Waarom zien wij altijd dezelfde sterrenhemel?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Orion (en dus Betelgeuse edm) komen gewoon later op. Maar weg zijn ze nooit.

Mij lukt het niet om een kaart voor 15 juni laat in de nacht te maken waar Orion op staat, maar je mag het gerust zelf eens proberen.

Het zou je wel lukken als je uren midden overdag kon gebruiken, wanneer het licht is. Dan staat Orion zomers aan de hemel. Precies zoals je volgend millenia aan waarnemingen zou verwachten.

Daar heb je trouwens niet eens het heliocentrische model voor nodig om dat te voorspellen, dat werkt precies hetzelfde als de zon om de aarde draait, zolang ze er maar een jaar over doet. Dat verschil (dat de aarde om de zon draait ipv andersom dus) is aangetoond aan de hand van de bewegingen van de planeten. En vervolgens zo vaak op verschillende manieren bevestigd dat de mensen die vandaag de dag interplanetaire sondes maken zich echt niet hoeven af te vragen of hun berekeningen ook nog werken als de aarde toch plat blijkt. Sterker nog, correct voorspellen welke sterren je wel en niet kan zien werkt zelfs nog als je je alle sterren als puntjes op een vast firmanent voorstelt. (Dat verschil toon je aan met bijvoorbeeld roodverschuivingen. 61 Cygni is bijvoorbeeld een ster die mooi duidelijk snelheid heeft.) Mensen met verstand van sterren uit letterlijk Bijbelse tijden zouden deze kaart getekend kunnen hebben (oke, iets anders door de kleine verschuivingen over duizenden jaren, maar hetzelfde concept).

Dit is niet bepaald nieuwe kennis, wanneer Orion opkomt.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Mij lukt het niet om een kaart voor 15 juni laat in de nacht te maken waar Orion op staat, maar je mag het gerust zelf eens proberen.

Het zou je wel lukken als je uren midden overdag kon gebruiken, wanneer het licht is. Dan staat Orion zomers aan de hemel. Precies zoals je volgend millenia aan waarnemingen zou verwachten.

Daar heb je trouwens niet eens het heliocentrische model voor nodig om dat te voorspellen, dat werkt precies hetzelfde als de zon om de aarde draait, zolang ze er maar een jaar over doet. Dat verschil (dat de aarde om de zon draait ipv andersom dus) is aangetoond aan de hand van de bewegingen van de planeten. En vervolgens zo vaak op verschillende manieren bevestigd dat de mensen die vandaag de dag interplanetaire sondes maken zich echt niet hoeven af te vragen of hun berekeningen ook nog werken als de aarde toch plat blijkt. Sterker nog, correct voorspellen welke sterren je wel en niet kan zien werkt zelfs nog als je je alle sterren als puntjes op een vast firmanent voorstelt. (Dat verschil toon je aan met bijvoorbeeld roodverschuivingen. 61 Cygni is bijvoorbeeld een ster die mooi duidelijk snelheid heeft.) Mensen met verstand van sterren uit letterlijk Bijbelse tijden zouden deze kaart getekend kunnen hebben (oke, iets anders door de kleine verschuivingen over duizenden jaren, maar hetzelfde concept).

Dit is niet bepaald nieuwe kennis, wanneer Orion opkomt.

How can you tell the stars you're seeing are Orion? In short, watch for Orion's 3 medium-bright “Belt” stars, pointing upward from the eastern horizon on late July and early August mornings. https://earthsky.org/tonight/orion-t...e-summer-dawn/

Ge ziet de riem toch? Gewoon later. In de schouder is Betelgeuse waarvan men vermoedt dat ze supernova ging. (Edit: als dat licht toekomt zou ze meer licht kunnen geven dan onze maan.)

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

How can you tell the stars you're seeing are Orion? In short, watch for Orion's 3 medium-bright “Belt” stars, pointing upward from the eastern horizon on late July and early August mornings. https://earthsky.org/tonight/orion-t...e-summer-dawn/

Ge ziet de riem toch? Gewoon later.

Om hoeveel wedden we dat de persoon die die observatie deed zuidelijker woont dan wij? Ik heb een sterrenkaart gepost voor onze breedtegraad. Laat daarop maar zien dat Orion (vanaf de poolster (kleine beer) tussen de grote beer en cassiopeia (de W) door om er te komen) duidelijk tijdens het donker aan de hemel komt te staan.

In de schouder is Betelgeuse waarvan men vermoedt dat ze supernova ging. (Edit: als dat licht toekomt zou ze meer licht kunnen geven dan onze maan.)

Oude speculatie. Ze leek te dimmen omdat ze een wolk gas had uitgestoten.

Betelgeuse wordt ooit een supernova, maar niet nu.

Geheel terzijde: crap, niet lang genoeg vol gehouden.

[Bovenbuur]

Wacht, oke, even checken, voor de zekerheid: je weet dat de aarde om haar as draait toch? Dat we op elke dag van het jaar in ongeveer 24 uur ronddraaien en dus elke dag in principe de hele zelfde hemel zien, met als belabgrijkste variatie aan welke kant de zon staat? Dat betekent dus dat sterren die we 's winters niet zien sterren zijn die dan overdag aan de hemel staan. "Ze komen pas later op" is de hele reden dat ze 's nachts niet te zien zijn.

Dat snappen we beiden toch? Of hoe denk jij dat dit werkt?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Om hoeveel wedden we dat de persoon die die observatie deed zuidelijker woont dan wij? Ik heb een sterrenkaart gepost voor onze breedtegraad. Laat daarop maar zien dat Orion (vanaf de poolster (kleine beer) tussen de grote beer en cassiopeia (de W) door om er te komen) duidelijk tijdens het donker aan de hemel komt te staan.


Oude speculatie. Ze leek te dimmen omdat ze een wolk gas had uitgestoten.

Betelgeuse wordt ooit een supernova, maar niet nu.

Geheel terzijde: crap, niet lang genoeg vol gehouden.

Je kan Orion elke nacht zien, maar die komt gewoon anders op. Beter gezegd: je kan de riem altijd zien. Het hele stelsel is misschien niet altijd zichtbaar.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wacht, oke, even checken, voor de zekerheid: je weet dat de aarde om haar as draait toch? Dat we op elke dag van het jaar in ongeveer 24 uur ronddraaien en dus elke dag in principe de hele zelfde hemel zien, met als belabgrijkste variatie aan welke kant de zon staat? Dat betekent dus dat sterren die we 's winters niet zien sterren zijn die dan overdag aan de hemel staan. "Ze komen pas later op" is de hele reden dat ze 's nachts niet te zien zijn.

Dat snappen we beiden toch? Of hoe denk jij dat dit werkt?

Ja aan de noorderkant is dat dan wel zo. Maar daarvoor heb je geen bol nodig. Neem een platte aarde, tilt ze naar de poolster en je hebt hetzelfde resultaat. Het is echter omdat we nog rond de zon draaien, we tijdens de winter en zomer aan de andere kant van poolster/de hemel een hele andere nachthemel moeten zien. Orion bevindt zich zo aan de andere kant, gewoon de nek naar links draaien lol.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Je kan Orion elke nacht zien, maar die komt gewoon anders op. Beter gezegd: je kan de riem altijd zien. Het hele stelsel is misschien niet altijd zichtbaar.

Nogmaals, laat maar zien. Hier is nog een andere online sterrenkaart, misschien vind je die makkelijker werken. 51 graden noorderbreedte, 5 graden oosterlengte. Op 21 juni laat hij mij zien dat specifiek de riem van Orion pas rond 8:20 (zomertijd) boven de horizon uitsteekt, dat is ruim 2 uur na zonsopkomst.

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja aan de noorderkant is dat dan wel zo. Maar daarvoor heb je geen bol nodig. Neem een platte aarde, tilt ze naar de poolster en je hebt hetzelfde resultaat. Het is echter omdat we nog rond de zon draaien, we tijdens de winter en zomer aan de andere kant van poolster/de hemel een hele andere nachthemel moeten zien. Orion bevindt zich zo aan de andere kant, gewoon de nek naar links draaien lol.

Met een platte aarde zou je in Australië de poolster kunnen zien.

Ik zou graag jouw uitleg lezen van waarom je een "hele andere" sterrenhemel verwacht, wat een hele andere sterrenhemel dan inhoudt en waarom de werkelijkheid niet aan jouw verwachtingen voldoet.

Het lijkt mij vrij simpel: omdat de aarde nog steeds als een gyroscoop altijd met haar as dezelfde kant op wijst en omdat de afstand tot de sterren vele en vele malen groter is dan de afstand die de aarde in een rondje rond de zon aflegt is de totale sterrenhemel die we over het verloop van ongeveer een dag* te zien krijgen in we winter hetzelfde als in de zomer. Het verschil in sterrenhemel tussen zomer en winter dat de sterren die in de winter alleen 's nachts boven de horizon uitkomen in de zomer juist alleen overdag boven de horizon uitkomen. Zoals, onze breedtegraad, Orion**.

Maar hé, als jij ook al jaren af en toe naar de sterren kijkt en dingen gezien hebt die in al die eeuwen nog niemand is opgevallen, misschien ben je dan wel echt een unieke geest en grote verlosser.

*De tijd die het de aarde kost om een volledig rondje te draaien ten opzichte van de achtergrond, niet ten opzichte van de zon, daar zit dankzij onze baan rond de zon een subtiel verschil in. De sterrendag is enkele minuten korter dan de normale dag omdat je er door de draaiing rond de zon eentje meer van hebt per jaar.

**Dat voorbeeld geef ik niet omdat dat uit sterrenkaarten komt, dat voorbeeld geef ik omdat ik Orion in de zomer nooit kan vinden, niet 's avonds, niet 's nachts en niet 's ochtends. En ja, ik heb een tijd lang werk gehad waarvoor in 's ochtends vroeg buiten kwam. ik verifieer en bevestig mijn bevindingen alleen met al eeuwen bestaande kennis over de sterren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nogmaals, laat maar zien. Hier is nog een andere online sterrenkaart, misschien vind je die makkelijker werken. 51 graden noorderbreedte, 5 graden oosterlengte. Op 21 juni laat hij mij zien dat specifiek de riem van Orion pas rond 8:20 (zomertijd) boven de horizon uitsteekt, dat is ruim 2 uur na zonsopkomst.



Met een platte aarde zou je in Australië de poolster kunnen zien.

Ik zou graag jouw uitleg lezen van waarom je een "hele andere" sterrenhemel verwacht, wat een hele andere sterrenhemel dan inhoudt en waarom de werkelijkheid niet aan jouw verwachtingen voldoet.

Het lijkt mij vrij simpel: omdat de aarde nog steeds als een gyroscoop altijd met haar as dezelfde kant op wijst en omdat de afstand tot de sterren vele en vele malen groter is dan de afstand die de aarde in een rondje rond de zon aflegt is de totale sterrenhemel die we over het verloop van ongeveer een dag* te zien krijgen in we winter hetzelfde als in de zomer. Het verschil in sterrenhemel tussen zomer en winter dat de sterren die in de winter alleen 's nachts boven de horizon uitkomen in de zomer juist alleen overdag boven de horizon uitkomen. Zoals, onze breedtegraad, Orion**.

Maar hé, als jij ook al jaren af en toe naar de sterren kijkt en dingen gezien hebt die in al die eeuwen nog niemand is opgevallen, misschien ben je dan wel echt een unieke geest en grote verlosser.

*De tijd die het de aarde kost om een volledig rondje te draaien ten opzichte van de achtergrond, niet ten opzichte van de zon, daar zit dankzij onze baan rond de zon een subtiel verschil in. De sterrendag is enkele minuten korter dan de normale dag omdat je er door de draaiing rond de zon eentje meer van hebt per jaar.

**Dat voorbeeld geef ik niet omdat dat uit sterrenkaarten komt, dat voorbeeld geef ik omdat ik Orion in de zomer nooit kan vinden, niet 's avonds, niet 's nachts en niet 's ochtends. En ja, ik heb een tijd lang werk gehad waarvoor in 's ochtends vroeg buiten kwam. ik verifieer en bevestig mijn bevindingen alleen met al eeuwen bestaande kennis over de sterren.

Ik ben niet de verlosser, ik word verlost en vraag me af of dit model nog wel klopt.
Betelgeuse verdwijnt achter de zon tijdens de zomer, maar er komen nog wel andere delen van Orion op. De riem is nog wel zichtbaar.
Dat de andere kant van de aarde ze ziet, en wij niet; heeft geen invloed op het gehele model dat we bespreken. De waarneming in het zuiden zou niet mogelijk zijn mits we ons aan de andere kant van de zon bevinden.

[Bovenbuur]

Dit is hoe het model werkt:



Overdag aan de hemel en "aan de andere kant van de zon" zijn precies hetzelfde ding.

En ja, dit is ook precies wat je waarneemt als je echt door het jaar heen af en toe 's nachts omhoog kijkt en steeds hetzelfde handjevol sterrenbeelden opzoekt.

Graag gedaan.


EDIT, aanvullend:



Ja, technisch gezien laat ik hier de combinatie van de zomer-overdaghemel en de zomernachthemel zien, maar ik heb in de vorige afbeelding al gedemonstreerd dat de zomer-overdag hemel hetzelfde is als de winternachthemel.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dit is hoe het model werkt:



Overdag aan de hemel en "aan de andere kant van de zon" zijn precies hetzelfde ding.

En ja, dit is ook precies wat je waarneemt als je echt door het jaar heen af en toe 's nachts omhoog kijkt en steeds hetzelfde handjevol sterrenbeelden opzoekt.

Graag gedaan.


EDIT, aanvullend:



Ja, technisch gezien laat ik hier de combinatie van de zomer-overdaghemel en de zomernachthemel zien, maar ik heb in de vorige afbeelding al gedemonstreerd dat de zomer-overdag hemel hetzelfde is als de winternachthemel.

Bedankt. Dat is duidelijk.

[Bovenbuur]

En niet vergeten vannacht of de eerstvolgende keer dat het niet superbewolkt is naar Jupiter te zoeken. Hij zou vannacht recht tegenover de zon moeten staan, dus rond half 2-kwart voor 2 recht onder de poolster? De planeten weet ik dan weer niet zo goed te vinden. Maar ook hier helpt de kaart.

Sorry dat ik soms een beetje bot discussieer, ik weet niet altijd goed of ik nou voor de gek gehouden wordt of dat er iets misgaat in de communicatie.