De haven valt binnen het akkoord en die beschieten komt neer op zijn woord breken, voorzover het nog kan gebroken worden na de eindeloze reeks van leugens en showdiplomatie die Rusland uit zijn mouw tovert sinds vorig jaar.

Voor zover ik weet is dat akkoord niet publiek gemaakt. We hebben wel VN uitspraken die niet erop wijzen dat Oekraïnse militaire installatie een halve kilometer verderop nu gevrijwaard zouden zijn. Lijkt me ook compleet onlogisch dat het akkoord dit soort van zaken zou omvatten.

Bovendien is het enkel Rusland die spreekt van 'militaire doelen'.

Anderen spreken van graansilos. Toon ze.

Na een winkelcentrum in Kremenchuk, een publiek plein in Vynnitsia en een perron voor passagiers in Kramatorsk, is het duidelijk dat Rusland niet begrijpt wat de rest van de wereld 'militaire doelen' noemt.

Als je tevens Russisch nieuws wat zou volgen zou je merken dat Rusland gelijkaardige beschuldigingen uit met bijhorend beeldmateriaal aan het adres van Oekraïne. Bijvoorbeeld ivm Oekraïense bombardementen op Donetsk waarbij ook nu nog burgerdoden vallen.

De paus zat dichter bij de realiteit toen hij zei dat dit geen oorlog is van goed tegen slecht. Dat is wat de oorlogspropaganda ervan probeert te maken. Ophitserrij.

[Bach]

...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Dat is toch allemaal overduidelijk?

Als een meteoor verwacht wordt en hij valt en verwoest een stad, is dat dan nieuws of niet?

Over de exacte afwikkeling en gebrek aan voorbereiding : sommigen hebben gegokt en verloren. Meer is daar niet aan.

Nee natuurlijk, want hij was verwacht.
Als er een wielerkoers is, vallen ze daar aan de finish toch ook niet achterover als ze een boel renners op hen af zien komen stuiven?
Ze waren verwacht, de handdoeken en de prijzen en de bloemen liggen gereed.
In tegenstelling tot de Westerse regimes die,
- na 5 jaar Oekrainse regime helpen met wapentuig
- dat volgens dit artikel 2 verdedigingsgordels tegen de Russen had gebouwd, ... zogezegd geschokt uit de lucht vielen bij de inval
... om dan sancties te beslissen.
... om dan tegensancties te zien.
... om dan tekorten aan gas enz te zien.
Dat is toch allemaal bullige sjit?
Als je een oorlog verwacht met Rusland, wat de wapenleveringen en de verdedigingsgordels bewijzen, dan ga je toch ook maken dat je niet meer afhankelijk bent van die vyand he?
Je gaat toch niet wachten tot die aanvalt he?
Als je niet wacht met wapentuig enz, dan wacht je toch ook niet met andere leverancies van gas enzo te zoeken he?
Blijkbaar wachtten ze wèl.
Waarom?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

En de VS zal nooit unilateraal onderhandelen,

Nochtans waren en zijn ze in hun onderhandelingen met het Oekrains regime redelijk toegeeflijk ze.
En kijk naar Cuba, om hun gezicht te redden vroegen ze de Russen om hun terugtrekkingsakkoord van kernraketten uit Italie en Turkije "buiten" het Cuba akkoord te houden, omdat ze anders teveel gezicht gingen verliezen.
En de Russen waren nog gemakkelijke jongens ze, ze stemden daarmee in!
In de propaganda, Amerika en Rusland overeengekomen, beide trekken zich van Cuba terug.
Buiten de propaganda, kort later, de rakettekes in Italie en Turkije inladen en met de stille trom terug.