Rusland kan niet winnen

[De schoofzak]

https://www.hln.be/buitenland/oekrai...tigd~a1465c1f/

Dat zou een stunt zijn. Zo'n 20.000 of een deel ervan, kunnen krijgsgevangen maken.
Gewoon achtergelaten door hun officieren.

Dat het internationale Rood Kruis zich al maar klaarmaakt om in het westen van Oekraïne een noodkamp voor krijgsgevangenen in te richten.
Alhoewel, ik zie Moskou nog liever hun eigen soldaten te bombarderen om te beletten dat ze krijgsgevangen genomen worden. En koudweg te stellen dat het Oekraïense bommen zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

There are no losses in the Ukrain army.
None.
Want, ik zie alleen maar artikels die het hebben over Russische verliezen.
Von Mises: what is seen, and what is not seen.
Omdat er GE***KNIP***T wordt.


0 soldaten dood, fantastisch in feite hoe die kritische ervaren oekrainers tot superhelden herleid worden voor een grandioos fenomenaal concept van hun leider die ziin tijd 1000 jaar vooruit is.


Kijk zelf:
https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1295
Dat is wat ik doe.
Opzoeken, en op basis daarvan dit en dat stellen.
Dat is wat ik hier net kelt verweet.
Dit en dat beweren, post na post, maar bronnen nee.
Liefst nie checken please.
Kijk naar Homelander gisteren.
Plaatste een foto zogezegd van een geleverd raketlanceervoertuig.
Iemand checkte dat.
Bleek een foto van jaren terug te zijn, van internet geplukt, en er een oekrainse vlaggemast op gefotosoept.
De Westerse propagandisten zijn zo fanatiek in hun propagandavoeren dat ze zulke flaters slaan.

Dat is gewoon weer Westerse propaganda.
Effe rap terug naar de realiteit: het Russische leger zit na 6 maanden nog steeds in Oekraine.
En dat met een Oekrains leger dat nog geen soldaat en voertuig verloren heeft, en almaar meer wapentuig ter beschikking krijgt.
Vala, ik heb er de impliciet beweerde (ze rapporteren geen eigen verliezen dus die moeten de moeite nie zijn om over te klappen) realiteit van Oekrainse en Westerse regimes netjes bij gezet, als goodwill sign.
Nu jij weer.

maar ventje: heb ik gezegd dat ukraine geen verliezen heeft ?
volgens mij hebben ze minstens evenveel verliezen als rusland gehad tot nog toe, want anders was die frontlinie niet zo achteruitgeschoven hé...

maar momenteel zijn ze iets beter en iets weerbaarder bezig

oorlog is kwestie van
1/ manschappen + materiaal

Ukraine kan tot 1miljoen mannen mobilisieren en alalimite 40miljoen mensen doen vechten, RU kan dat niet... heeft geen leger van 40miljoen man

materiaal als 20% van het legermateriaal al tot oud ijzer is herleid, kan RU onmogelijk 100% van ukraine aan hetzelfde tempo gaan bezetten of dan hebben ze 0% materiaal over...

En ukraine krijgt europees materiaal aangeleverd, dus dat versterkt hen continu, terwijl RU zijn materiaal ziet redcueren...

dat zijn gewoon harde feiten

2/ economie
wie de sterkste economieheeft kan meeste wapens produceren... En laat dit nu eens raden wie er groter en meer wapens kan produceren dan RU... Welk land EU+VS of RU wie heeft er grootste wapenpool, grootste productie, grootste stock, grootste leger , grootste budget etc...

[Erw]

Over die pontonbruggen (zoals beweerd door UK spionage), er is intussen alweer een nieuw verhaalke, dat het geen pontonbruggen waren maar reeksen radardeflectors zogezegd om inkomende raketten een "valse" brug voor te schotelen. Wat dan weer niet rijmt met die M31 himars munitie (nochtans officieel opgegeven als enig geleverd type himars munitie) die GPS zou hanteren dat niks met radar te maken heeft.
Terwijl die M31 munitie zelfs helemaal niet geschikt is tegen bruggen, welintegendeel, die werd de bijnaam "70km sniper round" gegeven.
https://www.globalsecurity.org/milit...itions/m31.htm
Vol van de tegenstrijdigheden. Wat ben je daar mee: niks. Er valt niks af te leiden, er valt niks te discussieren, want het onderwerp is niet eens zeker.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

https://www.hln.be/buitenland/oekrai...tigd~a1465c1f/

Dat zou een stunt zijn. Zo'n 20.000 of een deel ervan, kunnen krijgsgevangen maken.
Gewoon achtergelaten door hun officieren.

Dat het internationale Rood Kruis zich al maar klaarmaakt om in het westen van Oekraïne een noodkamp voor krijgsgevangenen in te richten.
Alhoewel, ik zie Moskou nog liever hun eigen soldaten te bombarderen om te beletten dat ze krijgsgevangen genomen worden. En koudweg te stellen dat het Oekraïense bommen zijn.

Allé, nog ene die niet doorheeft dat op dit moment het vernietigen van die brug niks niemendal uitgehaald heeft. Het is nochthans erg simpel: of ge kunt oversteken, of ge kunt niet oversteken. De Russen hebben daar 2 ferry's en een pontonbrug aangelegd. Men kan misschien nog argumenteren dat het 10 minuten langer zal duren, maar daar blijft het dan ook bij.

https://twitter.com/Militarylandnet/...49163288289287

Ze kunnen dus over. En uit de videobeelden blijkt dat ze zelf tijd genoeg hebben om burgers over te laten steken ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Over die pontonbruggen (zoals beweerd door UK spionage), er is intussen alweer een nieuw verhaalke, dat het geen pontonbruggen waren maar reeksen radardeflectors zogezegd om inkomende raketten een "valse" brug voor te schotelen. Wat dan weer niet rijmt met die M31 himars munitie (nochtans officieel opgegeven als enig geleverd type himars munitie) die GPS zou hanteren dat niks met radar te maken heeft.
Terwijl die M31 munitie zelfs helemaal niet geschikt is tegen bruggen, welintegendeel, die werd de bijnaam "70km sniper round" gegeven.
https://www.globalsecurity.org/milit...itions/m31.htm
Vol van de tegenstrijdigheden. Wat ben je daar mee: niks. Er valt niks af te leiden, er valt niks te discussieren, want het onderwerp is niet eens zeker.

Uit die video zie ik daar toch wel wat pontonmateriaal liggen hoor. Mailtje sturen naar UK spionage dat ze van de scotch moeten blijven ?

[brother paul]

stop nu eens met die bruggen

alé kom

1/wat zeggen de foto's kapot of niet kapot ? gaten in het wegdek zoals een zwitsers kaas of intacte brug


https://www.defenceview.in/ukraine-s...ge-in-kherson/

https://uk.news.yahoo.com/antonovski...141729493.html

https://www.themoscowtimes.com/2022/...kherson-a78529

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/07/20/7359143/


hebben we een consensus dat er ergens een beschadiging is aan de brug ?

2/wat zeggen sattelietfoto': radardeflectoren of niet ?

https://www.thedrive.com/the-war-zon...ors-in-ukraine


3/ hebben ze een pontoon brug ?

https://www.youtube.com/watch?v=wTej...l=TheTelegraph

ennatuurlijk t'is een leger hé die zijn voorzien op zo'n situaties die bereiden dat voor en hebben idd zo'n materiaal in de schuif liggen

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

stop nu eens met die bruggen

alé kom

1/wat zeggen de foto's kapot of niet kapot ? gaten in het wegdek zoals een zwitsers kaas of intacte brug


https://www.defenceview.in/ukraine-s...ge-in-kherson/

https://uk.news.yahoo.com/antonovski...141729493.html

https://www.themoscowtimes.com/2022/...kherson-a78529

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/07/20/7359143/


hebben we een consensus dat er ergens een beschadiging is aan de brug ?

2/wat zeggen sattelietfoto': radardeflectoren of niet ?

https://www.thedrive.com/the-war-zon...ors-in-ukraine


3/ hebben ze een pontoon brug ?

https://www.youtube.com/watch?v=wTej...l=TheTelegraph

ennatuurlijk t'is een leger hé die zijn voorzien op zo'n situaties die bereiden dat voor en hebben idd zo'n materiaal in de schuif liggen

Tuurlijk zijn die bruggen beschadigd. Ik heb dat nog nergens ontkend: integendeel ik heb het zelf benadrukt . Het punt is dat dat er dus totaal niet toe doet omdat de Russen over kunnen tot grote spijt van degene die dit nieuws proberen op te blazen als verschrikkelijk erg voor Rusland. Het is een beetje raar dat je hierover een non-discussie tracht te voeren.

Verder ben ik nog altijd aan het wachten op de staving van je cijfers waaruit moet blijken dat Rusland 25% van hun leger zou kwijt zijn. Ik heb je zelf alle documentatie daarvoor gegeven, waar je zelf mag kiezen welke cijfers je gebruikt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar ventje: heb ik gezegd dat ukraine geen verliezen heeft ?

Moh vent tog, zei ik niet.
Ik zei dat het IMPLICIET volgde uit de afwezigheid van rapportering van Oekrainse verliezen door Oekrainse regime.
Ze wéten toch wat ze verliezen he?
Hallo Igor?
Igor?
Ben je daar nog?
...ruis...
DRRRIING
Ja?
Eenheid Igor uitgeschakeld overste.
Ah okee.
Lijstje verliezen updaten.
Laatste versie naar de Oekrainse Informatiedienst.
Die de wereld update.
Ze kunnen wèl de wereld updaten over door hen uitgeschakelde Russische Igors, nochtans veel lastiger om zeker van te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij hebben ze minstens evenveel verliezen als rusland gehad tot nog toe, want anders was die frontlinie niet zo achteruitgeschoven hé...

Ik doe niet aan "volgens mij", ik zoek op, en als ik voldoende vind waar enige consensus over is, dan leid ik daaruit af.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maar momenteel zijn ze iets beter en iets weerbaarder bezig

Zoals gezegd, het is nu 6 maanden na inval, elk moment waren ze iets beter en iets weerbaarder bezig. Alle partijen in een oorlog, overigens. Dat is wat ervaring is. Zo focussen op 1 kant is even misleidend als de zwarte strepen uit een zebra knippen.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

oorlog is kwestie van
1/ manschappen + materiaal

Ukraine kan tot 1miljoen mannen mobilisieren en alalimite 40miljoen mensen doen vechten, RU kan dat niet... heeft geen leger van 40miljoen man

materiaal als 20% van het legermateriaal al tot oud ijzer is herleid, kan RU onmogelijk 100% van ukraine aan hetzelfde tempo gaan bezetten of dan hebben ze 0% materiaal over...

En ukraine krijgt europees materiaal aangeleverd, dus dat versterkt hen continu, terwijl RU zijn materiaal ziet redcueren...

dat zijn gewoon harde feiten

2/ economie
wie de sterkste economieheeft kan meeste wapens produceren... En laat dit nu eens raden wie er groter en meer wapens kan produceren dan RU... Welk land EU+VS of RU wie heeft er grootste wapenpool, grootste productie, grootste stock, grootste leger , grootste budget etc...

Je zegt dat je feiten hard zijn, maar hard maken doe je met bewijzen, en die zijn er niet, door censuur en selectiviteit.
Volgens alle bronnen die ik zag is Rusland na de VS de tweede grootste wapenexporteur ter wereld. Dat heeft me dunkt toch de implicatie van een economie die die hoeveelheid wapens nu al kan maken.
Dat heeft me dunkt toch OOK de implicatie dat ze die productiecapaciteit, als ze dat willen, kunnen benutten voor hun eigen oorlogsvoering.
Het is niet "sterkste" economie van het moment, maar de capaciteit tot vergroten, specifiek van oorlogsproductie.
Daar tegenover staat Oekraine, en Westerse regimes die, vanop grote afstand (VS bvb), er WapenSinterklazen spelen.
De oorlog is duidelijk "attrition" geworden. In de VS hebben ze zo ervaring opgedaan met zulke oorlogen.
Het is nu half augustus. Het Oekrains regime heeft maar enkele maanden meer om vlot terrein recoup van betekenis te realiseren. Dat is nodig om de Westerse betalers van hun oorlog (de producerenden) enig uitzicht te geven op iets anders dan een zoveelste bodemloze Vietnam en war on terror put.
Die putten, brengen die inflatieperioden, zoals we in 2020 zagen met hun war on virus, en nu alweer opnieuw met hun sanctions and war on russia.
Daar denken ze ook aan he, die regimes. Ze moeten hun aggressie zonder veel kosten verkocht krijgen aan de betalers ervan. Als die lastig beginnen te doen, en hen dus veel kosten opsolferen om dat te onderdrukken, tja, dan gaan ze teveel bezig moeten zijn met zichzelf om nog bezig te zijn met oekrainse regime. Het Westen heeft zo nog een herinnering aan het Vrije van weleer, in Rusland zit de centrale planning hen bijna in de genen. Die zoveel jaren plannen, die fabrieken met nummers, het zit overal doorspekt.
En dat is waar het Westen ook naar aan het evolueren is, en met jaar en intussen dag, duidelijker wordt. Twee totalitaire blokken tegen elkaar en marsjeren maar. Proxy oorlogvoeren is lekker leuk en lutti, maar als het fout uitpakt, sla je een modderfiguur tegenover de betalers ervan, omdat die geconfronteerd worden met verliezen zonder dat er zelfs maar iemand (anderen dus incluis) baat voor gehad heeft.
Het VS regime mag dan fluks en gezwind wapentuig laten bijmaken en leveren aan hun Oekrainse kompaan, ze hebben ook nog dat eigen producerend bevolkingsdeel om zich van het lijf te houden, en de laatste presidentsverkiezingen hebben daar een nogal grote splijtzwam getoond.

[kelt]

De Oekrainers melden de verliezen van de Russen..
Misschien kunnen de Russen dan de verliezen van de Oekrainers melden.

wat denken we,...deal?


In de tussentijd past kelt zijn wetenschappelijke statistische correctiemethode op toe:

1) Deel het gegeven getal door 2 om dubbeltellingen te elimineren...
2) Verhoog het resultaat met 30% goodwill....


zo....dat is nog steeds een ongelofelijk aantal...voor een beperkte militaire operatie...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Tuurlijk zijn die bruggen beschadigd. Ik heb dat nog nergens ontkend: integendeel ik heb het zelf benadrukt . Het punt is dat dat er dus totaal niet toe doet omdat de Russen over kunnen tot grote spijt van degene die dit nieuws proberen op te blazen als verschrikkelijk erg voor Rusland. Het is een beetje raar dat je hierover een non-discussie tracht te voeren.

Verder ben ik nog altijd aan het wachten op de staving van je cijfers waaruit moet blijken dat Rusland 25% van hun leger zou kwijt zijn. Ik heb je zelf alle documentatie daarvoor gegeven, waar je zelf mag kiezen welke cijfers je gebruikt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
en matchen met de 'optimistische oekrainse cijfers'


280k

dood 40k

dus 14% dood

gewond 70k

dus 25% uitgeschakeld

thats it

uiteraard RU heeft 3M man in reserve als het moet
dus dat betekent 70/3000=2%

nu bij ukraine ken je dezelfe hokuspokuscijfers doen hoor

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainers melden de verliezen van de Russen..
Misschien kunnen de Russen dan de verliezen van de Oekrainers melden.

wat denken we,...deal?


In de tussentijd past kelt zijn wetenschappelijke statistische correctiemethode op toe:

1) Deel het gegeven getal door 2 om dubbeltellingen te elimineren...
2) Verhoog het resultaat met 30% goodwill....


zo....dat is nog steeds een ongelofelijk aantal...voor een beperkte militaire operatie...

yep in afganistan tegen 2miljoen mensen gevochten en RU heeft daar 15K doden opgelopen...
https://www.google.com/search?q=numb...hrome&ie=UTF-8

verwondert u dat, wanneer ze tegen een land van 40miljoen beginnen te vechten dat ze het iets zwaarde rhebben..

ik zou zeggen, stoefbuze putin heeft zwaar zijn kaarten overspeeld, is gewoon van spieren te rollen op internationaal toneel dankzij zijn kernarsenaal en hij heeft ondertussen bewezen dat hij gewoon een loozerleger heeft

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces
en matchen met de 'optimistische oekrainse cijfers'


280k

dood 40k

dus 14% dood

gewond 70k

dus 25% uitgeschakeld

thats it

uiteraard RU heeft 3M man in reserve als het moet
dus dat betekent 70/3000=2%

nu bij ukraine ken je dezelfe hokuspokuscijfers doen hoor

Met andere woorden ga je dus uit van compleet foute cijfers gezien Rusland gebruik maakt van paramilitairen, vrijwilligers, ex-gedetineerden,... en waar op de plaatsen waar het er toe doet actief militair personeel ingezet wordt. Jouw berekening is dus volledig fout. Ik had om het u gemakkelijk te maken er zelf deze link bijgezet: https://www.globalfirepower.com/coun...ntry_id=russia

Je kan hier perfect zien wat de slagkracht van Rusland is op elk gebied: zo kan je bijvoorbeeld al duidelijk raadplegen dat ze reeds over 250.000 paramilitairen beschikken, evenals 250.000 reserves. Hun actief militair personeel dat op dit moment werkzaam is in landmacht, luchtmacht en zeemacht ligt rond de 850.000. Je kan al die dingen uitvouwen en ook hun inventaris van hun landmacht, zeemacht en luchtmacht raadplegen (maar ik veronderstel dat ook al deze gegevens niet zijn opgenomen in je claim). Het is ten slotte een site die zich daar in specialiseert en die die gegevens jaarlijks update.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Allé, nog ene die niet doorheeft dat op dit moment het vernietigen van die brug niks niemendal uitgehaald heeft. Het is nochthans erg simpel: of ge kunt oversteken, of ge kunt niet oversteken. De Russen hebben daar 2 ferry's en een pontonbrug aangelegd. Men kan misschien nog argumenteren dat het 10 minuten langer zal duren, maar daar blijft het dan ook bij.
...

Weet ik veel, ik lees maar gazetten en weekbladen. Weet gij veel.

Maar ik herinner me wel beelden van enige tijd geleden dat een aangelegde ponton deftig beschoten werd, tezamen met heel wat tanks daar in de buurt.

Hoe dan ook, stuur aub gauw een mailtje aan Zelenski dat hij stopt met energie te steken in het bombarderen van die bruggen; dat zijn militairen er geen snars van afkennen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Allé, nog ene die niet doorheeft dat op dit moment het vernietigen van die brug niks niemendal uitgehaald heeft. Het is nochthans erg simpel: of ge kunt oversteken, of ge kunt niet oversteken. De Russen hebben daar 2 ferry's en een pontonbrug aangelegd. Men kan misschien nog argumenteren dat het 10 minuten langer zal duren, maar daar blijft het dan ook bij.

https://twitter.com/Militarylandnet/...49163288289287

Ze kunnen dus over. En uit de videobeelden blijkt dat ze zelf tijd genoeg hebben om burgers over te laten steken ook.


Uit die video zie ik daar toch wel wat pontonmateriaal liggen hoor. Mailtje sturen naar UK spionage dat ze van de scotch moeten blijven ?

Ja pontonmateriaal, om radar deflectors te placeren in een rivier moet je die plaatsen en verankeren, dat is lastig zo zonder boot, ponton, materiaal.
Ik heb 1 beeld gezien, van nabij, hoge resolutie, van een ponton-overzetboot, aan een brug die op deze voor voertuigen lijkt in Kherson, die wat staande burgers en civiele voertuigen op zich had, aangemeerd.
Dat is ook weer lastig te rijmen, als het Russisch leger zogezegd die brug, of desnoods pontons hard nodig heeft voor haar oorlogsactiviteiten, zou je een foto met legervoertuigen en soldaten verwachten toch? Blijkbaar niet dus.
Ook de schade aan die brug, rijmt van geen kanten. Ik zie gaten in het brugdek maar in het deel boven de oever nog, dus reparatie kan vanaf de oever. En die gaten lijken me niet van die mate dat ze problematisch zijn om te herstellen, en die bewering van brug zwaar beschadigd, zelfs zot. Er was niks te zien aan het deel boven water, en de aanloophelling enkel vlakbij de oever, over maar hooguit 5-10 meter. Leg staalplaten over die sectie, als het nodig is wat stutten vanaf de oever met spreidingsblokken en balken, zoals die torenkranen bij gebouwen, en vala, de brug is weer bruikbaar zoals voorheen.
Ik denk dat er veel bullsjit verkocht wordt door beide kanten, maar de Oekrainse kant spant toch wel de kroon met al die tegenstrijdigheden in en tussen de voortdurende propaganda stroom. De Russen liegen kort en bot, terwijl de Oekrainers dat zodanig uitgesmeerd en verdoken pogen dat het té wordt en zo alsnog opvalt.

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

yep in afganistan tegen 2miljoen mensen gevochten en RU heeft daar 15K doden opgelopen...
https://www.google.com/search?q=numb...hrome&ie=UTF-8

verwondert u dat, wanneer ze tegen een land van 40miljoen beginnen te vechten dat ze het iets zwaarde rhebben..

ik zou zeggen, stoefbuze putin heeft zwaar zijn kaarten overspeeld, is gewoon van spieren te rollen op internationaal toneel dankzij zijn kernarsenaal en hij heeft ondertussen bewezen dat hij gewoon een loozerleger heeft

Die loozers moeten gewoon naar huis gaan. Dat zou een hoop wereld-ellende minder geven. Ze horen daar niet te zijn.
Nog even en we kunnen ook zoiets melden over Chinezen met Taiwan. Wat een rotvoorbeelden van die loozers.

[Philemon]

Volgens sommigen een genie maar helaas voor hen die dat idee koesteren heeft Poetin zich die donderdag in februari ll. heel erg misrekend en een blunder van formaat gemaakt.

Het blijft tot vandaag een mysterie dat niemand in zijn dichte kring hem erop gewezen heeft of het aangedurft heeft, dat een blitz-inval naar Kyiv met de gekende Russische boersheid wel eens minder goed en vlot zou kunnen verlopen dan voorzien.
En de Internationale gemeenschap deze keer niet de andere zijde zou uitkijken, maar Rusland in een tijdspanne van enkele maanden tot het meest gesanctioneerde land ter wereld zou maken en nu is.

Rusland heeft zich in de voorbije 30 jaar opgewerkt tot een land die van samenwerking hield, zelfs een betrouwbare partner geworden was tot in de ruimte toe, een land waar ook het westen graag technologische vooruitgang mee deelde. Op die bewuste donderdag 24 februari 2022 is al deze vooruitgang met één enkele symbolische vingerknip ongedaan gemaakt.

Waar komt dan de oorzaak van die militaristische hysterie in Rusland vandaan. Hoewel Poetin zich graag laat zien op beelden met Peter de Grote op de achtergrond, moet de invloed gezocht worden in het Kremlin waar leiders zitten met een onjuiste perceptie van de wereld en fixatie op respect en erkenning van hen als grote machtige staatsmannen.
De dreiging en het gevaar van Oekraïne tot toetreding tot de Nato is puur gezwets van Poetin, een raket afvuren vanuit een Nato land zoals Estland is niet verder naar Russische steden dan deze vanuit Oekraine afvuren.

Op welke wijze er een einde komt aan de oorlog, Poetin heeft deze verloren.
Maar of zijn opzet is geslaagd om als president van Rusland te worden erkend als een reïncarnatie van Stalin van 1945 of Dzengis Khan, in een wereld waarin iedereen hem gehoorzaamt en daarbij de Russische economie 30 jaar in de tijd terug te kunnen katapulteren dat zal het volk nadien wel beslissen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Volgens sommigen een genie maar helaas voor hen die dat idee koesteren heeft Poetin zich die donderdag in februari ll. heel erg misrekend en een blunder van formaat gemaakt.

Het blijft tot vandaag een mysterie dat niemand in zijn dichte kring hem erop gewezen heeft of het aangedurft heeft, dat een blitz-inval naar Kyiv met de gekende Russische boersheid wel eens minder goed en vlot zou kunnen verlopen dan voorzien.
En de Internationale gemeenschap deze keer niet de andere zijde zou uitkijken, maar Rusland in een tijdspanne van enkele maanden tot het meest gesanctioneerde land ter wereld zou maken en nu is.

Rusland heeft zich in de voorbije 30 jaar opgewerkt tot een land die van samenwerking hield, zelfs een betrouwbare partner geworden was tot in de ruimte toe, een land waar ook het westen graag technologische vooruitgang mee deelde. Op die bewuste donderdag 24 februari 2022 is al deze vooruitgang met één enkele symbolische vingerknip ongedaan gemaakt.

Waar komt dan de oorzaak van die militaristische hysterie in Rusland vandaan. Hoewel Poetin zich graag laat zien op beelden met Peter de Grote op de achtergrond, moet de invloed gezocht worden in het Kremlin waar leiders zitten met een onjuiste perceptie van de wereld en fixatie op respect en erkenning van hen als grote machtige staatsmannen.
De dreiging en het gevaar van Oekraïne tot toetreding tot de Nato is puur gezwets van Poetin, een raket afvuren vanuit een Nato land zoals Estland is niet verder naar Russische steden dan deze vanuit Oekraine afvuren.

Op welke wijze er een einde komt aan de oorlog, Poetin heeft deze verloren.
Maar of zijn opzet is geslaagd om als president van Rusland te worden erkend als een reïncarnatie van Stalin van 1945 of Dzengis Khan, in een wereld waarin iedereen hem gehoorzaamt en daarbij de Russische economie 30 jaar in de tijd terug te kunnen katapulteren dat zal het volk nadien wel beslissen.

Helemaal mee eens.

Het blijft toch fascinerend hoe het kan dat een berekend persoon als Putin zich zo heeft kunnen misrekenen. Hij moet echt gedacht hebben dat een Krim-scenario met snelle overname mogelijk was. Ik las dat de Russische inlichtingendiensten de macht van Oekraïense Russisch-getrouwe officials zwaar heeft overschat en dat de inval daardoor op verkeerde assumpties was gestoeld.

Tenzij er in de komende 3-6 maanden een miraculeuze doorbraak komt door de Russen, dan is de oorlog een serieuze nederlaag voor Rusland en Putin.

Ik durf een gokske te wagen dat als er in de komende 6 maanden geen substantiële terreinwinst geboekt wordt door de Russen, dat er dan een paleisrevolutie zal gebeuren.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Die loozers moeten gewoon naar huis gaan. Dat zou een hoop wereld-ellende minder geven. Ze horen daar niet te zijn.
Nog even en we kunnen ook zoiets melden over Chinezen met Taiwan. Wat een rotvoorbeelden van die loozers.

Ik denk dat die jongens niet liever vragen. Maar ja diegenen die die jongens verplichten zitten in fluwelen zetels tussen de hoeren en de Champagne en tellen de miljarden.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Helemaal mee eens.
Het blijft toch fascinerend hoe het kan dat een berekend persoon als Putin zich zo heeft kunnen misrekenen. Hij moet echt gedacht hebben dat een Krim-scenario met snelle overname mogelijk was. Ik las dat de Russische inlichtingendiensten de macht van Oekraïense Russisch-getrouwe officials zwaar heeft overschat en dat de inval daardoor op verkeerde assumpties was gestoeld.

Oekraïene had goede intel over waar en wanneer de Russen zouden binnenvallen. Met hun aanwezige middelen hebben ze tijd kunnen kopen, de blitz doen mislukken en er een conventionele oorlog van kunnen maken. Ze gaan die weliswaar nog altijd verliezen, maar het zal langer geduurd hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Tenzij er in de komende 3-6 maanden een miraculeuze doorbraak komt door de Russen, dan is de oorlog een serieuze nederlaag voor Rusland en Putin.

Je bedoelt dat het dan gewoon een langere conventionele oorlog wordt. Ik zie niet in (buiten misschien een persoonlijk willetje) waarom jij daarop het etiketje 'nederlaag' wil plakken. Een nederlaag zou zijn moest hij zijn troepen moeten terugtrekken omdat hij het onderspit delft. Het ziet er echter naar uit dat de oorlog nog altijd éénrichtingsverkeer is.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik durf een gokske te wagen dat als er in de komende 6 maanden geen substantiële terreinwinst geboekt wordt door de Russen, dat er dan een paleisrevolutie zal gebeuren.

Een paleisrevolutie tegen Putin is zo goed als uitgesloten. Die heeft jaren aan een stuk zijn mannetjes op alle belangrijke posten geplaatst. Een doorbraak in de Donbas trouwens bezig: dit kan je hier erg mooi zien: https://www.google.com/maps/d/viewer...956705078&z=11 . Aan dit tempo hebben ze tegen eind september/oktober de gehele regio 'bevrijd'.

Ik maak me een stuk meer zorgen om Zelenski en zijn kliek omwille van volgende redenen.

- SD rating (bankroet/default) door S&P, komend van RD door Fitch: https://tradingeconomics.com/ukraine/rating
- Paniekerige vervangingen in alle militaire departementen (het zal dus waarschijnlijk wel niet zo goed gaan) : https://liveuamap.com/en/2022/15-aug...ds-of-security
- Het verbieden van 11 politieke partijen: dat is letterlijk vijanden bij de vleet creëren. https://www.theguardian.com/world/20...inks-to-russia
- Verandering van de procureur generaal en het hoofd van de intelligentiedienst: https://www.nytimes.com/2022/07/18/w...a-bakanov.html
- Blijvend verlies qua territorium, dag na dag, in de regio die alles moet tegenhouden
- Troepen die zich overgeven/ deserteren: https://twitter.com/DevendraGanesh1/...98639743021057
- De liefde tussen de V.S. en Zelenski die aan het bekoelen is

Dit alles zorgt juist voor een erg giftige cocktail, die de positie van Zelenski op dit moment vrij precair maakt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Oekraïene had goede intel over waar en wanneer de Russen zouden binnenvallen. Met hun aanwezige middelen hebben ze tijd kunnen kopen, de blitz doen mislukken en er een conventionele oorlog van kunnen maken. Ze gaan die weliswaar nog altijd verliezen, maar het zal langer geduurd hebben.



Je bedoelt dat het dan gewoon een langere conventionele oorlog wordt. Ik zie niet in (buiten misschien een persoonlijk willetje) waarom jij daarop het etiketje 'nederlaag' wil plakken. Een nederlaag zou zijn moest hij zijn troepen moeten terugtrekken omdat hij het onderspit delft. Het ziet er echter naar uit dat de oorlog nog altijd éénrichtingsverkeer is.



Een paleisrevolutie tegen Putin is zo goed als uitgesloten. Die heeft jaren aan een stuk zijn mannetjes op alle belangrijke posten geplaatst. Een doorbraak in de Donbas trouwens bezig: dit kan je hier erg mooi zien: https://www.google.com/maps/d/viewer...956705078&z=11 . Aan dit tempo hebben ze tegen eind september/oktober de gehele regio 'bevrijd'.

Ik maak me een stuk meer zorgen om Zelenski en zijn kliek omwille van volgende redenen.

- SD rating (bankroet/default) door S&P, komend van RD door Fitch: https://tradingeconomics.com/ukraine/rating
- Paniekerige vervangingen in alle militaire departementen (het zal dus waarschijnlijk wel niet zo goed gaan) : https://liveuamap.com/en/2022/15-aug...ds-of-security
- Het verbieden van 11 politieke partijen: dat is letterlijk vijanden bij de vleet creëren. https://www.theguardian.com/world/20...inks-to-russia
- Verandering van de procureur generaal en het hoofd van de intelligentiedienst: https://www.nytimes.com/2022/07/18/w...a-bakanov.html
- Blijvend verlies qua territorium, dag na dag, in de regio die alles moet tegenhouden
- Troepen die zich overgeven/ deserteren: https://twitter.com/DevendraGanesh1/...98639743021057
- De liefde tussen de V.S. en Zelenski die aan het bekoelen is

Dit alles zorgt juist voor een erg giftige cocktail, die de positie van Zelenski op dit moment vrij precair maakt

volgens mij waren ze perfect voorbereid, het enige dat ontbrak was het lef om de russen preventief te bestoken op hun eigen land.

tweede: het is een brede frontlinie van zeg maarzeker 1000km lang, t'is niet dat de oorlog als een pijl door het landschap snijdt, ze moeten dus echt heel breed gaan verdedigen

derde: het voordeel van nu is dat de russen nu zichzelf moeten ontplooien over dat lange brede front, en 200km diep en zo kwetsbaarder worden en altijd wel ergens een stuk front gaan hebben waar ze meer of minder verliezen gaan boeken, of ze zijn daardoor verzwakt

neem dan geleidelijk het oorlogsmateriaal, manschappen die uitgeput geraken aan beide kanten, en je krijgt een steady state evenwicht

vermoedelijk zal die oorlog eindigen in een gebied de volledige donbas regio waar Uno soldaten de vrede gaan helpen bewaren en RU en UKR elk in hun kot

en uw zelenski is fantasie, er is geen liefde tussen zelenski en biden, want het zijn twee mannen en geen homo's voor zover ik dat kan achterhalen

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Een doorbraak in de Donbas trouwens bezig: dit kan je hier erg mooi zien: https://www.google.com/maps/d/viewer...956705078&z=11 . Aan dit tempo hebben ze tegen eind september/oktober de gehele regio 'bevrijd'.

Hoe kan jij dat afleiden aan de hand van die kaart? Als ik 24/07 met 14/08 vergelijk, zie maar extreem weinig progressie voor 3 weken oorlogsvoeren. Daar in het noorden van Slovyansk lijkt hun plan ook wel serieus mislukt te zijn.