Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 september 2022, 15:18   #29441
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
uhu

LINO, Liberatier In Name Only

Ik denk niet dat hij Mises, Hayek of Rothbard tegoei gelezen heeft.
Drie heren waarvan we momenteel het faillissement aan het afsluiten zijn.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:18   #29442
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Tomm, ik sta er echt verbaasd naar te kijken, hoe jij écht lijkt (of wilt...) geloven dat Rusland voor een militair avontuur dat lijkt te mislukken geloofwaardig kan dreigen met kernwapens...

Het is bijna lachwekkend, moest het niet zo droevig zijn.
Moest de Krim ( of misschien ook Donbas) in gevaar komen zullen ze niet alleen dreigen maar ze ook effectief gebruiken. Dit wordt beschouwd als Russisch grondgebied. De VS zouden ook dreigen met kernwapens moest wat zij beschouwen als hun grondgebied in gevaar komen, net als Israel moest Jerusalem in gevaar komen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:20   #29443
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
uhu

LINO, Liberatier In Name Only

Ik denk niet dat hij Mises, Hayek of Rothbard tegoei gelezen heeft.
Ooit van Frédéric Bastiat gehoord?

Daarnaast, de russen zijn geen libertariers, en het westen evenmin.

Maar ik wil wel meehelpen en meedenken om een pragmatische oplossing en uitweg voor alle partijen te zoeken.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:20   #29444
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
We kunnen in cirkeltjes blijven draaien hoor. Rusland heeft sinds 2008 gezegd dat het zich existentieel bedreigd voelde mochten Georgië en Oekraïene tot de NAVO toetreden.
Waarom is de Russische mening belangrijker dan die van Oekraïne of Georgië?

Waarom vindt u dat Rusland wel recht heeft om soeverein beslissingen maken en ex SU staten niet?

Dat terwijl veel ex SU staten effectief existentieel bedreigd waren in de periode dat ze (gedwongen) deel uitmaakten van de SU...
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:20   #29445
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Drie heren waarvan we momenteel het faillissement aan het afsluiten zijn.
Excuseer?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:20   #29446
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Een klein vogeltje kwam daarnet toeteren dat de 'restanten' van de Russische 'roemruchte' 1st Guards Tank Army zich compleet zouden teruggetrokken hebben uit de Kharkiv regio.

Dit is één en van de meest prestigieuze eenheden in het Russische leger, terugdaterend naar 1942. Ze zijn verantwoordelijk voor de verdediging van Moskou zelf en moesten tegenaanvallen uitvoeren in het geval van een NAVO-invasie.
Vooral de quote onder het embleem in het Wikipedia artikel doet glimlachen : Destroyed in Ukraine 2022

https://en.wikipedia.org/wiki/1st Guards Tank Army
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:20   #29447
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ooit van Gladio gehoord?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:22   #29448
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moest de Krim ( of misschien ook Donbas) in gevaar komen zullen ze niet alleen dreigen maar ze ook effectief gebruiken. Dit wordt beschouwd als Russisch grondgebied. De VS zouden ook dreigen met kernwapens moest wat zij beschouwen als hun grondgebied in gevaar komen, net als Israel moest Jerusalem in gevaar komen.
Dus Rusland kan gewoon willekeurig gebieden claimen als Russisch grondgebied en dan vervolgens het standpunt innemen dat zij effectief kernwapens zullen gebruiken om dat grondgebied te verdedigen?

U beseft toch zelf hoe absurd die redenering is?


Dus als de VS vanaf morgen Kiev als Amerikaans grondgebied beschouwd (gaat natuurlijk nooit gebeuren, het is een hypothese), vindt u dan ook dat de VS dan kernwapens mag inzetten vanaf dat Kiev wordt bedreigd?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:24   #29449
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philemon Bekijk bericht
Een klein vogeltje kwam daarnet toeteren dat de 'restanten' van de Russische 'roemruchte' 1st Guards Tank Army zich compleet zouden teruggetrokken hebben uit de Kharkiv regio.

Dit is één en van de meest prestigieuze eenheden in het Russische leger, terugdaterend naar 1942. Ze zijn verantwoordelijk voor de verdediging van Moskou zelf en moesten tegenaanvallen uitvoeren in het geval van een NAVO-invasie.
Vooral de quote onder het embleem in het Wikipedia artikel doet glimlachen : Destroyed in Ukraine 2022

https://en.wikipedia.org/wiki/1st Guards Tank Army
Is niet "destroyed". Ik zal het doorgeven aan wikipedia zodat ze het aanpassen. Bedankt voor de tip!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:26   #29450
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Is niet "destroyed". Ik zal het doorgeven aan wikipedia zodat ze het aanpassen. Bedankt voor de tip!
Ze zullen eens goed lachen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:27   #29451
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dus Rusland kan gewoon willekeurig gebieden claimen als Russisch grondgebied en dan vervolgens het standpunt innemen dat zij effectief kernwapens zullen gebruiken om dat grondgebied te verdedigen?

U beseft toch zelf hoe absurd die redenering is?


Dus als de VS vanaf morgen Kiev als Amerikaans grondgebied beschouwd (gaat natuurlijk nooit gebeuren, het is een hypothese), vindt u dan ook dat de VS dan kernwapens mag inzetten vanaf dat Kiev wordt bedreigd?
Israel heeft eenzijdig Oost-Jerusalem aangehecht en zal geen seconde aarzelen om kernwapens in te zetten moest dit in gevaar komen.
De grote meerderheid van de bevolking in Rusland EN (dit is het verschil met Oost-Jerusalem) de lokale bevolking beschouwt dit als deel van Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:28   #29452
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hadden mogelijk een staatsgreep geirganiseerd, zoals ze deden in Griekenland en Turkije, en massaal in Latijns-Amerika (Bolton schepte er vorige week nog over op). Of terroristische aanslagen, om de regering te doen vallen, zoals in Italie.
Als er een staatsgreep komt, dan komt die in Rusland.
Poetin heeft zijn langste tijd gehad.
De vraag is niet of Poetin vertrekt , maar wanneer hij vertrekt.
Voor Rusland wordt het een ramp om deze oorlog te verliezen.

citaat Trouw:
Voor de zogenoemde ‘realisten’ in het Westen die Oekraïne van meet af aan opriepen om Poetin tegemoet te komen, moet het verloop van deze oorlog een breinbreker zijn. Ze hebben de kracht van de Oekraïense moraal onderschat, evenals de westerse bereidheid om Oekraïne militair te hulp te schieten, wat uiteindelijk ook een kwestie van moraal is. Ik ga geen voorspellingen doen, maar ik zie niet hoe Rusland nog werkelijk succes kan boeken. Zelfs als het miserabele Russische leger het initiatief zou kunnen hernemen, is niet goed voor te stellen hoe een bezetting van miljoenen opstandige Oekraïners ooit goed zou aflopen voor Moskou.

Er zijn, met andere woorden, geen goede opties voor Vladimir Poetin. En we moeten vrezen dat hetzelfde geldt voor zijn land. De gruwelijke oorlog – ook voor Russische militairen – leidt op korte termijn tot ijzeren macht voor Poetin, maar ondergraaft op de langere termijn zijn troon. Valt die om, dan dreigt ook de staat te sneuvelen. Politiek wetenschapper Janusz Bugajski, woonachtig in Washington, ziet dit als het slotakkoord van het ondergaande Sovjetrijk. ‘De Russische Federatie is niet in staat geweest zich te ontwikkelen tot een natiestaat, een civiele staat of een stabiele imperialistische staat’, schrijft hij. ‘Rusland glijdt af naar ontbinding.’
Poetin dacht een rijk te herstellen, het omgekeerde lijkt te gebeuren.


https://www.trouw.nl/opinie/het-eind...land~b79d4034/

Laatst gewijzigd door cato : 13 september 2022 om 15:28.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:29   #29453
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Bretton Woods

Het probleem van vandaag zit in de akkoorden van Bretton Woods I, die niet meer relevant zijn.

Er is al een Bretton Woods II, het opgeven van de goudstandaard. Om het kalf te redden.

Maar ook dat volstaat niet meer. Volgens Zoltan Pozsar (een bankier) zitten we op dit ogenblik in de overgang naar Bretton Woods III.

Dat is ook wat mensen als Glaziev publiek verklaren: dat de toestand ernstig is en dat het niet om Oekraïne gaat.

Okeeejj... nu nog wat NWO bullshit en een portie Rotschildt of Soros of de Illuminati erbij ook.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:29   #29454
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ze zullen eens goed lachen.
Factueel foute zaken kunnen worden gecorrigeerd dat is het mooie aan wikipedia. Volgende week zul je het niet meer zien staan.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:29   #29455
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dus Rusland kan gewoon willekeurig gebieden claimen als Russisch grondgebied en dan vervolgens het standpunt innemen dat zij effectief kernwapens zullen gebruiken om dat grondgebied te verdedigen?

U beseft toch zelf hoe absurd die redenering is?


Dus als de VS vanaf morgen Kiev als Amerikaans grondgebied beschouwd (gaat natuurlijk nooit gebeuren, het is een hypothese), vindt u dan ook dat de VS dan kernwapens mag inzetten vanaf dat Kiev wordt bedreigd?
Kiev is al "westers" grondgebied. 't Is daarom dat ze zoveel wapens zenden om het te verdedigen.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:32   #29456
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Okeeejj... nu nog wat NWO bullshit en een portie Rotschildt of Soros of de Illuminati erbij ook.
Soros heeft zelf toegegeven dat hij een grote rol speelde op Maidan.

Natuurlijk als Trump verkozen wordt of Le Pen veel stemmen haalt, of de brexit, of Schotse en Catalaanse nationalisten vrijheid willen voor hun volk, is dat allemaal de schuld van de Russen. In DAT geval gelooft u wel met volle goesting in complot theorieen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:32   #29457
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Factueel foute zaken kunnen worden gecorrigeerd dat is het mooie aan wikipedia. Volgende week zul je het niet meer zien staan.
Klopt.

Daarom dat het zo mooi is dat Wikipedia nog steeds aangeeft dat de Krim officieel deel is van Oekraïne.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:32   #29458
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Als er een staatsgreep komt, dan komt die in Rusland.
Poetin heeft zijn langste tijd gehad.
De vraag is niet of Poetin vertrekt , maar wanneer hij vertrekt.
Voor Rusland wordt het een ramp om deze oorlog te verliezen.

citaat Trouw:
Voor de zogenoemde ‘realisten’ in het Westen die Oekraïne van meet af aan opriepen om Poetin tegemoet te komen, moet het verloop van deze oorlog een breinbreker zijn. Ze hebben de kracht van de Oekraïense moraal onderschat, evenals de westerse bereidheid om Oekraïne militair te hulp te schieten, wat uiteindelijk ook een kwestie van moraal is. Ik ga geen voorspellingen doen, maar ik zie niet hoe Rusland nog werkelijk succes kan boeken. Zelfs als het miserabele Russische leger het initiatief zou kunnen hernemen, is niet goed voor te stellen hoe een bezetting van miljoenen opstandige Oekraïners ooit goed zou aflopen voor Moskou.

Er zijn, met andere woorden, geen goede opties voor Vladimir Poetin. En we moeten vrezen dat hetzelfde geldt voor zijn land. De gruwelijke oorlog – ook voor Russische militairen – leidt op korte termijn tot ijzeren macht voor Poetin, maar ondergraaft op de langere termijn zijn troon. Valt die om, dan dreigt ook de staat te sneuvelen. Politiek wetenschapper Janusz Bugajski, woonachtig in Washington, ziet dit als het slotakkoord van het ondergaande Sovjetrijk. ‘De Russische Federatie is niet in staat geweest zich te ontwikkelen tot een natiestaat, een civiele staat of een stabiele imperialistische staat’, schrijft hij. ‘Rusland glijdt af naar ontbinding.’
Poetin dacht een rijk te herstellen, het omgekeerde lijkt te gebeuren.


https://www.trouw.nl/opinie/het-eind...land~b79d4034/
Tegen nu zou putin zelfs al lang dood moeten geweest zijn, want hij was doodziek.

Er kleine doch niet te negeren tactische overwinning van de oekrainers, en alle propaganda-registers worden compleet opengetrokken.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:33   #29459
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Kiev is al "westers" grondgebied. 't Is daarom dat ze zoveel wapens zenden om het te verdedigen.
Nochtans dreigen we niet met kernwapens wanneer er een Russische bom op Kiev valt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2022, 15:34   #29460
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Okeeejj... nu nog wat NWO bullshit en een portie Rotschildt of Soros of de Illuminati erbij ook.
Altijd grappig hoe de Rusland-fans het enerzijds geen enkel probleem vinden om Oekraïne als nazistisch te omschrijven, maar anderzijds overal een Joods / zionistisch complot in zien.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be