Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, dat was waanzin natuurlijk hé. Hen EU lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

Het is totaal onrealistisch dat Oekraïne binnen een aanvaardbaar korte tijdsperiode ook maar in de buurt komt van het halen van de voorwaarden om toe te treden.

Nu, als je met "jullie club" de NATO bedoelt ipv de EU: voor een militair bondgenootschap zijn zo'n overwegingen minder relevant. Daar speelt louter de vraag: zijn ze nuttig voor ons militair bondgenootschap.

Een beetje zoals Turkije wel handig is/was als NAVO-land, maar absoluut niet in aanmerking zou mogen komen voor EU lidmaatschap.

Dat is zo.
De EU weet heel goed dat een 'fast track' voor Oekraine totaal onrealistisch is. Zelfs al zou de oorlog morgen gedaan zijn, alle Orcs terug over de grens, dan hebben die minstens 10 en wellicht véél meer jaren nodig om hun rechtsstaat, hun nationale boekhouding, min of meer aanvaardbaar te maken voor een EU lidmaatschap mogelijk is.

Shortcuts bestaan niet, Erdogan probeerde het tien jaar lang, om van elke crisis gebruik te maken om de EU te 'forceren' om hem lid te laten worden. Het is telkens mislukt...

Dat neemt niet weg dat de EU van Oekraine een zeer preferente handelspartner kan en wellicht zal maken. En gigantisch veel steun geven ook.
Maar ik denk wel dat we in west europa begrepen hebben en lesjes leerden uit de veeel te snelle uitbreiding richting oost europa. We zijn nu nog altijd Hongarije en Bulgarije aan het verteren...


edit : maar we zijn ons hier alle 2 wel dik aan het laten ringeloren door de trololo-club om via ongerelateerde praat de discussie weg te kanaliseren van het onderwerp vna het draadje.

[Nr.10]

Xi is vandaag 14.09.2022 aangekomen in Kazachstan, voor een driedaags bezoek aan Centraal-Azië. Een ontmoeting met de president van Kazachstan staat vandaag op het programma. Er zullen meerdere akkoorden getekend worden.

[Nr.10]

Onderstaand artikel bericht over de SCO, die morgen 15.09.2022 en overmorgen 16.09.2022 vergadert in Samarkand, Uzbekistan.

Comment émerge un modèle pour l’ordre mondial du XXIe siècle
_{12 sep 2022}

Het volgende kan vermeld worden:

(...)

Le déclenchement des hostilités entre la Russie et l’Ukraine a donné un
nouvel élan a l’interaction eurasienne après que l’Occident ait confisqué
environ la moitié des réserves de change de la Russie en guise de sanction
contre la Russie. La question centrale qui est ensuite entrée dans les calculs
stratégiques de nombreux pays est celle de la fiabilité du système financier
mondial basé sur le dollar américain.

(...)

Terechte opmerking. Als je de FOREX reserves van andere landen steelt ben je niet betrouwbaar meer.

(...)

Dans les échanges entre ces pays, les monnaies nationales des États
membres de l’OCS et de leurs observateurs, telles que le yuan chinois, la
roupie indienne, la livre turque, le rial iranien et le rouble russe, sont de plus
en plus utilisées. En parallèle, les systèmes de paiement nationaux de ces
pays seront interconnectés, leur permettant d’effectuer des transactions
directement plutôt que par l’intermédiaire de Washington ou de ses alliés.
Pour le moment, les mécanismes sont encore lourds, mais ils contiennent le
début d’un nouveau système financier international qui est libre des diktats
d’une puissance extérieure hégémonique.

(...)

Er wordt gewerkt aan het begin van een nieuw internationaal financieel systeem dat gestoeld is op andere beginselen. Interessant.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

edit : maar we zijn ons hier alle 2 wel dik aan het laten ringeloren door de trololo-club om via ongerelateerde praat de discussie weg te kanaliseren van het onderwerp vna het draadje.

[Nr.10]

Samarkand

Een van de steden op de Zijderoute. BRON

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

En nu nog een portie irrelevant gelul over SCO erbij...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Samarkand

Een van de steden op de Zijderoute. BRON

Samarkand...
Wat is de volgende distractiepoging ? Een linkje naar een documentaire over paringsgedrag bij Humbold-Pinguins ?

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Xi is vandaag 14.09.2022 aangekomen in Kazachstan, voor een driedaags bezoek aan Centraal-Azië. Een ontmoeting met de president van Kazachstan staat vandaag op het programma. Er zullen meerdere akkoorden getekend worden.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

terugtrekken doe je gecontroleerd en georganiseerd
niet op een gestolen fiets en heel je hebben en houden, lees tanks en munitie, achterlatend
zo in paniek dat ongeschoolden met vliegtuigen vertrekken en vrolijk neerstorten
volgens Oekraïeners hebben zoveel russen zich overgegeven dat er te weinig plaats is om ze weg te steken. Dat zal propaganda zijn maar ze zullen er geneog te pakken hebben gekregen


als poetinfanboy snap ik dat je minimaliseert en de heroverde oppervlakte is inderdaad niet groot

Eigenlijk toont deze post dat je er niet zodanig veel van snapt...

1.) Bij offensieven krijgt men geen verwittiging van de tegenstander als die eraan begint: je weet dat pas als je hem in de gaten krijgt. Als die lijn zo dun bezaaid was en men de vijand niet heeft zien komen is het in scramble-modus terugvallen naar een punt, waar men denkt een nieuwe veilige lijn te kunnen opzetten. Het is een scenario waar je net alle controle bent kwijtgeraakt anders gaat het gewoon om een troepenbeweging.

Als men denkt een te hoog risico te hebben om de vijand tegen te komen omdat die al in de regio aanwezig is, en men vermoed dat het om een overmacht gaat waar de overlevingskansen nihil zijn, gaat men zich incognito trachten terug te trekken (vb door zich in auto's te verplaatsen). Als men denkt nog net tijd genoeg te hebben, tracht men het achtergelaten materiaal te saboteren zodat de vijand daar geen gebruik van kan maken. Als daar geen tijd voor is wordt dat inderdaad oorlogsbuit voor de vijand.

En voor de volledigheid: wat tanks en gepantserde voertuigen betreft, kan men dat relatief gemakkelijk doen en zou men dat moeten doen mocht men daar de tijd voor hebben. Wat munitie betreft is dat meestal vrij moeilijk, gezien dat quasi nooit allemaal op dezelfde plaats ligt (en al zeker niet als er in de lijn verschillende posities met loopgraven of verschillende verdedigingspunten zijn).

2. Ik denk dat jij een grotere "Zelensktoyboy" bent dan ik een "putin lover". Ik geniet dan ook dagelijks van de discussies tussen Tomm en jij gezien jullie eigenlijk twee kanten van dezelfde munt zijn.

Wat ik wel doe is regelmatig ongemakkelijke waarheden verkondigen, waarmee ik af en toe eens op gevoelige tenen trap. Alleen krijg ik veel meer gejammer, getrol of het verwijt een Putinaanhanger te zijn van diegenen die blindelings Oekraïene nalopen omdat die waarheden voor hen meer pijn doen. Blijkbaar ligt de gehele situatie voor hen net iets gevoeliger...

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel raar natuurlijk dat de grootste invasie aller tijden, Barbarossa, "maar" 3 miljoen man nam. Dat is natuurlijk 4 keer groter dan die 800 000 man, maar Rusland is ook meer dan 4 keer groter dan Oekraine he.

Als je denkt dat je militair veruit superieur bent, en dat je een volk komt bevrijden van een totaal repressief corrupt vazallenregime, dan moet dat toch te doen zijn nee ?

Ik durf dat niet zeggen. Veel hangt altijd af van de instelling van de vijand. Als die mordicus tegen u zijn, zich met man en macht blijven verzetten en zich nooit gewonnen willen geven, mag je met alles wat je wil aanvallen, het zal zelden lukken. Je kan dat terrein dan wel bezetten maar men gaat daar nooit op het gemak zijn, laat staan dat je het zal kunnen exploiteren.

Neem als voorbeeld Afghanistan onder aanvoering van de Moejahedin vs Rusland of Vietnam onder aanvoering van de Vietcong vs de V.S. Dat zijn voor een groot deel analfabete schapenherders die steun hadden onder de plaatselijke bevolking, qua wapens mijlenver achter lagen op de bezettende macht en die eerlijk gezegd in een war of attrition die twee grootmachten daar buitengekuist hebben omdat die oorlog voor hen zodanig veel kostte (op basis van materiaal, mankracht, planning, tijd...) dat het sop uiteindelijk de kolen niet meer waard is. Zo'n strijdgebied met dat type bevolking is de hel om aanwezig te zijn: eigenlijk moet men dan een ratio van 1 soldaat per 10-15 burgers hebben als men de totale controle wil behouden. Ik wens een bezettende macht die dat met 1 v 50 tracht te proberen veel courage: die zal veel kogelkes bij mogen hebben .

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

1.) Bij offensieven krijgt men geen verwittiging van de tegenstander als die eraan begint: je weet dat pas als je hem in de gaten krijgt.

wereldgrootmacht rusland beschikt niet over satellieten, drones, ... om Oekraiense troepenbewegingen te volgen?

weer iets geleerd vandaag

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

De cijfers uit jouw bron laten juist een positieve trend zien: voor 2014 hadden ze een score van 25, na 2014 zijn ze omhoog geklommen naar 32. Ter referentie, in het geval van Rusland bleef dit cijfer quasi hetzelfde.

Het zou er verdorie nog aan mankeren: mocht het een negatieve trend zijn zaten ze onder Noord Korea . Het punt is dat "die positieve trend" zelf amper merkbaar is. Als men 7 jaar nodig heeft om van rotslecht naar rotslecht +7 te gaan waar men nog altijd tussen de dictaturen staat, is men nog altijd rotslecht hé. Die trend gebruiken als drogreden om nu voor de volle 100% de Oekraïense fanfare te volgen gaat er bij mij niet in. Onder dat tempo zouden ze nog 40 jaar nodig gehad hebben om bij de degelijke landen te komen.

[tomm]

Oekraïne leeft dus op geleende tijd. Eenvoudig gezegd: het kan zich de oorlog die het voert niet veroorloven. De huidige westerse steun is volstrekt ontoereikend om de lopende kosten van het conflict te dekken. Het is nog slechts een kwestie van maanden voordat Kiev voor een verlammende keuze staat: ofwel de strijd staken om bijkomend grondgebied te heroveren, ofwel verzeild raken in een verschrikkelijke economische en sociale crisis die zijn samenleving voor jaren zal destabiliseren. In dit laatste geval dreigt Oekraïne de facto op te houden te bestaan als een economisch leefbaar soeverein land. En heeft Poetin een van zijn voornaamste doelen bereikt.

https://www.demorgen.be/meningen/oud...m_content=free

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En nu nog een portie irrelevant gelul over SCO erbij...

Is even relevant of irrelevant als de NAVO.
Dat U deze ontwikkeling niet leuk vind, daar kan ik volledig inkomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ik durf dat niet zeggen. Veel hangt altijd af van de instelling van de vijand. Als die mordicus tegen u zijn, zich met man en macht blijven verzetten en zich nooit gewonnen willen geven, mag je met alles wat je wil aanvallen, het zal zelden lukken. Je kan dat terrein dan wel bezetten maar men gaat daar nooit op het gemak zijn, laat staan dat je het zal kunnen exploiteren.

Neem als voorbeeld Afghanistan onder aanvoering van de Moejahedin vs Rusland of Vietnam onder aanvoering van de Vietcong vs de V.S. Dat zijn voor een groot deel analfabete schapenherders die steun hadden onder de plaatselijke bevolking, qua wapens mijlenver achter lagen op de bezettende macht en die eerlijk gezegd in een war of attrition die twee grootmachten daar buitengekuist hebben omdat die oorlog voor hen zodanig veel kostte (op basis van materiaal, mankracht, planning, tijd...) dat het sop uiteindelijk de kolen niet meer waard is. Zo'n strijdgebied met dat type bevolking is de hel om aanwezig te zijn: eigenlijk moet men dan een ratio van 1 soldaat per 10-15 burgers hebben als men de totale controle wil behouden. Ik wens een bezettende macht die dat met 1 v 50 tracht te proberen veel courage: die zal veel kogelkes bij mogen hebben .

Verschil is dat veel Oost- en Zuid- Oekraieners wel pro-Russisch zijn, getuige de vluchtelingenstroom riching Rusland toen Oekraine het stadje Kupiansk dreigde in te nemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zo.
De EU weet heel goed dat een 'fast track' voor Oekraine totaal onrealistisch is. Zelfs al zou de oorlog morgen gedaan zijn, alle Orcs terug over de grens, dan hebben die minstens 10 en wellicht véél meer jaren nodig om hun rechtsstaat, hun nationale boekhouding, min of meer aanvaardbaar te maken voor een EU lidmaatschap mogelijk is.

Shortcuts bestaan niet, Erdogan probeerde het tien jaar lang, om van elke crisis gebruik te maken om de EU te 'forceren' om hem lid te laten worden. Het is telkens mislukt...

Dat neemt niet weg dat de EU van Oekraine een zeer preferente handelspartner kan en wellicht zal maken. En gigantisch veel steun geven ook.
Maar ik denk wel dat we in west europa begrepen hebben en lesjes leerden uit de veeel te snelle uitbreiding richting oost europa. We zijn nu nog altijd Hongarije en Bulgarije aan het verteren...


edit : maar we zijn ons hier alle 2 wel dik aan het laten ringeloren door de trololo-club om via ongerelateerde praat de discussie weg te kanaliseren van het onderwerp vna het draadje.

Ja maar Oekraine was toch "the heart of European democracy" volgens Charles Michel?

Ik denk net dat de EU veel van Oekraine kan leren. Bvb. hoe je dissidente en linkse stemmen efficient aanpakt, het gepeupel het zwijgen op legt, en ervoor zorgt dat de maffia elite ongestoord haar ding kan doen.

De EU heeft wel al geleerd van Kiev, bvb. door de Russische en pro-Russische media te verbieden. Nu nog alle linkse en kritische en Zelensky zal trots zijn op Brussel.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verschil is dat veel Oost- en Zuid- Oekraieners wel pro-Russisch zijn, getuige de vluchtelingenstroom riching Rusland toen Oekraine het stadje Kupiansk dreigde in te nemen.

Dat ga ik nooit ontkennen: ik heb zelf al meermaals geijverd voor het onafhankelijk maken van zowel de Luhansk als de Donetsk oblast, of aan de bevolking de keuze te geven wat ze nu verder willen. Maar het zal voor Rusland een utopie zijn om de regio's rond Kiev, Lviv, en dergelijke in te lijven: dat zou hen enkel een tweede Afghanistan-scenario opleveren.

Ik denk persoonlijk dat de Russen dat op dit moment redelijk slim aanpakken: ze hebben de regio's waar ze een grote invloed hebben op dit moment onder controle, in die mate dat ze de Oekraïensgezinde bevolking in die delen kunnen controleren. In het begin, toen ze een blitzkrieg trachtten uit te voeren hadden ze dat nog niet door.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

De sukkelaars van Srebrenica zien deze agressie anders maar zij kunnen het zelf niet meer uitleggen.

Srebrenica ligt in Bosnie, heeft niets te zien met de oorlog in Kosovo.

Ook toen was het Westen trouwens zeer partijdig, ze zorgden er wel voor dat hun chouchous niet veroordeeld werden, hiewel die gruwelijke misdaden hadden begaan, zoals het gevangennemen en vermoorden van burgers om hun organen te kunnen verkopen.
De VS hebben zelf meegewerkt aan de etnische zuivering van Serviers uit Kroatie.

[R. Kipling]

Ondertussen staat Kryvyi Rih onder water. De Russen hebben besloten de dam te bombarderen en die "lekt nu een beetje". Die dam houdt 300 miljoen ton water tegen. Het water zou op dit moment het stadscentrum naderen.
Vooral niet babbelen met de Russen jongens, het wordt beter...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dat ga ik nooit ontkennen: ik heb zelf al meermaals geijverd voor het onafhankelijk maken van zowel de Luhansk als de Donetsk oblast, of aan de bevolking de keuze te geven wat ze nu verder willen. Maar het zal voor Rusland een utopie zijn om de regio's rond Kiev, Lviv, en dergelijke in te lijven: dat zou hen enkel een tweede Afghanistan-scenario opleveren.

Ik denk persoonlijk dat de Russen dat op dit moment redelijk slim aanpakken: ze hebben de regio's waar ze een grote invloed hebben op dit moment onder controle, in die mate dat ze de Oekraïensgezinde bevolking in die delen kunnen controleren. In het begin, toen ze een blitzkrieg trachtten uit te voeren hadden ze dat nog niet door.

Ik denk nog altijd dat de aanval op Kiev een misleidingsmaneuver was, net zoals de Oekrainers een paar dagen geleden deden met Kherson. Zo konden de Russen grote delen van Zuid-oekraine praktisch zonder tegenstand veroveren.