Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Samarkand, Uzbekistan

SCO

Xi Putin

15-16 september 2022

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Doorzichtige propaganda vetter posten maakt 'm niet minder idioot, Tomm.

TIP: lettergrootte nog effe extra boosten om 't moraal van de troepen van 't frustraat genaamd Putin te helpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Doorzichtige propaganda vetter posten maakt 'm niet minder idioot.

TIP: lettergrootte nog effe extra boosten om 't moraal van de troepen van 't frustraat genaamd Putin te helpen.

Dus De Morgen is ook al pro-Russische propaganda? Net als CNN en Al-Jazeera?
Dus in feite alles dat niet rechtstreeks van het Oekraïense nazi-regime ministerie van Defensie komt is Russische propaganda als ik het goed begrijp?
Nu goed van Oekraïense zijde kun je op beide oren slapen dat de minste kritiek verstomd is en de minste criticus al lang de nek om gedraaid, dit is het soort "betrouwbare" informatie die jullie graag ontvangen dat begrijp ik.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeer interessant artikel over het "centrum van de Europese democratie"

https://www.apache.be/2022/02/16/nee...emocratie-niet

‘Poetin vreest dat Oekraïne als democratie aanstekelijk werkt op de Russen.’ Dat is de mening van sommige ‘Kremlinologen’ en andere watchers die achter de Oekraïne-politiek van de Russische president Vladimir Poetin in de eerste plaats diens ‘angst voor democratie’ zien. Poetin zou vrezen dat de Russische burgers door het Oekraïense democratische model worden aangestoken, wat een gevaar zou zijn voor Poetins autoritaire regime. Dat argument houdt geen steek.

Na de implosie van de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken dertig jaar geleden, kozen de Oekraïners in grote meerderheid voor onafhankelijkheid. Zoals in andere gewezen Sovjetrepublieken werden communistische leiders ineens nationalisten. Leonid Kravtsjoek was jarenlang de ‘ideologische waakhond’ en nadien partijleider van de Oekraïense Communistische Partij geweest. Toch stelde de man na de Sovjetimplosie vrolijk dat ongeveer niemand van de vier miljoen Oekraïense partijleden dat was uit overtuiging. Hijzelf duidelijk ook niet.

De gewezen Sovjetbureaucraten en hun omgeving deden waar ze al lang van droomden: rijk worden, zoals de kapitalisten. Ze deden dat zoals in Rusland en elders via gemanipuleerde privatiseringen, zowat de grootste plundering van de twintigste eeuw. In een handomdraai kwamen de meeste rijkdommen van het land in privébezit, in handen van enkele oligarchen.

Die oligarchen vochten de verdeling van de buit verder onder elkaar uit en gebruikten daarvoor de politieke instellingen, hun mediakanalen, hun geld en vaak hun gewapende benden. Oekraïne werd een van de koplopers wat betreft corruptie Geëvenaard door Rusland, waar de oligarchen concurrentie kregen van lieden uit de veiligheidsdiensten die ook een deel van de buit inpikten.

Na Maidan
Dertig jaar later is niet zoveel veranderd, ook niet na de zogenaamde Maidan-revolutie van begin 2014. Die revolutie zou Oekraïne verankeren aan ‘westerse waarden’ en de strijd tegen corruptie vooraan plaatsen.

In Rusland keken opposanten uit naar het verdere verloop van die volksopstand. Het schokte velen wel dat uiterst-rechtse nationalisten in Kiev het hoogste woord voerden. De westerse politici die de Maidan kwamen aanmoedigen, zoals de Belgische liberale politicus Guy Verhofstadt, wilden niet zien hoe nazi’s die revolutie voor een stuk kaapten, onder meer op straat en op de sociale media.

Ook na 2014 bleven enkele oligarchen het in Oekraïne voor het zeggen hebben
Oorspronkelijk bleven Russische opposanten wel hoopvol uitkijken naar wat in Kiev gebeurde. En de Russische oppositie organiseerde ook grote betogingen tegen Russisch ingrijpen in Oekraïne (25 maart en 21 september 2014). Er was hoop.

Het verdere verloop in Oekraïne bekoelde veel van dat initiële enthousiasme. Dat straten naar een nazicollaborateur als Stepan Bandera werden genoemd, viel ook bij Russische opposanten niet in goede aarde. Want hoewel Poetin de Grote Patriottische Oorlog (1941-1945) en de zege op het nazisme misbruikt, blijven ook de meeste Russische opposanten daar erg aan gehecht. De verheerlijking van collaboratie in Oekraïne, ook met herdenkingen, viel dus slecht bij de Russische oppositie.

Bovendien bleven enkele oligarchen het in Oekraïne voor het zeggen hebben. Op dat vlak bleef alles bij het oude. Voor veel Russen, ook opposanten, leek Oekraïne nog altijd erg op het Rusland van de jaren 90, het decennium van de oligarchische plunderingen, de grote greep van maffiagroepen en de van hogerop geleide corruptie. Met een politie die de ogen sluit voor politieke moorden. En daarbovenop een reeks taalwetten die het Russisch in de hoek duwt.

Dienaren van oligarchen
Na de ‘Maidan-revolutie’ werd oligarch Petro Porosjenko president van Oekraïne. Hij werd in 2019 op zijn beurt verslagen door Volodimir Zelenski, die nauw verbonden is met oligarch Ihor Kolomoiski, eigenaar van het media-imperium waarvoor Zelenski als komiek werkte.

Porosjenko is momenteel in voorlopige vrijheid in afwachting van een proces wegens ‘landverraad’. Hij zou als president de levering van steenkool uit Zuid-Afrika gesaboteerd hebben om steenkool te kopen in de opstandige regio Donbass. Hij kan daarvoor tot vijftien jaar cel worden veroordeeld.

Na de eclatante zege van Zelenski, met 73%, volgde ook de overwinning van diens politieke beweging Sloeha Narodoe (Dienaar van het volk). Die beweging viel echter al snel uiteen in fracties die niets te maken hebben met ideologie of klassenbelangen, maar alleen met de belangen van enkele oligarchen.

De grootste ‘fractie’ in de Rada (Kamer van Volksvertegenwoordigers) bestaat uit een honderdtal parlementsleden die de belangen voorstaan van Rinat Achmetov, de rijkste oligarch, die politiek zo glad als een paling is.

Censuur
Zowel voor als na Maidan bleven de media grotendeels in handen van diezelfde oligarchen. Zoals Kolomoiski en Achmetov. Zoals Viktor Medvedsjoek. Al spraken de media van deze laatste Moskou al te veel naar de mond, waarop Zelenski een jaar geleden de tv-stations van Medvedsjoek het zwijgen oplegde. Regionale en lokale media zijn meestal in handen van lokale kopieën van de oligarchen.

Vooral journalisten en bloggers die corruptie in Oekraïne aanklagen, worden geïntimideerd
Nada Al-Nashif, Vice-Hoog Commissaris voor de Mensenrechten bij de Verenigde Naties, presenteerde eind vorig jaar haar bevindingen over talrijke gevallen van intimidatie van journalisten die kritiek leveren op de regering. Het ging over zeker 29 gevallen tussen november 2019 en oktober 2021.

Vooral journalisten en bloggers die corruptie aanklagen, worden geïntimideerd. Die intimidatie wordt meestal niet onderzocht en blijft dus ongestraft. Dat werkt zelfcensuur in de hand en ondermijnt het pluralisme in de berichtgeving, staat in het rapport dat Al-Nashif maakte.

In de media van de oligarchen en op sociale media worden critici vaak bestempeld als sorosiata, lakeien van rijkaard George Soros, die ook al het zwarte schaap is van de Hongaarse premier Viktor Orbán.

In november vorig jaar werd de krant Kyiv Post, die vooral online veel wordt geraadpleegd, plotseling opgedoekt. Die krant was erg kritisch over de zeer manke corruptiebestrijding. De journalisten zagen in het opdoeken van de krant de hand van president Zelenski, die steeds minder kritiek duldt.

In augustus had Zelenski al de populaire site Strana.ua, een spreekbuis van de oppositie, doen sluiten. Zowel de Europese Federatie van Journalisten als de Oekraïense Unie van Journalisten noemden dit een aanslag op de persvrijheid. Zelenski beriep zich op de ‘nationale veiligheid’. Met dat argument is nagenoeg alle oppositiepers opgedoekt.

De Britse ambassadrice Melinda Simmons uitte vorig jaar haar bezorgdheid over de bedreigde persvrijheid in Oekraïne, en ook over de vervolging van politieke tegenstanders.

Sabotage
Corruptie en berichtgeving daarover zijn een zeer teer punt gebleven na 2014. Zelenski beloofde in 2019 in zijn campagne de corruptie eindelijk ernstig te zullen bestrijden. Zijn voorganger Porosjenko had dat ook beloofd, maar het bleef bij beloften.

Vanuit de regering kwam vanaf 2020 weinig of geen impuls om de strijd tegen corruptie te hervatten
Na Zelenski’s verkiezing werden organen voor corruptiebestrijding opgericht of versterkt en werden serieuze corruptiebestrijders benoemd. Maar dat elan duurde niet lang. De sabotage kwam vooral vanuit gerechtelijke hoek, onder meer vanuit het Grondwettelijk Hof dat allerlei wetten als illegaal bestempelde en de corruptiebestrijding zo goed als lam legde.

In maart 2020 stelde Zelenski een nieuwe premier aan, Denys Sjmyhal, die nauwe banden heeft met oligarch Achmetov. In de nieuwe regering zitten enkele ministers waar oligarch Kolomoiski, alweer die, op kan rekenen.

Vanuit de regering kwam vanaf 2020 weinig of geen impuls om de strijd tegen corruptie te hervatten. Corruptiebestrijders die de laan werden uitgestuurd, werden vervangen door vertegenwoordigers van oligarchen. Beslissingen van organen tegen corruptie, werden stelselmatig herroepen. Sommige verdedigers van Zelenski zeggen dat Moskou achter die sabotage van de corruptiebestrijding zit. Alweer een complot…

Russen
En dan zijn er nog de taalwetten en de discriminatie waarover eentalig Russisch-sprekenden in Oekraïne klagen. Sinds dertig jaar is Oekraïens de enige officiële taal, met daarnaast nog 13 ‘minderheidstalen’, waaronder Pools, Roemeens, Hongaars … en Russisch.

Nu begrijpt ongeveer 95% van de Oekraïners nog wel Russisch, spreekt minstens 60% nog regelmatig Russisch, en is het voor 35% van de Oekraïners de enige taal. Het Russisch domineert in het centrum en vooral in het oosten van het land het dagelijkse leven, ook in de media. De situatie is in feite nog complexer dan dat. Volgens sommige bronnen spreekt 12% van de bevolking soerjik, een mengeling van Oekraïens en Russisch.

Waarom zou Poetin schrik hebben van een regime dat zo sterk op zijn illiberale democratie lijkt?
Opeenvolgende taalwetten, vooral na 2014, voorzien een doorgedreven oekraïnisering, vooral in het onderwijs en de openbare diensten. De overwegend Russischtalige gebieden in het oosten drongen aan op een vorm van autonomie. Wat trouwens ook werd ingeroepen door degenen die in Donbass en Loehansk in 2014 eigen republieken uitriepen.

Vertegenwoordigers van zij die uitsluitend Russisch spreken, hebben het over grove discriminatie en anti-Russische hysterie. Dat slaat onder meer op politie-eenheden die moeten nagaan of bij de openbare diensten wel Oekraïens wordt gesproken en gebruikt. Sommigen verwijzen naar de toestand in de Baltische staat Letland waar een deel van de Russen door de toepassing van de taalwetten geen staatsburgers meer zijn en dus rechteloos.

In de akkoorden van Minsk van 2015 werd die regionale autonomie ook voorzien en bepaald dat Kiev daar werk zou van maken. Tot nog toe weigert de centrale regering dat uit te voeren. Wat Moskou en de opstandelingen dan weer een argument geeft om zich van Kiev af te keren.

Dit alles schetst geen al te fraai beeld van de staat van de democratie in Oekraïne. Is dit dan de Oekraïense democratie waar Poetin schrik van zou hebben? Dat is raaskalderij. Waarom zou Poetin schrik hebben van een regime dat zo sterk op zijn illiberale democratie lijkt? Waarom zouden Russische opposanten het Oekraïense model nog willen invoeren als ze het al hebben?

Een versie van deze bijdrage verscheen eerder bij Uitpers.
local_offer conflict Rusland-Oekraïne, Rusland, Oekraïene, Vladimir Poetin, Volodimir Zelenski, oligarchen, democratie, corruptie, persvrijheid
Freddy De Pauw was van 1972 tot 2002 redacteur buitenland bij De Standaard. Hij volgde jarenlang Centraal- en Oost-Europa, een groot deel van Azië (o.m. China) en Italië. Hij publiceerde o.m. bij het Davidsfonds ‘Volken zonder Vaderland’ over de ‘etnische kwesties’ in Centraal- en Oost-Europa; De firma maffia; Italië, moeder van alle smeer; Russische mafija; Handelaars in mensen; Maffia in België en Handelaars in nieuws – over trends in de berichtgeving. Werkt sinds de start in 1999 mee aan Uitpers.

Oud-journalisten die vrijuit kunnen spreken zijn altijd de beste bron van informatie. Dat vinden jullie Rusland haters niet leuk hé? Terug naar het Oekraïense ministerie van defensie als enige bron van informatie, is veel geruststellender, kan ook een mooi voorbeeld vormen voor België, waar onder andere PVDA nog altijd met hun vuile leugens het geloof in de perfectie van ons "democratische bestel" ondermijnen. Naar de gevangenis met dat tuig en hun leugens. Alleen "onze waarheid" is de enige waarheid. Oekraïne is een mooi voorbeeld van een land waar deze vuilaards geen kans krijgen, voor ze hun "vuiligheid" verspreiden, zijn ze al lang verboden of verdwenen of vermoord, zoals het hoort in het "hart van de Europese democratie" natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mits natelling. Negen. Waar ligt dat juist, dat "het Westen"? En waar ligt dan "het Oosten"? En ligt Rusland wel in "het Oosten"?

Wel, het westen, dat is hetgene geviseerd wordt door Russische kernkoppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Sinds wanneer is oekraine gekoloniseerd door het westen?

Oekraine is niet echt het westen, maar begon het te worden. Het was gewoon de opwarmingsfase van de invasie van het westen door de Russen he. Ze namen ginder hun aanloop om het echte westen dat vandaag aan de grens van Polen begint, binnen te vallen, en we hebben ze dus kunnen stoppen voor ze echt in 't westen binnengeraakt zijn.

Kortom, het zalige aan Oekraine is dat we de Russische inval in het westen nog hebben kunnen stoppen "op niet-westerse gronden". Dat is dan ook de reden waarom het ginder best mag vernietigd worden, en zelfs als "buit" aan de Russen gegeven, eens het aan diggelen is.

Niks beters dan een aanvaller te hebben die kan gestopt worden op een gebied dat nog niet van U is he. Dan zijn de brokken geen probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het “westen” is het socio-politiek-economisch-militair bestel dat veruitwendigd wordt door de navo, de usa, de who, de wef, de eu, de bis, het imf en dergelijke, ondersteund door talloze ngo en andere enablers, en die, op de keper beschouwd, de grootste koloniale macht zijn die ooit bestaan heeft.

Uiteraard. Als wij het westen zijn, mag er niks anders overblijven dat niet uitgeroeid of onderworpen is. Omdat dat nu eenmaal de normaliteit is van een beschaving: dominant zijn of ten onder gaan. Er is maar plaats voor 1 beschaving he. Als je er een tweede tolereert wordt dat uw vijand en misschien uw ondergang.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het is absolute fascistische controle waar we op afstevenen. Het is DAT of niets.

Dat is het Chinese systeem he.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het Chinese systeem he.

Is het ook niet een beetje het middeleeuws feodaal/katholiek systeem?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inmiddels blijkt dat er minstens 1000 burgers zijn omgebracht in Izyum tijdens de Russische bezetting.

Bevrijding my ass.

Ongetwijfeld mensen die weigerden om 'gedenazificeerd' te worden ?

[Pandareus]

De dagelijkse update van ISW is op 13/09 een heel omstandig rapport, waarin enkele interessante feiten zijn opgenomen rond mobilisatie, en wat daarbij komt te kijken in rusland.

Maar het meest opmerkelijke is dat de beruchte Milbloggers in rusland nu openlijk oproepen tot een rakettencampagne om burgerinfrastructuur te vernietigen.
Gedaan met de retoriek van de beperkte speciale militaire actie : tijd voor terreur.

The Kremlin has adopted narratives that echo longstanding milblogger demands and complaints, suggesting that Putin seeks to appease and win back the critical milblogger community rather than censor it. Russian milbloggers have long complained about the Russian MoD and the military high command, and now the Kremlin state media is openly expressing dissatisfaction with the progress of the war and the lack of situational awareness of events on the ground.[12] Milbloggers are advertising Telegram channels covering frontline developments 24/7 and urging readers to subscribe if they “believe” in Putin.[13] Kremlin-controlled and Kremlin-influenced media are now openly calling for an intensive missile campaign against Ukrainian civilian critical infrastructure and transit routes, an idea with broad support among many milbloggers.[14] These new calls are a stark departure from the Kremlin‘s previous line claiming that Russian forces did not target civilian infrastructure, and this new narrative is earning the Kremlin public support among milbloggers. Slutsky’s statement at the Duma meeting pointing to the disinterest of most Russian civilians in the war echoes frequent milblogger complaints about the harmful side effects of conducting a limited war.[15]

https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We zullen zien. Om Donbass te bevrijden was een grootschalige operatie tegen het regime nodig want 3 vierde van de Oekraiense troepen en milities zaten in Donbas.

Grootschalige operatie?
Een hoopplatte banden op 50 km van kiev is geen operatie

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu goed van Oekraïense zijde kun je op beide oren slapen dat de minste kritiek verstomd is en de minste criticus al lang de nek om gedraaid, dit is het soort "betrouwbare" informatie die jullie graag ontvangen dat begrijp ik.

Huil wat meer, commie boy.

Als de BRT eenzijdig bericht over apartheid Zuid-Afrika, of Israel, of Trump, dan hebben we U niet gehoord.

Jij bent een zuivere stalinistische hypocriet Tomm, eenzijdige berichtgeving is goed zolang het maar jouw kant is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Is het ook niet een beetje het middeleeuws feodaal/katholiek systeem?

De Russische kerk is erger dan de Katholieke kerk .
Ze heeft een lange geschiedenis van fascistische ideologie en dat zie je nu weer met deze oorlog in Oekraïne
Zowel de katholieke als de Orthodoxe kerk kennen veel dictaturen in landen van Zuid Europa ,Zuid Amerika en en in Rusland nu nog steeds.
Een staatsgreep is dan ook niet ondenkbaar

citaat NHD

Poetin heeft er, sinds een deel van zijn leger op de vlucht sloeg voor Oekraïense troepen nabij Charkov, een oppositie bij. Een die hij zal vrezen, maar het Westen moet hopen dat die niet te veel aan kracht wint: extreemrechtse nationalisten die ten koste van alles, inclusief een atoombom op Kiev, de oorlog willen winnen.

Vanwege de onvoorwaardelijke steun voor de aanval op Oekraïne heeft extreemrechts altijd vrij spel gekregen van Poetin, waar democratische oppositie in de vorm van Aleksej Navalni werd vergiftigd en later opgesloten in een werkkamp. Het is een groep die ook een heel ander doel heeft dan het beperkte aantal lokale politici uit Sint-Petersburg en een handjevol andere steden, die Poetin wegens het decimeren van gezonde Russische jonge mensen ’beschuldigen van landverraad’ en uit zijn op meer democratie.

Bij deze harde kern van extreemrechtsen telt een mensenleven niet en is er maar een doel: Oekraïne binnenhalen en als dat niet lukt vernietigen. Een mooi voorbeeld van de wreedheid die men voorstaat gaf Igor Mangushev, een hoge baas bij de trollenfabriek in Sint-Petersburg, die via het internet het Westen bestookt met valse informatie. Hij hield in een nachtclub van Moskou een tirade met een doodshoofd in zijn hand dat volgens hem afkomstig was van een gesneuvelde Oekraïense soldaat. „We zullen jullie huizen in de as leggen, jullie familie vermoorden en jullie kinderen ontvoeren en hen als echte Russen opvoeden”, luidde zijn sinistere boodschap aan Oekraïne. Hij claimt ook de letter Z, het Russische symbool voor de oorlog in Oekraïne, te hebben verzonnen.

Mangushev is ook niet te beroerd om het falen en de ’bureaucratische slaapkoppen’ in de legertop aan te vallen. Hetzelfde doet Yevgeny Rasskazov, een lid van de Wagnergroep, die de Russische legerleiding verwijt ’geen tegenslag toe te geven’ en geen ’bekwame commandanten’ te hebben.

https://digitalekrant.noordhollandsd....json#/pages/8

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Als wij het westen zijn, mag er niks anders overblijven dat niet uitgeroeid of onderworpen is. Omdat dat nu eenmaal de normaliteit is van een beschaving: dominant zijn of ten onder gaan. Er is maar plaats voor 1 beschaving he. Als je er een tweede tolereert wordt dat uw vijand en misschien uw ondergang.

Ik heb een goed alternatief; het leave-me-the-fuck-alone systeem.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het Chinese systeem he.

Joepie. Het gaat hier nog heel leuk worden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik heb een goed alternatief; het leave-me-the-fuck-alone systeem.

Dat werkt enkel als iedereen dat systeem aanhangt.

Terwijl gij mensen met rust laat, nemen de linkiewinkies en woketards de instituten over.

Subiet moogt ge naar de bak als ge iemand 'misgendert'.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus De Morgen is ook al pro-Russische propaganda? Net als CNN en Al-Jazeera?
Dus in feite alles dat niet rechtstreeks van het Oekraïense nazi-regime ministerie van Defensie komt is Russische propaganda als ik het goed begrijp?
Nu goed van Oekraïense zijde kun je op beide oren slapen dat de minste kritiek verstomd is en de minste criticus al lang de nek om gedraaid, dit is het soort "betrouwbare" informatie die jullie graag ontvangen dat begrijp ik.

Da's nu net jouw probleem.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee wel op Kiev en als het echt volledig escaleert op westerse hoofdsteden.
Tactische kernwapens kunnen lokaal ingezet worden op het slagveld bvb. om hele divisie ineens uit te roeien.

Je beseft toch zelf goed genoeg dat niemand zulke onzin serieus neemt?

Kernbommen gaan gooien omdat Rusland zo incapabel is dat ze een kleine buurstaat niet militair overrompelen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens het Westen is het deel van Oekraine, volgens de Russen niet. Idem dito Kosovo, maar dan omgekeerd.

Niet enkel volgens het Westen.

Volgens zo goed als heel de wereld is het deel van Oekraïne. Het is tevens de mening van China.

Zo goed als geen enkel land erkent dat de Krim deel is van Oekraïne:



Bij Kosovo zijn de meningen veel meer verdeeld. De helft van alle landen ter wereld erkent Kosovo als onafhankelijk: