Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

1. o.a. Andryivka and Lozove

Dat zijn nu eens effectief de eerste twee blauwe vlagskes sinds een maand en blijkbaar werden die twee dorpjes deze ochtend herroverd door Oekraïene. De vorige blauwe vlagskes dateren al van de herrovering van Kharkiv in het begin of iets erna. Niet dat deze dorpjes van ook maar enig strategisch belang zijn want er ligt dus geen belangrijke infrastructuur zoals hoofdwegen, bruggen, belangrijke hoogtes, powerplants,...

Maar als je dan toch Oekraïene blindelings volgt en hun overwinningen (of wat er voor moet doorgaan) wil bejubelen, kon je veel beter scoren door te vermelden dat de Antonovski-brug deze nacht herleid werd tot een voetgangersbrug. Het is wellicht opnieuw een eigen brug die ze kapot schieten, maar nu moeten de Russen met hun artillerie ofwel via de spoorwegbrug in Kherson oversteken, ofwel moeten ze via Nova Khakova door Kozatske. Infanterie kan er uiteraard wel nog over.

https://twitter.com/glosmeusec/statu...13977899335682

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

2. Vysokopilla

Vysokopilla is een gehucht waar 3.559 inwoners wonen, en waar opnieuw geen strategische infrastructuur ligt. Vanuit strategisch oogpunt gezien is de kans onbestaande dat ze op dat plaatsje een bataljon of een regiment stationeren, laat staan dat ge die kunt of wilt omsingelen als het in het oosten all hands on deck is. Ge kunt misschien nog beweren dat ge daar een sectie, groep of peloton hebt kunnen verschalken, maar het zal geen compagnie, bataljon of regiment zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

3. Dat is een uitspraak van de Oekrainse minister van Defensie Reznikov.
Er gaan daar lijstjes van rond, maar geen volledige
Dit waren 11 depots die vernietigd waren op 6 juli, tegen 1 a 2 per dag is 50 depots zeker realistisch.



De topper was uiteraard het munitiedepot in Nova Kakhova.
Dat was echt bulls eye.

Allé, het gaat dus om een uitspraak die even betrouwbaar is als ene van Poetin of Lavrov, waar hij eigenlijk bedoelt dat hij 11 Oekraïense munitiedepots die in Russische handen zijn gevallen kapotgeschoten heeft, net zoals ze dus hun eigen bruggen vernietigen om te verhinderen dat de Russen verder oprukken.

Als ge die redenering doortrekt kan hij later ook de melding maken dat hij "Russische" steden gaat bombarderen zoals Kherson, Lysychansk, Marioepol, Sieverdonetsk, Luhansk en Donetsk .

Het gaat hem gewoon om het vernietigen van eigen infrastructuur die in handen is gevallen van de Russen, en men poogt dat dus voor te stellen als dat ge de infrastructuur van de vijand hebt vernietigd. Quod non.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

11 munitiedepots op 6 JULI, kijk eens naar je kalender, we zijn 21 dagen verder en a rato van 2 munitiedepots per dag komen we makkelijk aan 50.

Maar vanaf de komma na JULI, begin jij te verzinnen, toch?
Al eens je stoel achteruitgeschoven en naar je eigen argumentatie gekeken?
Je verdedigt je bewering van 50 met... je bewering van 50.
Van 11 (volgens de propaganda dan nog), naar <copyright Homelander> 50
[/quote]

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Allé, het gaat dus om een uitspraak die even betrouwbaar is als ene van Poetin of Lavrov, waar hij eigenlijk bedoelt dat hij 11 Oekraïense munitiedepots die in Russische handen zijn gevallen kapotgeschoten heeft, net zoals ze dus hun eigen bruggen vernietigen om te verhinderen dat de Russen verder oprukken.

Het gaat hem gewoon om het vernietigen van eigen infrastructuur die in handen is gevallen van de Russen, en men poogt dat dus voor te stellen als dat ge de infrastructuur van de vijand hebt vernietigd. Quod non.

De himars kamion heeft een lader van 6.
High mobility artillery, de lader leeglanceren, gaspedaal in, naar volgende positie, asap omdat tegenvuur de oude positie kent door de lanceringen. Maar er moet dan ook nog een nieuwe lader in. Waar halen ze die?
Rijdt die mee met een munitietruck of zo?
Depots zijn niet mobiel, dus ze moeten een depot toch "dicht genoeg" houden.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

11 munitiedepots op 6 JULI, kijk eens naar je kalender, we zijn 21 dagen verder en a rato van 2 munitiedepots per dag komen we makkelijk aan 50.

11 EIGEN munitiedepots... proficiat aan Oekraïene?

Voor de rest van wat jij een realistische claim noemt zal je bronnen moeten aantonen (videomateriaal/ meldingen/ warmaps/... opties genoeg), nota bene om aan te tonen dat ze nog meer EIGEN munitiedepots naar de filistijnen geschoten hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Het gaat erom dat Rusland minder munitie kan gebruiken voor zijn artillerie want die is massaal en instant veranderd in vuurwerk.

Dit klopt natuurlijk enkel als men met exact dezelfde tanks werkt en, die in die regio actief zijn en er in die regio totaal geen bevoorraading mogelijk is. Ik heb zo'n licht vermoeden dat dit niet altijd (sic) het geval zal zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Bovendien moeten nieuwe munitie-depots aangelegd worden op meer dan 80 km van de frontlijn, dat is een logistiek probleem van formaat.
En we hebben in maart en april gezien waar logistieke problemen toe leiden in het Noorden van Kiev, toen de Russische toeristen in een file van 60 km lang kwamen vast te zitten en de bevoorrading stokte.

Zolang er voldoende Himars en MLRS raketten zijn voor de Oekraieners, zijn de Russen sitting ducks die wachten op kerstmis.

Oekraiene moet gewoon lang genoeg volhouden, dat is voldoende.
Een offensief in Kherson om wat terrein terug te pakken is een pure bonus.

1.) Er moeten geen nieuwe munitiedepots aangelegd worden: het enige wat men daarmee bereikt is dat men juist een target creëert waar iets van waarde te halen valt door opnieuw voor wat vuurwerk te zorgen.

2.) De T64, T72 en T80 oude Sovjettanks alleen kunnen met gemak 60 km/u halen. De bevoorradingstrucks kunnen een hogere snelheid aan: met andere woorden dat is dus een vertraging van maximum een uurke of twee.

Het logistieke probleem lag er vroeger aan dat er nog geen landbrug was in de periode toen de Russen Marioepol nog niet veroverd hadden. Nu die landbrug er is kan Rusland gemakkelijk munitie aanvoeren vanuit Rostov on Don. Dat WAS dus het logistieke probleem dat de Russen toen hadden.

En nu kunnen ze die piste dus dus gebruiken om met hun pantsers of colonnes te rijden naar de Donbassregio of door over Melitopol richting Kherson te cruisen. Het is ook louter omwille van die reden dat Oekraïene poogt die bruggen in Kherson en Nova Kakhova in frieten te schieten: omdat ze weten dat de Russen die bevoorradingsroutes hebben. Net zoals Rusland de brug die Odessa met Roemenië verbindt tracht kapot te schieten.

3. Van de 4 HIMARS-trucks die Oekraïene gekregen heeft, is er ene uitgeschakeld (daar zijn videobeelden van) en er doen geruchten, waar nog geen officiële bevestiging van is, dat de Russen er ene hebben kunnen overkopen van een corrupte Oekraïense commandant. Ze hebben er dus nog twee of drie. Zelf als je een stuk meer MLRS-tracks hebt, is dat dus nog altijd veel te weinig om een tegenoffensief te beginnen. Men kan dit pogen te doen om een PR-stunt op te voeren, maar zonder langdurige en verregaande bijkomende hulp zal dat dus hetzelfde resultaat opleveren als in Mariupol.

4. Oekraïene kan dat niet lang genoeg volhouden: dat is nu net waarom ze iedere dag iedereen om extra wapens vragen. Het materiaal is op! Hun leger bestaat nu uit 80% "vrijwilligers" en dat kan je niet vergelijken met getraind actief militair personeel, laat staan special forces. Dat is Jan met de Pet X 20 die enkele AK-47's krijgen en het in de loopgraven aan het front moeten opnemen tegen Tsjetsjenen, Cossack-regimenten, of waar het belangrijk is, tegen Wagnergrüppen of getrainde Russische bataljons. Als ze de oorlog willen stoppen zal er gepraat moeten worden, of men dat nu wil of niet. En anders zie ik het zo ver komen dat ze op een bepaald moment aan de andere kant van de Dnjepr zullen staan, vlak bij Kiev.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De himars kamion heeft een lader van 6.
High mobility artillery, de lader leeglanceren, gaspedaal in, naar volgende positie, asap omdat tegenvuur de oude positie kent door de lanceringen. Maar er moet dan ook nog een nieuwe lader in. Waar halen ze die?
Rijdt die mee met een munitietruck of zo?
Depots zijn niet mobiel, dus ze moeten een depot toch "dicht genoeg" houden.

Correct, maar beweren dat een afstand van 80km over goed berijdbare wegen een probleem vormt, is de waarheid geweld aandoen. Rusland heeft het gebied van de Krim en alles onder de Dnjepr startende onder Zhaporizhzhia goed onder controle, anders zou daar veel meer vuurwerk te zien zijn. Moest dat nu nog moerasgebied zijn, of moesten de wegen onbereidbaar zijn zou ik daar anders over denken. Tenzij ik iets mis, denk ik dus dat het nog wel zal meevallen met de bevoorrading van die HIMARS camions.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De himars kamion heeft een lader van 6.
High mobility artillery, de lader leeglanceren, gaspedaal in, naar volgende positie, asap omdat tegenvuur de oude positie kent door de lanceringen. Maar er moet dan ook nog een nieuwe lader in. Waar halen ze die?
Rijdt die mee met een munitietruck of zo?
Depots zijn niet mobiel, dus ze moeten een depot toch "dicht genoeg" houden.

Van die raketten zijn geen depot’s, ze komen in trucks toe en worden direct verschoten, alles zit constant op de baan.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik heb altijd moeite gehad me voor te stellen hoe enkele tientallen trucks veel het verloop van een oorlog kunnen wijzigen. Dat klinkt veel te veel spellekes-superhero achtig. De propagandacijfers hebben het over duizen den kapotte stuks van dit, duizenden kapotte stuks van dat, enz, en dan deze 4 8 16 in aantal trucks, die zouden dus daar wheelen tot Ru leger binnen bereik en die hele verzameling vanalles heen en weer schudden. Hmmm!

Toch wel belangrijke wapens hoor, ze schieten elk 2-3 ladingen per dag op belangrijke doelen die altijd geraakt worden en zonder dat de Russen er momenteel veel tegen kunnen doen. Hierdoor moeten ze logistiek alles aanpassen en dat neemt tijd en manschappen tot ze een oplossing hebben.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Ze hebben nu 9 HIMARS in aktieve dienst en 4 bijkomende zijn onderweg of reeds toegekomen.

Dat "bewijs" van het uitschakelen heb ik ook gezien, blijkbaar ben jij een van de specialisten die in die grijze stofwolk een kapotte HIMARS kon herkennen.
Proficiat voor je talent op dat vlak, weinigen kunnen het je nadoen.

https://original.antiwar.com/william...ukrainian-war/

Smeer Uw benen maar in Homelander (ik vermoed, gezien uw schrijfstijl en inhoud een dubbelnick), binnenkort moogt gij de HIMARS gaan afvuren.
De Oekraïners zijn bijna "op."

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toch wel belangrijke wapens hoor, ze schieten elk 2-3 ladingen per dag op belangrijke doelen die altijd geraakt worden en zonder dat de Russen er momenteel veel tegen kunnen doen. Hierdoor moeten ze logistiek alles aanpassen en dat neemt tijd en manschappen tot ze een oplossing hebben.

Wanneer is iets belangrijk?
En hoeveel belangrijker dan wat er buiten dat iets is?
Munitie is overal nodig waar oorlog wordt gevoerd.
De Russen stockeren hun munitie toch niet allemaal op 1 plaats?
Er moeten talloze plaatsen zijn, die daar een halve dag, een hele dag, een week, kunnen blijven, naargelang richting van oorlog.
Net zoals bevoorrading van himars, kan de Rus zijn voertuigen ook bevoorraden dezelfde manier.
Als de Rus een himars localiseert en met een granaat of raket uitschakelt, is er dan een belangrijk doel uitgeschakeld?
Al die vragen kaatsen terug.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

En na de munitie-depots vernietigen de HIMARS natuurlijk de volgende schakel in de ketting : de spoorwegen, bruggen en vrachtwagen depots.

Die fase is nu bezig.

Met de 300 km variant raketten die ze blijkbaar nu toch zouden krijgen , zo fluisteren de vogeltjes, is er natuurlijk nog veel meer vuurwerk te verwachten.

En ze zijn er na 4 maanden met steeds verder toenemende wapenleveringen nog steeds, die vernietigde Russen. Die schieten dood zelfs meer kapot dan levend. Er schort iets aan de Oekraine Guido Gezelles.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Ze hebben nu 9 HIMARS in aktieve dienst en 4 bijkomende zijn onderweg of reeds toegekomen.

Dat "bewijs" van het uitschakelen heb ik ook gezien, blijkbaar ben jij een van de specialisten die in die grijze stofwolk een kapotte HIMARS kon herkennen.
Proficiat voor je talent op dat vlak, weinigen kunnen het je nadoen.

Dit is het filmke dat het Oekrains regime publiceerde, van dat opgeblazen Russisch munitiedepot.
https://www.newsweek.com/video-shows...e-says-1723815
Zie jij daar iets Russisch? Zelfs ook maar iets?
Ik niet. Ik zie een ontploffing en wat bomen hier en daar, bewezen als bomen omdat je erdoor ziet schitteren. Het zou een ontploffing van eender wat eender waar kunnen zijn.
Dus tja, wat is zeker, niks?

[TheFourHorsemen]

Onderhandelingen kunnen beginnen wanneer Rusland heeft beslist welke gebieden ze willen afstaan als bufferzone.

[R. Kipling]

Dit komt uit de streek tussen Pokrovske & Bakhmutske richting Soledar waar deze ochtend strijd geleverd werd. Als ik mij niet vergis zijn dit actieve Russische militairen die poseren bij één van de vernietigde Amerikaanse/Oekraïense M270 MLRS tracks. Kan iemand bevestigen dat het om dit soort van artillerie gaat? Dat zou dus al voorbij de eerste linie zijn...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...C9hYio7oorAAAA

Indien dit zo is is het vermoed ik dat het volgende target de stad Solidar zal zijn om van daaruit Bakhmut aan te vallen vanuit het westen via Prokovske en vanuit het noorden door een flankmanoeuver vanuit Solidar (al weet ge met Russen natuurlijk nooit).

[Bergerac]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dit komt uit de streek tussen Pokrovske & Bakhmutske richting Soledar waar deze ochtend strijd geleverd werd. Als ik mij niet vergis zijn dit actieve Russische militairen die poseren bij één van de vernietigde Amerikaanse/Oekraïense M270 MLRS tracks. Kan iemand bevestigen dat het om dit soort van artillerie gaat? Dat zou dus al voorbij de eerste linie zijn...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...C9hYio7oorAAAA

Indien dit zo is is het vermoed ik dat het volgende target de stad Solidar zal zijn om van daaruit Bakhmut aan te vallen vanuit het westen via Prokovske en vanuit het noorden door een flankmanoeuver vanuit Solidar (al weet ge met Russen natuurlijk nooit).

Nope, waarschijnlijk een antieke Grad. Ik tel drie assen, en 4 rijen lanceerbuizen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Bergerac

Nope, waarschijnlijk een antieke Grad. Ik tel drie assen, en 4 rijen lanceerbuizen.

Je hebt gelijk: ik zie ook geen rupsbanden en het kan geen RM 70 of Burevyi zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onderhandelingen kunnen beginnen wanneer Rusland heeft beslist welke gebieden ze willen afstaan als bufferzone.

De niet veroverde gebieden, dat zal het zowat zijn. Oekraine zal blij mogen zijn als het Odessa en de kustlijn kan behouden.

Wat de Russen echt willen is me niet duidelijk, ze blazen warm en koud tegelijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dit komt uit de streek tussen Pokrovske & Bakhmutske richting Soledar waar deze ochtend strijd geleverd werd. Als ik mij niet vergis zijn dit actieve Russische militairen die poseren bij één van de vernietigde Amerikaanse/Oekraïense M270 MLRS tracks. Kan iemand bevestigen dat het om dit soort van artillerie gaat? Dat zou dus al voorbij de eerste linie zijn...

https://twitter.com/UnerkanntW/statu...C9hYio7oorAAAA

Indien dit zo is is het vermoed ik dat het volgende target de stad Solidar zal zijn om van daaruit Bakhmut aan te vallen vanuit het westen via Prokovske en vanuit het noorden door een flankmanoeuver vanuit Solidar (al weet ge met Russen natuurlijk nooit).

Het wrak heeft 3 wielassen het is dus zeker geen "track". Je bedoelde wsl de M142 HIMARS? Ziet er anders / groter uit. En een lader met 2 lagen van 3 grote, geen 4 rijen lanceerbuizen met deze veel kleinere diameter.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bergerac

Nope, waarschijnlijk een antieke Grad. Ik tel drie assen, en 4 rijen lanceerbuizen.

Waarschijnlijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad
Ze worden nog altijd geproduceerd, totaal tegen de 100000.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die gaan dat oekraine dan verkopen aan de Chinezen, Die gaan er 500 wapen en chips fabrieken bouwen en ermee handel gaan drijven met de Russen.

Dat mogen zij altijd doen he. Daar dienen Chinezen voor. Je kan je de vraag stellen waarom de Chinezen dat nu dan al niet doen in Siberie bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het gaat hem gewoon om het vernietigen van eigen infrastructuur die in handen is gevallen van de Russen, en men poogt dat dus voor te stellen als dat ge de infrastructuur van de vijand hebt vernietigd. Quod non.

Hoe denkt ge dat Stalin het van de Duitsers gewonnen heeft ? Kijk, de bedoeling is niet (dat gaat niet lukken) om Oekraine te redden he. De bedoeling is om Oekraine helemaal aan diggelen te krijgen voor de Russen het, met veel verliezen, uiteindelijk 'veroveren', zodat ze heel veel kosten, moeite en doden gehad hebben om een grote puinhoop te hebben, waar ze nadien dan nog jaren lang ambras en kosten aan hebben, zodat ze hun plannen om tot in Berlijn of tot in Lissabon te gaan, voor heel heel lang terug opbergen.

Dat is spijtig voor Oekraine, we hadden dat liever niet gehad, maar het is belangrijker om de Russische veroveringstocht in het westen halt toe te roepen, dan Oekraine te "redden". En door het ginder, in tegenstelling tot de geplande "wandeling van een paar dagen" om dan Warschau, Berlijn en weet ik veel binnen te vallen, een heel lastige zaak te maken voor de Russen waar ze nadien nog heel lang brokken mee hebben, is de verdediging van Europa gelukt, weliswaar met het opofferen van Oekraine.