Russische vlag op het parlement van de Krim

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat vastbinden aan bomen staat trouwens ook in het rapport van AI.

Nogmaals, negeert de kernzaak. Logisch natuurlijk, als je met verzonnen feiten afkomt. Je misbruikt een random foto om jouw propaganda te promoten zonder bewijs. Dat zijn dus leugens.

Als ik morgen een random foto van een diefstal post, en ik zeg, kijk dit is het bewijs dat tomm een dief is, dan is dat ook zonder enig bewijs uiteraard ook totaal ongeloofwaardig. Als jij mij daar dan terecht op wijst en ik antwoord, "jamaar diefstal mag niet", "diefstal gebeurt vaak", ik blijf het punt negeren en zeg dingen zoals "vele diefstallen staan opgelijst in een rapport", dan bewijst dat uiteraard nog altijd niet dat jij er iets mee te maken hebt.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Even wars van het taalgebruik dat U hanteert komt het hier op neer. U baseert zich op Oekraïense propaganda, ik op Russische. Niets dat de Oekraïense propaganda zegt valt te verifiëren, en dat geldt ook voor de Russische propaganda.

Ik heb gezegd dat politie een onderzoek zal moeten instellen en de reden waarom men dit deed niet duidelijk is. U geeft als feit haat tegen Russisch gezinden aan, terwijl u *nergens* nog maar een link met een uitleg naar een verhaal hebt kunnen geven. De enige bron is Solovyev, die ook enkel de foto toonde zonder enige bron, een man die bekend staat om de vernietiging van Oekraïne te promoten. Ik hoop dat u toch verstandig genoeg bent om te begrijpen dat dit niet de meest geloofwaardige bron is?

Toch maakt U die opmerking alleen als het Russische propaganda betreft. Nochtans zowat 99 % van de zogezegde feiten die in de westerse media geciteerd worden, komt uit Oekraïense propaganda bron. Daar zegt U nooit "valt niet te verifiëren". Dus ofwel doet U dit bewust, ofwel bent U niet intelligent genoeg om deze duidelijke dubbele standaard door te hebben.

In onze media zegt men vaak als men er geen controle over heeft, dat feiten niet geverifieerd kunnen worden. Zowel over Russische als Oekraïense verhalen (bv. beschieten van de kerncentrale). In onze media komt, die kant zegt dit, de andere kant zegt dat. U postte een foto, met een (volgens u) vaststaand feit, zonder enige bronvermelding. Als je daarop gewezen wordt, dan begin je rond de hete brei te dansen. *Dat* is propaganda, en ik ben intelligent genoeg om dat te doorzien.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk hoe die zwakzinnigen op de russische staatstelevisie staan te braggen dat ze Oekraiene niet willen nucleair aanvallen 'omdat ze daar zelf later nog moeten kunnen leven' maar dat ze beter de UK hadden aangevallen met een atoombom tijdens de begrafenis van de koningin.

Wat voor een gedegenereerd kutvolk is me dat zeg...

https://www.hln.be/buitenland/russis...beth~a6992882/

Het woord nucleair begint meer en meer te vallen in discussies hier en daar. Ook op de Britse staatstelevisie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Die referenda zijn voor annexatie. Na annexatie zijn die gebieden “Russisch”. Een aanval op deze gebieden “van” Rusland is dan genoeg om algemene mobilisatie af te kondigen. Ziedaar de echte reden voor dat referendum vrijdag blijkbaar al

De aankondigingen tot het houden van referenda vallen binnen. Tot nu toe vier Oblasten hebben aangekondigd een referendum te willen organiseren met als onderwerp de aansluiting van de respectievelijke Oblasten bij de RF: Lugansk, Donetsk, Kherson en Zaporizja.

Lugansk & Donetsk:
https://t.me/inessaschannel/2270

Kherson:
https://t.me/inessaschannel/2271

Zaporizja:
https://t.me/inessaschannel/2272

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De aankondigingen tot het houden van referenda vallen binnen. Tot nu toe vier Oblasten hebben aangekondigd een referendum te willen organiseren met als onderwerp de aansluiting van de respectievelijke Oblasten bij de RF: Lugansk, Donetsk, Kherson en Zaporizja.

Lugansk & Donetsk:
https://t.me/inessaschannel/2270

Kherson:
https://t.me/inessaschannel/2271

Zaporizja:
https://t.me/inessaschannel/2272

een laatste zet van een staat die op instorten staat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

een laatste zet van een staat die op instorten staat.

Dat is het beeld dat men vanuit de EU tracht op te hangen van de RF. Mijns inziens zou het wel eens omgekeerd kunnen zijn. Een RF die aan kracht wint terwijl de EU haar elan verliest.

Opletten voor de Angelsaksen. Als de ene wint gaat ze heimelijk met de andere doen en als vervolgens de andere gaan ze opnieuw met de ene doen. Dat zit ingebakken in hun instituten.

Het zijn meesters in dit soort spelletjes.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Blijkbaar referenda in DNR & LPR binnen een week of zo. Ik denk niet dat OVSE erbij gaat zijn. Wat denkt ge tomm, we zullen maar niet te veel waarde hechten aan de uitslagen van die referenda zeker?...

Net alsof het westen dat zou doen mochten er wel waarnemers zijn: een beetje serieus blijven hé... Ik kan Putin op dat gebied wel begrijpen. Geef me eens één goede reden waarom je als Putin internationale waarnemers zou uitnodigen en dat perfide spelletje mee zou spelen als het westen de resultaten van die referenda toch niet zal erkennen, zelf al wil die plaatselijke bevolking dat resultaat (vb Luhansk en Donetsk)? Dan kan je even goed die miserie besparen hé en aan dat circus niet meedoen hé.

Het feit dat Rusland 'referenda' houdt betekent vooral dat ze vertrouwen hebben dat ze gaan winnen. Volgens mij gaat dat legitiem zijn op de plaatsen waar dat kan, en met manipulatie indien er hun gedacht niet krijgen. In Luhansk en Donetsk denk ik dat dat vrij legitiem gaat zijn. De bevolking daar zal na een oorlog van 8 jaar, tegen hen gevoerd door Oekraïene de Russische bescherming verkiezen en men zal willen verhinderen dat Oekraïene terug petalmijnen afschiet op het stadscentrum. Eenmaal men dat soort smerigheden uithaalt, doet het vlagje er niet meer toe. De bevolking zal je dan gewoon diep haten (cfr dat is hetzelfde in Bucha/ Kiev met de Russen). Het feit dat ze dat hier nog altijd ontkennen en men wat gaat zeveren over de legitimiteit van die referanda is dan ook vrij hypocriet. Als ze hier in het westen serieus zijn, dan gaan ze op z'n minst vragen om waarnemers te sturen naar de Donetsk en het Luhansk oblast (maar dat zullen ze niet doen omdat de uitslag daar wel eens zou kunnen tegenvallen en hun volledige narratief dan in duigen ligt).

Wat mij wel opvalt is dat Putin dit ook van plan zou zijn in Zaporizhzhia en Kherson... Wat Zaporizhzhia betreft, acht ik dat een volwaardig schijnreferendum gezien de volledige provincie niet bezet/veroverd/beschermd (hoe je het ook wil noemen) is en de helft van de volledige oblast alleen al in de niet bezette stad Zaporizhzhia woont. Ook is daar nogal wat activiteit van Partisanen, hetgeen toch aantoont dat ze daar een stuk minder populair zijn dan in Donetsk of Luhansk.

Wat Kherson betreft hebben ze wel zo goed als de volledige Oblast onder controle, maar ook daar houd ik reserve met betrekking van 'de uitslag'.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, daar zit Rusland met een gigantisch probleem hé.

Als ze de volledige oblasten gaan beschouwen als geannexeerd, gaat Rusland moeten erkennen dat een deel van hun territorium door een vreemde mogendheid wordt bezet.

Beetje gênant, niet?

Ik zou dat eerder onder truken van de foor categoriseren. Wat mij opvalt is dat niemand hier de vraag lijkt te stellen waarom terwijl de essentie daarvan verscholen ligt in uw vaststelling.

Door die Oblasten te beschouwen als Rusland - in de veronderstelling dat de resultaten van die referenda positief zullen zijn - kan Putin zijn speciale militaire operatie opzij zetten voor die gebieden en stipuleren dat het in dat geval gaat om het verdedigen van 'Russisch' grondgebied. Dat betekent dat hij dan niet meer geblokkeerd zit tot enkel het inzetten van paramilitaire organisaties/ vrijwilligers/ gecontracteerde soldaten, maar dat hij bijvoorbeeld martial law kan afkondigen en het hele Russische leger voor dat gebied kan mobiliseren. Voor dat laatste moet hij dan wel eindelijk de oorlog afkondigen.

Er zijn enkele zaken die in deze richting wijzen: De Doema heeft naar het schijnt een aantal amendementen in hun strafrecht gewijzigd. De belangrijkste daarvan zijn op dit moment:
1. Martial law: zou mogelijk worden in dit conflict, hetgeen mij ten zeerste doet vermoeden dat Rusland bij hoofde van Putin morgen waarschijnlijk de SMO gaat escaleren tot een anti-terroristische operatie. Hij kan ook 'de oorlog afkondigen', maar dat kan meer nefaste gevolgen met zich meebrengen.
2. Mobilisatie: Blijkbaar zijn de straffen verhoogd voor soldaten die niet opdagen bij verplichte mobilisatie, het interfereren of tegenwerken van die mobilisatie. Het komieke is dus dat die mobilisatie op dit moment niet is uitgeroepen oftewel m.a.w. ze zijn hun positie aan het veiligstellen vooraleer ze daartoe overgaan (het lijkt mij bijzonder twijfelachtig dat ze dit zouden doen, mochten ze in de volgende dagen hier niet toe oproepen).

Wat zou dit concreet betekenen?
- RIP-scenario voor Oekraïene: naast de 200.000-250.000 paramilitaire, huurlingen, soldaten onder contract,... zou nu ook het volledige Russische leger gemobiliseerd kunnen worden. Om u een gedacht te geven: dat zijn er 800.000 extra. Oftewel X 4, met het verschil dat degene die er in gesmeten worden voornamelijk goed getraind militair personeel zal zijn.
- Geen beperkingen meer qua te gebruiken wapens: het was al smerig, maar het zal er niet op beteren.
- NATO zal verplicht worden om kleur te bekennen: ofwel blijven ze Oekraïene 'steunen' ofwel moeten ze mobiliseren en wordt het WW III. Laten we hopen dat het bij het eerste blijft.
- Een vredesdeal is nu verder dan ooit weg: nu moet de oorlog gewonnen worden door één van de partijen.

Afspraak morgen om 08.00u: dan gaat Putin zijn natie toespreken.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

een laatste zet van een staat die op instorten staat.

De laatste zet van Rusland die zou instorten is de dead hand, onderdeel van de MAD-doctrine. Dit is gewoon een manier om een oorlog die ze aan het winnen zijn verder naar hun hand te zetten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand

[Universalia]

Poetin: “We zullen niet van onze soevereine koers afwijken”

Tjah, wat had je gedacht.

Soeverein?

Hij ziet zichzelf als opperheer of zou het megalomanie zijn?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk hoe die zwakzinnigen op de russische staatstelevisie staan te braggen dat ze Oekraiene niet willen nucleair aanvallen 'omdat ze daar zelf later nog moeten kunnen leven' maar dat ze beter de UK hadden aangevallen met een atoombom tijdens de begrafenis van de koningin.

Wat voor een gedegenereerd kutvolk is me dat zeg...

https://www.hln.be/buitenland/russis...beth~a6992882/

De waarschijnlijke (de datum staat er niet bij) beelden van de uitspraken waarvan kwestie, inclusief de context:

https://t.me/Icametoyou3/977

Al een meer genuanceerd beeld met die context erbij. OK.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Da's niet de vraag he.

De vraag is, moeten we zonder onafhankelijke waarnemers veel waarde hechten aan de uitslag?

Wat denkt ge?

Evenveel als het referendum in Kosovo, dat nochtans door de meeste westerse landen erkend wordt als onafhankelijk land. Uiteindelijk doet het er niet zozeer toe wat het Westen of Rusland of de VN denkt, als de lokale meerderheid ermee instemt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Evenveel als het referendum in Kosovo, dat nochtans door de meeste westerse landen erkend wordt als onafhankelijk land. Uiteindelijk doet het er niet zozeer toe wat het Westen of Rusland of de VN denkt, als de lokale meerderheid ermee instemt.

Jij moet toch zeker weten dat dit referendum van Poetin met grootschalige fraude gepaard zal gaan.

Citaat NRC
De Russische president Vladimir Poetin doet een vlucht naar voren. Terwijl Oekraïense troepen steeds meer terrein heroveren, kiest Moskou voor verdere escalatie van de oorlog – door het annexeren van de gebieden die het nog wél in handen heeft.

Dinsdag maakten de autoriteiten van de zelfverklaarde Volksrepublieken Loehansk en Donetsk bekend dat er van 23 tot 27 september een referendum zal worden gehouden over de vraag of het gebied moet opgaan in de Russische Federatie. Ook in bezet Zaporizja zal er dan worden gestemd, zo maakte een lokale bestuurder bekend. In de regio Cherson zal eveneens op zeer korte termijn een referendum worden georganiseerd.

Over de uitslag van deze nepreferenda hoeft geen twijfel te bestaan. Het feit dat er meerdere dagen – onder meer online – kan worden gestemd, is een aanwijzing dat er op grote schaal zal worden gefraudeerd. Denis Poesjilin, het ‘hoofd’ van de Volksrepubliek Donetsk, liep dinsdag alvast op de uitslag vooruit en richtte zich direct tot de Russische president Poetin met een verzoek tot aansluiting, mocht de bevolking daarmee instemmen. „Wij twijfelen daar niet aan”, schreef Poesjilin op zijn Telegramkanaal

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/20...ieden-a4142574

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen zorg, het VB zal wel terug objectieve waarnemers sturen zoals zatte Jan Penris, of die geflipte kruisvaarder.

Ik weet dat U niet van referenda houdt, ook niet in Catalonië. Voor u telt wat de lokale inwoners willen niet, U steunt het falangistische Spanje.
Ik steun de Sovjet-Unie, die illegaal uiteen is gevallen, en nu langzaamaan terug in ere wordt hersteld. Jammer genoeg heeft idioot Gorbatsjov de Oekraïense en andere nationalisten toen niet op een Spaanse furie getrakteerd. Hij had ze allemaal tegen de muur moeten zetten en fusilleren, dan was er nu geen bloedvergieten van onschuldige mensen. Omdat hij een lafaard was kreeg hij als een van de weinige Russische leiders geen staatsbegrafenis. Net als de leider die Catalonië zou laten gaan in Spanje de geschiedenis zou ingaan als verrader.

[tomm]

Er is niet alleen sprake van referenda in Donbass maar ook in Zaporozhe en Kherson. Voorlopig lijkt Rusland het plan opgegeven te hebben om ook Odessa in te lijven.

Ik denk dat ik de Russische strategie begrijp. Rusland wil nu onderhandelen, ze weten nochtans duivels goed dat er niet te onderhandelen valt met dit regime. Maar elke dag sneuvelen er honderden verplicht naar het front gestuurde mannen, denk je dat dit geen impact heeft op de Oekraïense maatschappij? Als Rusland voorstelt om tot vrede te komen, maar het regime in Kiev weigert... wie is dan verantwoordelijk voor het verdere bloedvergieten en de destructie? Dan zijn Zelensky en zijn westerse broodheren verantwoordelijk voor elke Oekraïense jongen die aan het front aan stukken gereten wordt. Ik heb het nu niet over de opinie in het Westen, die kan Poetin gestolen worden, maar uiteraard over de publieke opinie in Oekraïne, daar draait het om, en meer specifiek in Oost- en Zuid-Oekraïne. Door de recente terugtrekking uit Kharkov worden veel lokale inwoners, waarvan de overgrote meerderheid de Russische nationaliteit heeft aangevraagd, bang. Je hoort verhalen van Russische paspoorten die met verroeste nagels in de voeten van mensen worden geklopt. De Oekraïense nationalisten kennende, onder andere van een zeer onaangename ervaring toen ik Oekraïne wilde verlaten vorige maand (waren gewoon douaniers maar je zag aan alles dat ook deze in een zeker milieu gerekruteerd werden... ) zijn deze verhalen zeer geloofwaardig. In de westerse media komen deze niet aan bod, dit zou de publieke opinie wel eens richting Rusland kunnen pushen, en heel het verhaal in de westerse media ondermijnen.
Dus Rusland (ik herhaal nu de commentaar van de communistische oppositieleider) is dit avontuur begonnen en moet nu engagement tonen. Als Poetin dit nalaat, heeft zijn laatste uur als leider van Rusland geslagen. Uit mijn omgeving merk ik dat veel mannen zich kandidaat gesteld hebben om te gaan vechten.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Opletten voor de Angelsaksen. Als de ene wint gaat ze heimelijk met de andere doen en als vervolgens de andere gaan ze opnieuw met de ene doen.

Dat is niet heimelijk, dat is openlijk en gedocumenteerd in de geschiedenisboeken.

Als Napoleon te groot wordt, spannen ze samen met de Pruisen, als Hitler een gevaar is, met de Fransen.

Over de Italianen zullen we maar zwijgen. De begonnen beide wereldoorlogen aan de kant van de verliezers, en slaagden erin beide te winnen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

NATO zal verplicht worden om kleur te bekennen: ofwel blijven ze Oekraïene 'steunen' ofwel moeten ze mobiliseren en wordt het WW III.

Eerst valt te zien of de al dan niet gedeeltelijke mobilisatie iets gaat opbrengen. Ofwel moet men die gasten trainen, maar wie gaat dat doen? Ofwel gaan ze direct naar het front, maar wat kunnen noobs daar gaan doen?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet dat U niet van referenda houdt, ook niet in Catalonië.

De Belgicisten kunnen maar beter zwijgen over referenda.

We hebben hier ook een referendum gehad, maar de uitkomst was niet naar de zin van de franstaligen, en dus ging het naar de vuilbak.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland voorstelt om tot vrede te komen, maar het regime in Kiev weigert... wie is dan verantwoordelijk voor het verdere bloedvergieten en de destructie? Dan zijn Zelensky en zijn westerse broodheren verantwoordelijk voor elke Oekraïense jongen die aan het front aan stukken gereten wordt.

Tomm channelt de Xerxes-pervert uit 300:

It isn't wise to stand against me, Leonidas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De Belgicisten kunnen maar beter zwijgen over referenda.

We hebben hier ook een referendum gehad, maar de uitkomst was niet naar de zin van de franstaligen, en dus ging het naar de vuilbak.

Zo gaat dat in het Westen. Daarom ook komen er geen referenda meer over de EU. Het moet door de strot van de mensen geduwd worden, onze elite is bang van referenda.
Overigens wat Vlaamse onafhankelijkheid betreft, ben ik vrij gerust in de uitslag, laat dat referendum maar komen.