Russische vlag op het parlement van de Krim

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stalin offerde eigen volk op om de Duitsers te stoppen ; wij offeren Oekrainers op om de Russen te stoppen, dat is toch een gans verschil.

Ge hebt een punt.

Als de oekraïners niet winnen, dan worden wij (economisch) geofferd zodat de rus geen zin heeft om het economisch kerkhof in Europa te willen inlijven.

Wij mogen sterven van den honger, zodat onze “schaakspelers” aant tafel kunnen blijven zitten?

Fuck dat. Ik ben geen pion. Ook geen ffing russische.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ge hebt een punt.

Als de oekraïners niet winnen, dan worden wij (economisch) geofferd zodat de rus geen zin heeft om het economisch kerkhof in Europa te willen inlijven.

Wij mogen sterven van den honger, zodat onze “schaakspelers” aant tafel kunnen blijven zitten?

Fuck dat. Ik ben geen pion. Ook geen ffing russische.

Zeg dan ineens dat het je om de economische impact bij ons te doen is.

Ipv daar allerlei slimmige argumenten bij te sleuren over de Russen en de Oekraieners zelf.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Totale bullshit omdat je afgaat op de westerse media.
Als troepen zich verschuilen in of de vijand beschieten van ziekenhuizen of scholen, en militair materieel opslaat in warenhuizen, zijn dit legitieme doelwitten. Overigens Oekraine beschiet ook zulke doelen, en de NAVO deed net hetzelfde in Servie.

HAHAHA. De typische Rusland-retoriek.

Eerst zeggen dat het niet waar is (er zouden zich namelijk troepen in verschuilen) om dan meteen over te gaan naar: maar 'X' deed dat ook.

Dus wat is het nu?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zeg dan ineens dat het je om de economische impact bij ons te doen is.

Ipv daar allerlei slimmige argumenten bij te sleuren over de Russen en de Oekraieners zelf.

Uw antwoord past niet in de opmerking die ik naar patrickve maakte.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

HAHAHA. De typische Rusland-retoriek.

Eerst zeggen dat het niet waar is (er zouden zich namelijk troepen in verschuilen) om dan meteen over te gaan naar: maar 'X' deed dat ook.

Dus wat is het nu?

"Als" een hospitaal een militair gebouw is geworden, omdat er geen patiënten maar soldaten in zitten, dan is het een legitiem doelwit.

"Als" in een hospitaal enkel maar dokters, verpleegsters en patiënten zijn, en het wordt beschoten, dan is dat een misdaad.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

"Als" een hospitaal een militair gebouw is geworden, omdat er geen patiënten maar soldaten in zitten, dan is het een legitiem doelwit.

"Als" in een hospitaal enkel maar dokters, verpleegsters en patiënten zijn, en het wordt beschoten, dan is dat een misdaad.

Neen, dan gaan de Russen over naar de volgende stap in hun uitvluchtenregister: de Amerikanen doen het ook.

Het is altijd dezelfde volgorde:
1) het is niet gebeurd.
2) indien punt 1) wordt weerlegd: het is gebeurd, maar wij waren het niet
3) indien punt 2) wordt weerlegd: wij waren het, maar het was een militair doelwit
4) indien punt 3) wordt weerlegd: oké, het was dan wel geen militair doelwit maar de Amerikanen deden het ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

HAHAHA. De typische Rusland-retoriek.

Eerst zeggen dat het niet waar is (er zouden zich namelijk troepen in verschuilen) om dan meteen over te gaan naar: maar 'X' deed dat ook.

Dus wat is het nu?

NavO ontkent ook steeds alles, ook de VS in Afghanistan. Is standaard in oorlogsvoering.

In veel gevallen is het natuurlijk wel waar maar die gebouwen werden een doelwit voor een reden. Namelijk omdat er militairen of wapens verscholen zitten. Eerst beweert men dat Rusland niet genoeg artillerie heeft, daarna beweert men dat ze zomaar willekeurig alles bestoken zonder echt doel...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

HAHAHA. De typische Rusland-retoriek.

Eerst zeggen dat het niet waar is (er zouden zich namelijk troepen in verschuilen) om dan meteen over te gaan naar: maar 'X' deed dat ook.

Dus wat is het nu?

Beiden, in oorlogstijd neem je nu eenmaal burgerinfrastructuur over. Wat niet mag is het mixen van burgers en strijders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, dan gaan de Russen over naar de volgende stap in hun uitvluchtenregister: de Amerikanen doen het ook.

Het is altijd dezelfde volgorde:
1) het is niet gebeurd.
2) indien punt 1) wordt weerlegd: het is gebeurd, maar wij waren het niet
3) indien punt 2) wordt weerlegd: wij waren het, maar het was een militair doelwit
4) indien punt 3) wordt weerlegd: oké, het was dan wel geen militair doelwit maar de Amerikanen deden het ook.

Het was wel een militair doelwit als er zich militairen of wapens bevonden. En ja de Amerikanen EN Europeanen deden en doen het ook. Het mag dus, anders waren de Amerikanen er toch voor gestraft geweest niet?
"Precedent scheppen" noemt dit. Belangrijk principe van zowel het nationaal als internationaal recht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

"Als" een hospitaal een militair gebouw is geworden, omdat er geen patiënten maar soldaten in zitten, dan is het een legitiem doelwit.

"Als" in een hospitaal enkel maar dokters, verpleegsters en patiënten zijn, en het wordt beschoten, dan is dat een misdaad.

Wat ook dikwijls gebeurde, zowel in Gaza, Irak, Afghanistan, Servie, etc. Is dat de vijand via dubbelagenten bewust verkeerde informatie krijgt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Jij hebt geduld met mensen die de feiten niet onder ogen willen zien! Een puike verzameling argumenten; dat van de oorlogsschade in de door de Verenigde Schurken verwoeste landen moet ik goed onthouden.

Je moet de leugens keer op keer ontkrachten want ze blijven ze keer op keer herhalen.

[Pandareus]

Zelfs inzake oorlogsmisdaden zijn de russen de doelpalen aan het verzetten. Het is waarschijnlijk mondiaal een primeur dat de agressor krijgsgevangenen in een kamp met een artilleriebarage uitroeit.

Om dan zoals gewoonlijk in full denial mode te gaan...

[Nr.10]

Nog een streepje cultuur uit Rusland, nu het verboten ist nietwaar:

OTTA Orchestra & Samara State Philharmonic Academic Symphony Orchestra - "Greek"
_{upload: 8 aug 2019}

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zelfs inzake oorlogsmisdaden zijn de russen de doelpalen aan het verzetten. Het is waarschijnlijk mondiaal een primeur dat de agressor krijgsgevangenen in een kamp met een artilleriebarage uitroeit.

Om dan zoals gewoonlijk in full denial mode te gaan...

Wat lijkt u het meest realistische?

1. De krijgsgevangen soldaten (of ze nu uit de azovbatallions komen of niet), weten de posities van (enkele) belangrijke doelen en de Russen proberen die informatie los te weken om die doelen uit te schakelen of de posities te veroveren. Daarom gaan ze hun eigen infrastructuur en mogelijke informatie 'zelf kapotschieten' (sic)...

2. Het Oekraïens leger ontdekt het gebouw, waar de krijgsgevangenen zitten en willen verhinderen dat informatie omtrent doelen en posities uitlekt, dus moet men dit lek trachten te verhinderen (bevrijden of euhm... neutraliseren).

3. Het Oekraïens leger denkt dat in dat Russich gebied een militaire installatie van belang ontdekt werd (wapens, Russische troepen, artillerie, depot,...), acht dat schietwaardig en tracht die uit te schakelen.

leuke multiple choice hé

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zelfs inzake oorlogsmisdaden zijn de russen de doelpalen aan het verzetten. Het is waarschijnlijk mondiaal een primeur dat de agressor krijgsgevangenen in een kamp met een artilleriebarage uitroeit.

Om dan zoals gewoonlijk in full denial mode te gaan...

Wat werkelijk bakens aan het verzetten is is de westerse leugen- en propagandamachine.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was wel een militair doelwit als er zich militairen of wapens bevonden. En ja de Amerikanen EN Europeanen deden en doen het ook. Het mag dus, anders waren de Amerikanen er toch voor gestraft geweest niet?
"Precedent scheppen" noemt dit. Belangrijk principe van zowel het nationaal als internationaal recht.

"niet gestraft zijn" staat helemaal niet gelijk aan "het mag"


En over uw precedenten scheppen...
1) het is geen juridisch precedent
2) precedenten is iets typisch voor common law landen. Wij kennen dat hier niet.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat werkelijk bakens aan het verzetten is is de westerse leugen- en propagandamachine.

Ah, we zijn dus nog in de fase 'het is niet gebeurd'.

Nu is het gewoon wachten op de volgende fases hé:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, dan gaan de Russen over naar de volgende stap in hun uitvluchtenregister: de Amerikanen doen het ook.

Het is altijd dezelfde volgorde:
1) het is niet gebeurd.
2) indien punt 1) wordt weerlegd: het is gebeurd, maar wij waren het niet
3) indien punt 2) wordt weerlegd: wij waren het, maar het was een militair doelwit
4) indien punt 3) wordt weerlegd: oké, het was dan wel geen militair doelwit maar de Amerikanen deden het ook.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Hoeveel Russen zijn er gewond of gedood in die 'Himars'-aanval ?

En je vergeet nog iets vreemd genoeg :

1. Er waren herhaaldelijke en algemene geluiden te horen van Russische kant dat de Azov-soldaten de doodstraf zouden krijgen. Natuurlijk nogal moeilijk omdat dat precedenten schept en Oekraiene zou ook in die richting kunnen beginnen denken en mogelijk zelf live Russische executies streamen online. Erg lastig voor de achterban die moet blijven geloven dat het in Oekraiene rozengeur en maneschijn is.

2. Rusland zijn reputatie op zowat elk vlak is compleet verruïneerd voor decennia natuurlijk maar het doden van die 'ongewenste POW's met een zogezegde HIMARS-aanval (brokstukken zijn makkelijk te vinden rondom tientallen munitiedepots en bruggen in Zuid- en Oost Oekraiene geeft de kans om het Westen te shockeren en misschien stemmen te laten opgaan om geen of minder HIMARS te leveren, je kan maar proberen nietwaar?

3. De castratie van een levende Oekraiense POW met een stanley-mes door een Russische soldaat ging al een dag viraal op social media.
De POW werd daarna vermoord.
Dit is een makkelijke afleiding van dit verhaal. Ik zou de volgende weken en maanden niet als Russisch soldaat in de handen willen vallen van Oekraieners overigens, militair of partisaan. De russen in Kherson lopen best alsof hun leven ervan afhangt want dat doet het ook.

Er zijn op zijn minst 7 personeelsleden gewond van de Russen in het aangrenzende gebouw: dat hebben ze zelf bekendgemaakt.

Maar om op je vragen te reageren:

1. Je blijft keer op keer bevestigen dat je niets snapt van oorlogsvoering. Als er militaire infrastructuur veroverd wordt in het vijandig gebied, en men kan die gebruiken, dan gaat men dat niet opblazen. Als men faciliteiten heeft in het eigen gebied, dan zijn dat net militaire assets. Die gebruik je en heb je nodig om de strijd efficiënt te laten verlopen.

Krijgsgevangen gaat men ondervragen om informatie los te peuteren. Als men die wil vermoorden, dan zet men die tegen een muur, en gaat men daar geen show rond organiseren, laat staan dat men eigen of veroverde infrastructuur vernietigt om het nog spectaculairder te laten ogen.

Je gedeelte over Oekraïene dat erover nadenkt om 'live executies te streamen' is zodanig zot voor woorden dat ik dat puur als getrol ga beschouwen en daarop niet ga reageren

2. De reputatie van de tegenstander compleet om zeep helpen is natuurlijk één van de eerste betrachtingen langs beide kanten hé: stel dat er sympathie voor ontstaat: dan gaat het volk daar niet meer blindelings in mee ... Hier vechten we tegen de Russische Orks die alles platbombarderen, annexeren, moorden, verkrachten, folteren, met als enige doel leed zaaien en hun einddoel is het uitbreiden van Rusland van Vladivostok tot Lissabon. Ginder zijn wij de nazi's die de mensen in de Donbass en de Krim jarenlang uitgemoord, afgeschoten en geteisterd hebben, hen als burgerlijk schild hebben gebruikt of op dit moment nog gebruiken in de Donbass, uithongeren, en ga zo maar door. Het ergste is dat dat verhaal langs beide kanten soms wel eens klopt, maar hoe meer je de tegenstander kan demoniseren, ontmenselijken, hoe beter voor de eigen zijde nietwaar...

3. Ik heb die vreselijke beelden ook gezien. We kunnen alleen maar hopen dat dat gespuis voor een tribunaal komt en levenslang opgesloten wordt en ik denk, dat iedereen dat daar wel eens zal over zijn. De rest van je opmerking onder punt 3 is zoals gewoonlijk weer nonsens: als soldaat wil je NOOIT in handen van de vijand vallen, omdat je weet dat je bij de ondervraging die er op volgt sowieso een erg onaangename tijd tegemoet gaat. Het gevoel zelf om opgejaagd te worden door mensen die u willen vermoorden of 'ondervragen' is één van de ergste die je namelijk kan hebben... en beeld je nu maar eens in dat dat op dit moment voor zowel al die Russen en Oekraïeners die daar op dit moment zitten geldt in plaats van wat show te verkopen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

(...) wat show te verkopen.

Gravitas: Zelensky poses for Vogue as Ukraine loses towns to Russia
_{WION
28 jul 2022}

Uit New Delhi, India.

Vernietigend.

Over WION: LINK

EZEL-nsky wordt in Indië vergeleken met Nero, die zijn eigen stad, Rome, in brand stak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Hoeveel Russen zijn er gewond of gedood in die 'Himars'-aanval ?
Ongelofelijk genoeg : geen enkele, enkel de barak met de POW's werd getroffen (met GRAD raketten naar alle waarschijnlijkheid, daar zijn behoorlijke aanwijzingen voor ondertussen).

https://twitter.com/yarotrof/status/1553004152489402368



En je vergeet nog iets vreemd genoeg :

1. Er waren herhaaldelijke en algemene geluiden te horen van Russische kant dat de Azov-soldaten de doodstraf zouden krijgen. Natuurlijk nogal moeilijk omdat dat precedenten schept en Oekraiene zou ook in die richting kunnen beginnen denken en mogelijk zelf live Russische executies streamen online. Erg lastig voor de achterban die moet blijven geloven dat het in Oekraiene rozengeur en maneschijn is.

2. Rusland zijn reputatie op zowat elk vlak is compleet verruïneerd voor decennia natuurlijk maar het doden van die 'ongewenste POW's met een zogezegde HIMARS-aanval (brokstukken zijn makkelijk te vinden rondom tientallen munitiedepots en bruggen in Zuid- en Oost Oekraiene) geeft de kans om het Westen te shockeren en misschien stemmen te laten opgaan om geen of minder HIMARS te leveren, je kan maar proberen nietwaar?

3. De castratie van een levende Oekraiense POW met een stanley-mes door een Russische soldaat ging al een dag viraal op social media.
De POW werd daarna vermoord.
Dit is een makkelijke afleiding van dit verhaal. Ik zou de volgende weken en maanden niet als Russisch soldaat in de handen willen vallen van Oekraieners overigens, militair of partisaan. De russen in Kherson lopen best alsof hun leven ervan afhangt want dat doet het ook.

Fake news. Pure propaganda.
De Russen in Kherson gaan nergens heen ze blijven daar. De Oekraieners kondigen nu al een maand aan dat ze Kherson gaan veroveren waar blijven ze?
De enige filmpjes waarin krijgsgevangen werden vermoord en gemarteld, en zowel dader als slachtoffer duidelijk herkenbaar zijn, zijn van Oekraieners die Russische krijgsgevangenen mishandelen.

We zullen eens zien wanneer Kherson veroverd zal zijn. 2 maand geleden jubelden de Oekraieners ook al dat Rusland verslagen is en dat ze binnenkort zullen oprukken tot de Russische grens. Sindsdien heeft Rusland verschillende grote steden veroverd en Oekraine hoogstens een paar dorpjes die ze kort daarna weer moesten afstaan. Gisteren veroverde Rusland de tweede grootste electriciteitscentrale van Oekraine.

Toch blijft de propaganda volhouden dat Oekraine aan het winnen is. Dat is nodig om enerzijds het Europese publoek nog mee te krijgen met hun verhaal, en anderzijds de eigen bevolking waarvan er meer en meer de oorlog beu zijn, niet willen omkomen op het slaggveld, en onderhandelingen met Rusland eisen.