[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De positie van het Westen is heel simpel. Als het in hun voordeel is, en als het hun chouchous betreft, dan tellen territoriale onschendbaarheid (Servië, etc. ook de Sovjet-Unie toen bepaalde republieken de unie wilden verlaten kregen ze volop westerse steun) niet en steunen ze separatisten. Als het niet in hun voordeel is, dan vinden ze territoriale soevereiniteit heel erg belangrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Elk continent en/of land die er toe doet, doet dit.

Hierin kunnen culturele verschillen mogelijk een rol spelen.

De natiestaat is een product dat ontstaan is in onze contreien, om maar één voorbeeld te noemen.

De hele wereld bestaat momenteel uit natiestaten, via het koloniale systeem tot stand gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Elk continent en/of land die er toe doet, doet dit.

Welke continenten en/of landen zijn ertoe instaat?

Daaruit volgen waarschijnlijk ook de culturele verschillen.

[Nr.10]

Een deel ervan.

Hoe groot dat deel is is voor discussie vatbaar.

In ieder geval, minstens een deel van de culturele verschillen kan verklaard worden door geografische ligging.

Oekraïne, bijvoorbeeld, betekend letterlijk 'grensland'.

Duidelijker kan haast niet. Een directe referentie naar de geografie.

[Nr.10]

Marc Jansen
Grensland. Een geschiedenis van Oekraïne

Meer dan tien eeuwen geleden liet de vorst van Kiev zijn onderdanen massaal
dopen in de rivier de Dnepr. Het was het begin van de Russische orthodoxe
staat, volgens Moskou. Odessa, Sebastopol, het zijn bij uitstek plaatsen van
de Russische cultuur. Maar liggen ze niet, net als Kiev, in Oekraïne? Heeft dat
dan geen eigen geschiedenis?

Het sinds 1991 onafhankelijke Oekraïne heet, letterlijk vertaald, ‘Grensland’.
Eeuwenlang lag het in de schokzone waar de grote mogendheden van Oost-
Europa met elkaar in botsing kwamen: Polen-Litouwen, Rusland, het
Habsburgse en het Ottomaanse Rijk. Polen, Joden, Duitsers, Tataren en
Grieken vestigden zich hier en woonden samen, maar vaker apart van elkaar
en van hun buren, de Roetheense of Oekraïense boeren en Kozakken. De
twintigste eeuw bracht de omvangrijkste, bloedige botsingen, door Hitler en
Stalin. Het heeft Oekraïne tot een natiestaat gemaakt, al kunnen het
Europees gezinde westen en het Russisch georiënteerde oosten van het land
vaak moeilijk door één deur. Voor de keuze gesteld tussen Europa en
Rusland, gaat de regering in Kiev die het allerliefst uit de weg.

‘Met nuchtere feiten en prikkelende vragen heeft Marc Jansen het
Nederlandse publiek een grote dienst bewezen.’ – NRC Handelsblad ****

‘Toegankelijk en toch diepgravend, compact en toch compleet.’ – de
Volkskrant ****

‘Jansen biedt prettig leesvoer voor wie context wil bij de actuele situatie in
Oekraïne.’ – Trouw

ISBN 9789028260887
Paperback
Uitgeverij Van Oorschot
Maart 2022
Prijs:€ 25,50
Uitverkocht

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen geeft geen @@@@ om oorlogsmisdaden of menselijk leed. Ze blijven bvb. gewoon Saudi-Arabie en Israel bewapenen.

klopt
maar hier irrelevant. Rusland veroordelen betekent neit automatisch dat je akkoord gaat met de bewapening van Israel
1 van je vele denkfouten en uiteraard een drogredenering.
de bewapening van Israel is ook geen goedkeuring voor Rusland om heel oost-oekraien in puin te leggen en die regio leeg te plunderen

[Pandareus]

Sep 4, 2022 - Press ISW

The Ukrainian counteroffensive is making verifiable progress in the south and the east. Ukrainian forces are advancing along several axes in western Kherson Oblast and have secured territory across the Siverskyi Donets River in Donetsk Oblast. The pace of the counteroffensive will likely change dramatically from day to day as Ukrainian forces work to starve the Russians of necessary supplies, disrupt their command and control, and weaken their morale even as counteroffensive ground assaults continue. The Russians will occasionally counterattack and regain some lost ground and will of course conduct likely fierce artillery and air attacks against liberated settlements and advancing Ukrainian troops. Ukrainian forces have made substantial enough progress to begin evoking more realistic commentary from the Russian milbloggers, who had been hewing very closely to the Kremlin’s optimistic rhetoric until today.

https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates
Mooi zo, laat de tijd zijn werk maar doen, dagelijks Orcs uitroeien, en stap voor stap te werk gaan.

Oekraïne gaat het Afghanistan 1989 van de Ruskis worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sep 4, 2022 - Press ISW

https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates
Mooi zo, laat de tijd zijn werk maar doen, dagelijks Orcs uitroeien, en stap voor stap te werk gaan.

Oekraïne gaat het Afghanistan 1989 van de Ruskis worden.

ISW komt rechtstreeks uit de bek van het "Fuck the EU" paard, de stal rond Nuland en Kagan, de neocon kaganieten. Een kleine kring van gangsters die het hele buitenlandbeleid van de VS naar zich toetrekt.

[Pandareus]

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...u-br~a1ce62c7/

Zo, dit heeft tenminste het voordeel van de duidelijkheid. Het finale bewijs is gegeven dat we ons volledig moeten ontkoppelen van elke afhankelijkheid van de Orcs hun energieleveringen. Nu door de zure appel bijten, ons -definitief en permanent- bevoorraden via andere leveranciers en een definitieve FUCK YOU richting Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sep 4, 2022 - Press ISW

https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates
Mooi zo, laat de tijd zijn werk maar doen, dagelijks Orcs uitroeien, en stap voor stap te werk gaan.

Oekraïne gaat het Afghanistan 1989 van de Ruskis worden.

Gaat NAVO opnieuw Al-Quaida en de zoon van Osama Bin Laden bewapenen? En waarom ook IS niet.

Het zijn vooral jonge Oekraiense dienstplichtigen due uitgeroeid worden. De extreem hoge gasprijs gaat de middenklasse ernstig ondermijnen, maar u hebt waarschijnlijk geld genoeg dus uw probleem niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...u-br~a1ce62c7/

Zo, dit heeft tenminste het voordeel van de duidelijkheid. Het finale bewijs is gegeven dat we ons volledig moeten ontkoppelen van elke afhankelijkheid van de Orcs hun energieleveringen. Nu door de zure appel bijten, ons -definitief en permanent- bevoorraden via andere leveranciers en een definitieve FUCK YOU richting Rusland.

De Russen maken record winsten door de hoge gasprijs, ironisch genoeg het gevolg van de Europese sancties. De echte slachtoffers van deze sancties zijn westerse burgers en bedrijven.
De Russen raken hun gas kwijt aan Indie, China, Turkije etc. allemaal landen met een onstilbare energiehonger. Ook Servie en Hongarije hebben nieuwe langlopende contracten ondertekend met de Russen.
Zij zullen geen kou lijden deze winter, wij wel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gaat NAVO opnieuw Al-Quaida en de zoon van Osama Bin Laden bewapenen? En waarom ook IS niet.

Het zijn vooral jonge Oekraiense dienstplichtigen due uitgeroeid worden. De extreem hoge gasprijs gaat de middenklasse ernstig ondermijnen, maar u hebt waarschijnlijk geld genoeg dus uw probleem niet.

De jonge Oekraiense slachtoffers interesseren je al even weinig als de jonge russische slachtoffers, in je bewondering voor de russische veroveraar die hemzelf ziet als de nieuwe tsaar Peter de grote.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen maken record winsten door de hoge gasprijs, ironisch genoeg het gevolg van de Europese sancties. De echte slachtoffers van deze sancties zijn westerse burgers en bedrijven.
De Russen raken hun gas kwijt aan Indie, China, Turkije etc. allemaal landen met een onstilbare energiehonger. Ook Servie en Hongarije hebben nieuwe langlopende contracten ondertekend met de Russen.
Zij zullen geen kou lijden deze winter, wij wel.

Als de sancties niets zouden doen, zoals gij beweert, dan zou ge een zulke eis om de gaskraan open te draaien niet verwachten, niet ?

Dmitri Peskov, woordvoerder van het Kremlin, zei maandag dat het de schuld is van het Westen dat er geen leveringen kunnen gebeuren via Nord Stream 1 pijplijn. Peskov voegde eraan toe dat de volledige hervatting van de gasleveringen door Rusland via Nord Stream 1 “ongetwijfeld” afhankelijk was van de vraag of het Westen zijn sancties tegen Moskou zou opheffen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlog was al gaande sinds 2014. Er was een vredesverdrag, Minsk, dat het regime in januari 2022 echter formeel verwierp. Vredesverdrag in de vuilbak = herneming oorlog.

even samenvatten
Die gebeurtenis in 2014 was oorlog maar wat nu bezig is met tanks, bommen en raketten is een speciale operatie.

[dalibor]

Rusland bezette op 28 februari meer Oekraïens territorium dan vandaag. Maar de operatie verloopt naar wens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De jonge Oekraiense slachtoffers interesseren je al even weinig als de jonge russische slachtoffers, in je bewondering voor de russische veroveraar die hemzelf ziet als de nieuwe tsaar Peter de grote.

Die interesseren mij wel. Daarom moet die oorlog zo vlug mogelijk stoppen..Maar dan wel echte vrede ook in Donbass en laat de Russisch sprekende bevolking zelf kiezen of ze bij Rusland of Oekraine willen horen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rusland bezette op 28 februari meer Oekraïens territorium dan vandaag. Maar de operatie verloopt naar wens.

Als je dat denkt moet je dringend eens naar de oogarts.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Als de sancties niets zouden doen, zoals gij beweert, dan zou ge een zulke eis om de gaskraan open te draaien niet verwachten, niet ?

De Russen zijn het gewoon beu dat het Westen hen chanteert met economische strafmaatregelen, zelfs al hebben de Russen er minder last van dan de eigen bevolking. Het ene plezier is het andere waard...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die interesseren mij wel. Daarom moet die oorlog zo vlug mogelijk stoppen..Maar dan wel echte vrede ook in Donbass en laat de Russisch sprekende bevolking zelf kiezen of ze bij Rusland of Oekraine willen horen.

en hoe gaan de 5 miljoen oekraiense vluchtelingen in Europa meestemmen?
probeer er eens over na te denken

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zijn het gewoon beu dat het Westen hen chanteert met economische strafmaatregelen, zelfs al hebben de Russen er minder last van dan de eigen bevolking. Het ene plezier is het andere waard...

Het is Rusland die een barbaarse oorlog voert in Oekraïne en niet het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

westerse NGO's ???

dat zijn dus die NGO's die zo afrikaanse vluchtelingen helpen verschepen naar EU, of van die NGO's die voedselhulp organiseren naar Afrikaanse landen met hongersnood of oorlogsgebieden, of an die NGO's die medische hulp gaan geven, of NGO's die zo de indruk geven dat de boer meer betaald wordt als je hun koffie koopt en een legertje slaven gebruiken die vrijwillig gratis winkeltje openhouden, en de mislukte koffie nog boven de marktprijs uitkomt dat je u afvraagt wie er daar geldin zijn zakken stopt

Nee, je hebt ook nog andere NGO's... geheel of gedeeltelijk gefinancierd door de Amerikaanse overheid.

Civil society activists and NGOs played an important role in organizing this early protest movement.

https://www.opensocietyfoundations.o...aidan-protests

Dit kun je lezen op de website van "opensociety", het vehikel van George Soros.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vraag me af of ze dat in Estland bijvoorbeeld zo problematisch vinden.

De Estse meerderheid waarschijnlijk niet. Maar in de meeste andere ex-republieken leidde het uiteenvallen tot chaos, extreme armoede en dikwijls ook oorlog.