Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom is dat off-topic?

Er zijn sterke indicaties dat de Britten het in Oost-Europa nog vuiler spelen dan de Amerikanen. Ze zijn het ook gewoon, al meer dan honderd jaar "Great Game", met hun nog altijd intacte imperiale instituten en de daarbij horende ingesteldheid van de geesten. Dat krijg je er niet zomaar uit. Ik heb hier al eerder geschreven over Britse terrorisme-experts die opleiding geven aan SBU'ers.

Als de waarschijnlijke nieuwe eerste minister aan de andere kant van het water nu niet zeker is over de relatie met Frankrijk, ze heeft het over de relatie met "een vijand", dan is dat opnieuw een nieuwe stap in de richting van verdere escalatie. Wat moeten we daar achter zoeken? Welke kaart wordt hier getrokken? Waarom is dit relevant? Ik durf te veronderstellen dat men over het kanaal bepaalde lidstaten binnen de EU tot een onderlinge confrontatie wil verleiden.

Politique-politicienne en slogans van een britse politica in campagne-modus om premier te worden in engeland hebben geen enkel verband met het thema van dit draadje : de invasie van de Krim (Oekraïne) door Rusland.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er bestaan inderdaad verschillende interpretaties, er zijn inderdaad verschillende lijnen mogelijk, die evenwel niet sterk van elkaar afwijken. (wel of niet Dnepropetrovsk, wel of niet Kharkov, etc.)

Wat wel zeker is dat wat de Russen nu in handen hebben, onmiskenbaar tot "Russisch Oekraïne" behoort, en Rusland wordt.

zeg Tommeke

naar meerderheid geredeneerd per gemeente bekeken ziet de kaart er zo uit..
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...etailed-en.png

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeg Tommeke

naar meerderheid geredeneerd per gemeente bekeken ziet de kaart er zo uit..
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...etailed-en.png

Die 2001 census werd zwaar in twijfel getrokken.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D1%8F_(2001)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B8%D0%BD%D1%8B

bvb. volgens die census zou de meerderheid in Kherson Oekraiens praten, klopt niets van natuurlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Laat me raden : je hebt zelf met tal van inwoners van Kherson gepraat, die allemaal in het Russisch (uiteraard) hun afschuw van Kyiv hebben uitgesproken?

En zo weet jij het alweer 'beter' dan elke census of bevraging die je niet uitkomt.

According to a 2004 public opinion poll by the Kyiv International Institute of Sociology, the number of people using Russian language in their homes considerably exceeds the number of those who declared Russian as their native language in the census. According to the survey, Russian is used at home by 43–46% of the population of the country (in other words a similar proportion to Ukrainian) and Russophones make a majority of the population in Eastern and Southern regions of Ukraine:[30]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russ...age_in_Ukraine

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

According to a 2004 public opinion poll by the Kyiv International Institute of Sociology, the number of people using Russian language in their homes considerably exceeds the number of those who declared Russian as their native language in the census. According to the survey, Russian is used at home by 43–46% of the population of the country (in other words a similar proportion to Ukrainian) and Russophones make a majority of the population in Eastern and Southern regions of Ukraine:[30]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russ...age_in_Ukraine

tuurlijk met de geweer tegen de kop spreekt iedereen russisch zou ik denken zoals alle vlamingen frans spreken.

[Nr.10]

Men gaat het niet halen.

Met een PR-fabriekje alleen kom je er niet.

De calculus is vrij eenvoudig, er wonen ginder teveel russischtaligen.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeg Tommeke

naar meerderheid geredeneerd per gemeente bekeken ziet de kaart er zo uit..
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...etailed-en.png

Dit vind ik toch ook een merkwaardige kaart.

Ik werk met de Oekraïense vluchtelingen en moet nu ook wel toegeven dat bijna iedereen ik tegenkom Russisch spreekt (of ons toch aanspreekt in het Russisch). Kan zijn omdat de meest getroffen gebieden aan Rusland grenzen, maar ook mensen uit Kiev spreken ons allemaal direct aan in het Russisch. Kan natuurlijk ook zijn omdat ze weten dat er veel meer Russischtalige mensen werken voor de vluchtelingenhulp dan mensen die het Oekraiens machtig zijn.

Alhoewel men onderling bijna altijd Russisch spreekt (kan ook zijn dat sommige mensen Oekraiens als moedertaal hebben, maar men gewoon met andere vluchtelingen onderling Russisch spreekt omdat dit een gemeenschappelijke taal is, zoals wij soms met Franstalige Belgen Engels spreken), wordt alle info vanuit de Belgische overheid bijna enkel in het Oekraiens aangeboden. Op zich maakt niemand daar ook een probleem van, men is reeds blij dat het in een taal wordt aangeboden die men machtig is.

Maar het is gewoon een taal, het is niet zo omdat men Russisch spreekt, men opeens pro Rusland zou zijn.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De families zijn uiteengerukt omdat Zelensky mannen verplicht naar het front stuurt.

Euh, dat is toch wat een gevolg van de Russisch inval zoals 1207 zegt? Als de Russen niet zouden zijn binnengevallen, dan zouden die mannen niet naar het front moeten.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dit vind ik toch ook een merkwaardige kaart.

Ik werk met de Oekraïense vluchtelingen en moet nu ook wel toegeven dat bijna iedereen ik tegenkom Russisch spreekt (of ons toch aanspreekt in het Russisch). Kan zijn omdat de meest getroffen gebieden aan Rusland grenzen, maar ook mensen uit Kiev spreken ons allemaal direct aan in het Russisch. Kan natuurlijk ook zijn omdat ze weten dat er veel meer Russischtalige mensen werken voor de vluchtelingenhulp dan mensen die het Oekraiens machtig zijn.

Alhoewel men onderling bijna altijd Russisch spreekt (kan ook zijn dat sommige mensen Oekraiens als moedertaal hebben, maar men gewoon met andere vluchtelingen onderling Russisch spreekt omdat dit een gemeenschappelijke taal is, zoals wij soms met Franstalige Belgen Engels spreken), wordt alle info vanuit de Belgische overheid bijna enkel in het Oekraiens aangeboden. Op zich maakt niemand daar ook een probleem van, men is reeds blij dat het in een taal wordt aangeboden die men machtig is. [/quote]

Er spreken gewoon veel Oekraïeners Russisch, en al zeker in de gebieden waar dat conflict nu woedt. Het is toch niet moeilijk om af te leiden dat destijds het gebied dat door Lenin (NovoRussia en de Donbassregio) geschonken werd aan Oekraïene, Russischtalig was. Daar sprak men toch geen Oekraïens? Men doet nu precies alsof die mensen plotseling van taal veranderd zijn. Mocht dat conflict zich in West-Oekraïene voordoen (Lviv/ Kiev), dan zouden er tussen die vluchtelingen veel meer Oekraïenstalige Oekraïeners zitten, gewoon omdat die mensen altijd al Oekraïens gesproken hebben in plaats van Russisch. Daar een draai aan geven en beweren dat ze dat doen omdat ze denken dat ze beter begrepen worden omdat meer Russischtalige mensen werken voor vluchtelingenhulp is de waarheid een beetje geweld aandoen hé: het is een verklaring zoeken om een evidente waarheid niet te moeten toegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Maar het is gewoon een taal, het is niet zo omdat men Russisch spreekt, men opeens pro Rusland zou zijn.

Dit klopt dan wel: indien men daar als etnische Rus leeft/ leefde in dat conflictgebied is de kans een stuk groter dat men ofwel:

- daar gebleven is en hoopt "bevrijd" te worden.
- gevlucht is naar Rusland in plaats van naar Europa. Er wordt vaak ook niet vermeld dat door dat conflict meer dan 2 miljoen Russen de andere kant hebben opgezocht, waarvan het overgrote merendeel vrijwillig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tuurlijk met de geweer tegen de kop spreekt iedereen russisch zou ik denken zoals alle vlamingen frans spreken.

Met het geweer tegen de kop?
Oekraiens is al sinds de jaren 90 de officiele taal.van Oekraine maar tot 2014 waren de Russisch taligen nog vrij om hun eigen taal te gebruiken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Euh, dat is toch wat een gevolg van de Russisch inval zoals 1207 zegt? Als de Russen niet zouden zijn binnengevallen, dan zouden die mannen niet naar het front moeten.

En als het Westen in 2014 de democratisch verkozen president niet zou helpen verjagen dan was er nooit oorlog geweest.

Bovendien, volgens de propaganda gingen alle Oekraieners vrijwillig gaan vechten tegen de Russen. Waarom dan mensen verplicht naar het front sturen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Dit vind ik toch ook een merkwaardige kaart.

Ik werk met de Oekraïense vluchtelingen en moet nu ook wel toegeven dat bijna iedereen ik tegenkom Russisch spreekt (of ons toch aanspreekt in het Russisch). Kan zijn omdat de meest getroffen gebieden aan Rusland grenzen, maar ook mensen uit Kiev spreken ons allemaal direct aan in het Russisch. Kan natuurlijk ook zijn omdat ze weten dat er veel meer Russischtalige mensen werken voor de vluchtelingenhulp dan mensen die het Oekraiens machtig zijn.

Alhoewel men onderling bijna altijd Russisch spreekt (kan ook zijn dat sommige mensen Oekraiens als moedertaal hebben, maar men gewoon met andere vluchtelingen onderling Russisch spreekt omdat dit een gemeenschappelijke taal is, zoals wij soms met Franstalige Belgen Engels spreken), wordt alle info vanuit de Belgische overheid bijna enkel in het Oekraiens aangeboden. Op zich maakt niemand daar ook een probleem van, men is reeds blij dat het in een taal wordt aangeboden die men machtig is.

Maar het is gewoon een taal, het is niet zo omdat men Russisch spreekt, men opeens pro Rusland zou zijn.

Dat klopt natuurlijk. Maar als mensen hun moedertaal niet meer mogen gebruiken in onderwijs, media, etc. wordt de kans wel groter dat ze anti- regime worden.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt natuurlijk. Maar als mensen hun moedertaal niet meer mogen gebruiken in onderwijs, media, etc. wordt de kans wel groter dat ze anti- regime worden.

Kan allemaal zijn dat het regime in Oekraïne niet top is en de mensen er niet gelukkig mee zijn. Dat geloof ik ook, er zijn foute dingen met die taalwetgeving gebeurd, maar dat doet er eigenlijk niet doe, daarom moeten de Russen er nog niet binnenvallen. Een Russische kennis van mij gaf onlangs via Skype een vergelijking: Ik vind de belastingsdruk in Belgie ook niet OK. Maar dat betekent niet dat we jullie (de Belgen) moeten gaan "bevrijden" van die belastingsdruk door gewapend binnen te vallen, te moorden, te verkrachten en te stelen (en ja: dat gebeurt echt wel vaak. Gisteren nog een gesprek met een vluchteling van Cherson waar het leger gewoon 2 pakhuizen van hem had leeggestolen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het Telegram kanaal 'Inessa S' post het volgende filmpje:

https://t.me/inessaschannel/1861

"Israeli rabbi Michael Finkel drops some bombs on Ukrainian TV.
I guess he won't be invited back."

In Israel is de sfeer niet anti-Russisch. Ze weten als geen.ander wat de ware natuur is van het regime in Kiev. Maar Israel houdt zich erg op de vlakte om de Amerikanen niet te schofferen. En ook de Russen willen ze niet schofferen, door de vele pro-Russen in Israel maarook omdat de Russen hen het leven zeer moeijk kunnen maken in het Midde -Oosten.

https://www.haaretz.com/israel-news/...4-dfe7524b0000

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Kan allemaal zijn dat het regime in Oekraïne niet top is en de mensen er niet gelukkig mee zijn. Dat geloof ik ook, er zijn foute dingen met die taalwetgeving gebeurd, maar dat doet er eigenlijk niet doe, daarom moeten de Russen er nog niet binnenvallen. Een Russische kennis van mij gaf onlangs via Skype een vergelijking: Ik vind de belastingsdruk in Belgie ook niet OK. Maar dat betekent niet dat we jullie (de Belgen) moeten gaan "bevrijden" van die belastingsdruk door gewapend binnen te vallen, te moorden, te verkrachten en te stelen (en ja: dat gebeurt echt wel vaak. Gisteren nog een gesprek met een vluchteling van Cherson waar het leger gewoon 2 pakhuizen van hem had leeggestolen).

Mensen verbieden om hun taal te spreken is wel nog wat anders dan een hoge belastingsdruk. Moesten Vlamingen verplicht worden om Frans te spreken en we een eentalig Franstalig regime zouden krijgen in Belgie zou een oorlog hier ook kunnen uitbreken.

NAVO is Servie ook binnengevallen omdat de rechten van de Albanezen zouden geschonden worden.

Het is oorlog tijdens een oorlog gebeuren slechte dingen. Daarenboven moet je weten dat er in Kherson nooit echt gevochten is. Wie uit Kherson naar het Westen vlucht behoort meestal tot het regime. Zoals ik hierboven al schreef Rusland heeft velen die zich in de jaren 90 op slinkse wijze verrijkt hadden onteigend.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met het geweer tegen de kop?
Oekraiens is al sinds de jaren 90 de officiele taal.van Oekraine maar tot 2014 waren de Russisch taligen nog vrij om hun eigen taal te gebruiken.

Voor 1963 was het Frans en heel België een officiële taal. Na 1963 alleen nog in Wallonië en Brussel, en in enkele faciliteitengemeenten. Zo gaat dat soms.

En in je privéleven ben je vrij eender welke taal te gebruiken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met het geweer tegen de kop?
Oekraiens is al sinds de jaren 90 de officiele taal.van Oekraine maar tot 2014 waren de Russisch taligen nog vrij om hun eigen taal te gebruiken.

nog steeds
onder de 50 000 vluchtelingen zijn er velen die russisch als moedertaal hebben en gebruiken
beweren dat oekraiens verboden zou zijn is 1 van je vele leugens.
bewijs? zak of naar linkeroever en praat tegen mensen.

[Pandareus]

Veel geroezemoes dat er militair wat beweegt richting Kherson. De quasi volledige brug infrastructuur is niet meer bruikbaar voor transport van militair materieel.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Veel geroezemoes dat er militair wat beweegt richting Kherson. De quasi volledige brug infrastructuur is niet meer bruikbaar voor transport van militair materieel.

Vreemd: dit waren er beelden van op 23 augustus: https://www.youtube.com/shorts/WYjnAkEX_gw
Best opletten met propaganda hé: voor je het weet begin je die nog te geloven ook...

Ik heb ook iets opgevangen dat er richting Velikaya Kostromka vanuit Kryvy Rih één tankbataljon en twee infanterie batalljons gestuurd zijn. Als dit het zo lang aangekondigde offensief is, zal dat een grote crash & burn worden: de Russen zitten in die regio met 15 BTG's...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En als het Westen in 2014 de democratisch verkozen president niet zou helpen verjagen dan was er nooit oorlog geweest.

....

Je kunt het niet laten!

Je doet je reputatie van Pietje-de-leugenaar weerom alle eer aan.

Niemand werd verjaagt !
Janoekovitsj werd legitiem door het Oekraïens parlement afgezet.Punt!
Tegen alle afspraken in , had hij, welsswaar onder druk van Rusland, de ondertekening van een overeenkomst tot samenwerking met Europa op het laatste moment laten schieten en om het te vervangen door een wurgcontract met de grote "broers"!
Dat de Oekraïners op basis van hun ervaringen uit het verleden daar geen kaas van lusten was nogal duidelijk.