De oversterfte in Europa loopt uit de hand

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

T'is toch waar?

Ik ben tegen de maatregelen en opeens ben ik een antivaxxer, dat is van hetzelfde. Ik heb niets tegen goeie vaccins die nuttig zijn, alle steun. Het is gewoon een vorm van demonisering en kleinering, een gebruik die onwaardig zou moeten zijn voor een politieker of wetenschapper.

Maar OK, het is wel een goeie manier om de echte politiekers en wetenschappers te ziften van de fake, dat wel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

T'is toch waar?

Ik ben tegen de maatregelen en opeens ben ik een antivaxxer, dat is van hetzelfde. Ik heb niets tegen goeie vaccins die nuttig zijn, alle steun. Het is gewoon een vorm van demonisering en kleinering, een gebruik die onwaardig zou moeten zijn voor een politieker of wetenschapper.

Maar OK, het is wel een goeie manier om de echte politiekers en wetenschappers te ziften van de fake, dat wel.

Het probleem monenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.

Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.

Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

[StV]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het probleem monenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.

Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.

Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

Zoals jouw post van die fact-check wanabe bedoel je

En natuurlijk wil je niet in discussie gaan ...https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=37

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het probleem monenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.
Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.
Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

Deze post ondersteun ik met plezier.
Geen typisch mentaal 2022 gewauwel.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het probleem monenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.

Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.

Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

pasje of je komt er niet in. he

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

pasje of je komt er niet in. he

Het gaat hier niet over sex, Vette P.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

Inderdaad .. het was dan ook een "opportunity" om de CO2 doelstellingen versneld te KUNNEN behalen tegen 2030...

Vladimir doet het dan beter om die CO2 dinges te halen in Europa he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

T'is wachten tot de maatregelaars eindelijk eens in gang schieten tegen de oversterfte.

Want het lijkt dat de maatregelaars precies geen interesse hebben in al dat gesterf.

Inderdaad. Tusssen 2020 en 2022 is er eigenlijk geen groot verschil.

Jongere mensen hebben wat meer oversterfte, mensen op jaren, vergelijkbaar.

Van Euromomo.

[Mambo]

Naar het zich laat aanzien zijn de sterftemarges op het coronadashboard dusdanig aangepast, zowel met terugwerkende kracht als naar de toekomst, dat de (verwachte) oversterfte een stuk minder groot is dan eerder in dezelfde data – en nog altijd in de data op de website van het CBS zelf – werd voorgesteld. Is dit voortschrijdend inzicht, of een geval van lying with statistics? BVNL vreest het ergste.

https://bvnl.nl/corona/oversterfte-b...t-opheldering/

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Naar het zich laat aanzien zijn de sterftemarges op het coronadashboard dusdanig aangepast, zowel met terugwerkende kracht als naar de toekomst, dat de (verwachte) oversterfte een stuk minder groot is dan eerder in dezelfde data – en nog altijd in de data op de website van het CBS zelf – werd voorgesteld. Is dit voortschrijdend inzicht, of een geval van lying with statistics? BVNL vreest het ergste.

https://bvnl.nl/corona/oversterfte-b...t-opheldering/

Een koei van een denkfout in dat artikel: voor zover er oversterfte is, hoort die thuis in sterftecijfers. U schrijft dat terwille van een vooraf bepaalde hypothes toe aan covid of de vaccins. Daar is geen spatje evidentie voor.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een koei van een denkfout in dat artikel: voor zover er oversterfte is, hoort die thuis in sterftecijfers. U schrijft dat terwille van een vooraf bepaalde hypothes toe aan covid of de vaccins. Daar is geen spatje evidentie voor.

Landen met hoge Covid-19 vaccinatiecijfers hadden allemaal een buitengewone oversterfte in 2021, wat er op wijst dat de prikken de schuldige zijn

vertel jij het me dan maar: Waarom stierven er meer mensen in 2021 dan in 2020? En vergeet niet dat het sterftecijfer door alle oorzaken niet alleen een beetje hoger is; het heeft het vijfjarig gemiddelde verpletterd

We zijn nu 22 bijna 23 en de oversterfte woekert nog steeds verder.

Als je overtuigd bent dat het niet de vaccins zijn dan weet je 100% zeker waarom dan wel.

En wij willen het ook weten.

[dalibor]

Er kunnen toch 101 oorzaken van oversterfte zijn? Wat een gekke veronderstelling.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er kunnen toch 101 oorzaken van oversterfte zijn? Wat een gekke veronderstelling.

Men wil opheldering maar dat wordt gehinderd.
onderzoeksfinancier heeft inmiddels ook een brief naar de Tweede Kamer gestuurd waarover de Volkskrant bericht en waarin ZonMW en experts hun zorgen uiten. De wetenschappers willen gegevens over wie er is gevaccineerd, wie positief op corona testte en wie er overleed. Het RIVM en de GGD'en zeggen dat ze deze cijfers vanwege de AVG niet mogen delen.

https://www.security.nl/posting/7673...+vrij+te+geven


Er kunnen niet zoveel toevalligheden zijn.
En het is straf dat zelfs de 2e kamer niet aan die gegevens kan.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

Inderdaad .. het was dan ook een "opportunity" om de CO2 doelstellingen versneld te KUNNEN behalen tegen 2030...

Die doelstellingen zijn reeds lang behaald op papier door telkens per emissie 1 ton co2 meer te mogen uitstoten, uiteraard betaald met ons belastinggeld en zonder 1 gram co2 uitstoot in werkelijkheid te verminderen. Het klimaatbedrog van parijs.

Maar de economische puinhoop door covid gemaatregel had/heeft nog een ander doel: de middenstand wegvegen zodat globalisten voor een prikje alles kunnen opkopen voor de controle om te kunnen bepalen wat de burger nog op zn bord mag krijgen.
Daarvoor ook hebben ze de boeren jaren gedwongen en gechanteerd tot gigantische uitbreidingen of ze kregen bij de aan de boerenbond gelinkte kbc-bank geen leningen om hun familiebedrijfjes werkende te houden.
Boeren moesten groeien met miljoenen dieren - kippen, varkens, koeien - om voor zestig landen vlees te produceren zodat door verwoestende covid-maatregelen, wurgende stikstof-verplichtingen en na onbetaalbare en kunstmatige monster energieprijzen de multinationals van globalisten hun familie bedrijven kunnen inpikken voor een appel en een ei voor het monopolie op onze voedselvoorziening.
En op dat punt zijn we bijna aanbeland, de toestand voor de boeren is onhoudbaar geworden.
De enige uitweg zou zijn inkrimpen en hun producten lokaal en rechtstreeks aan de consument/bevolking verkopen zonder de hebzuchtige tussenschakels die met alle winst gaan lopen.
Een beetje off topic in dit draadje en toch weer niet want alles is zo onderling verbonden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Tusssen 2020 en 2022 is er eigenlijk geen groot verschil.

Jongere mensen hebben wat meer oversterfte, mensen op jaren, vergelijkbaar.

Van Euromomo.

1000 is toch meer dan "wat" oversterfte bij de groep van 15 tot 44 jaar? En dat is zelfs bovenop coronajaar 2020.

Bij de groep 0 tot 14 is het zelfs nog veel extremer maar daar had je in 2020 een sterke ondersterfte door de maatregelen. Ik vermoed dat de kraambedsterftes door de bezoekstop opgeschoven zijn naar de volgende jaren.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het probleem monenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.

Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.

Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

Welk debat?
Er wordt nergens een debat en zelfs geen discussie gevoerd maar enkel nutteloze nietes-welles spelletjes zonder enige argumentatie van vaxxers, nog steeds enkel ontkenning van feiten en bashen van wie hun mening en vaccinatie keuze niet deelt, verder geraken vaxxers blijkbaar niet.

Een debat wordt overigens mondeling gevoerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Debat

En op fora worden doorgaans discussies gevoerd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie
Misschien zou er een discussie kunnen ontstaan als vaxxers zich eens informeren over de regels voor een discussie? Ze volgen toch zo graag (maat)regeltjes?

Noem de begane fouten door de overheid eens?

Ach, hoe zielig...na twee jaar verketteren, uitschelden en bashen mag de wappie nu dus toch eindelijk ook zelf kiezen?
Vanwaar opeens dat "voortschrijdend" vaxxer-inzicht?
Of is het nog steeds dat je alleen mag kiezen als je de juiste keuze van de overheid maakt zoals de vaxxers, dat dan helemaal geen keuze is?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

1000 is toch meer dan "wat" oversterfte bij de groep van 15 tot 44 jaar? En dat is zelfs bovenop coronajaar 2020.

Bij de groep 0 tot 14 is het zelfs nog veel extremer maar daar had je in 2020 een sterke ondersterfte door de maatregelen. Ik vermoed dat de kraambedsterftes door de bezoekstop opgeschoven zijn naar de volgende jaren.

Maar als je de grafieken bekijkt dan valt de oversterfte nauwelijks buiten het 95% betrouwbaarheidsinterval:

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022...l-iets-gedaald

En zoals hier al gezegd, er zijn diverse verklaringen mogelijk. Een plausibele is dat het een gevolg is van Covid besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/arti...fte-corona-cbs

Maar zelfs al worden al die gegevens door het RIVM wel verstrekt, dan is het nog geen 1+1 = 2, zegt Ruben van Gaalen van het CBS. Hij wijst op een Amerikaans onderzoek dat gepubliceerd is in Nature. "Daarin wordt geconcludeerd dat mensen die corona hebben gehad, langere tijd meer kans hebben op allerlei hart- en vaatziekten. Maar lang niet iedereen die corona heeft gehad, weet dat zelf. Dat maakt het dus al ondoorzichtig."

Er is geen enkele aanwijzing dat er een verband zou zijn met vaccinaties, integendeel zelfs.

Over Scandinavië gesproken: "In Zweden is de afgelopen tijd geen forse oversterfte te zien. Terwijl de vaccinatiegraad daar hoger is dan in Nederland. Als vaccineren dus voor oversterfte zorgt, zoals sommige mensen denken, zou je ook daar oversterfte verwachten."

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het probleem momenteel is dat het debat hier beheerst wordt door fake news en er wordt de grootste onzin gespuid en het heeft echt geen zin om met dergelijke mensen in discussie te gaan.

Ik wil uiteraard toegeven dat er in het verleden fouten begaan zijn door de overheid. Het verleden voorspellen is gemakkelijk. Voortschrijdend inzicht.

Voor de rest bepaal je zelf maar of je je laat vaccineren of niet.

Je misbruikt dat fake news wel om in discussie te gaan met correcte info om het belachelijk te maken, dat bedoel ik.

Maar OK, je hebt gelijk dat het verleden makkelijk te voorspellen is, mijn punt is dat ze verdomd goed wisten wat de gevolgen gingen zijn.

- men weet al lang hoeveel levens je verliest als je scholen sluit, dat is al lang berekend.

In 2008 en veel vroeger weten we al dat scholing en levensverwachting aan elkaar gekoppeld zijn, daar zijn massa's studies bijgekomen 2010-2012-2014 enz. Dat is zo gekend als wat, dit is geen voortschrijdend inzicht maar reeds bekende wetenschap!
https://www.sciencedaily.com/release...0311081149.htm

Onderzoek naar covid sluitingen van 2020 die zegt dat er een groot verlies van levensjaren is, de schoolgeneratie van 2020 zal een lagere gemiddelde leeftijd hebben. (VS onderzoek)
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2772834

En inderdaad, UNICEF zegt dat de verloren scholing door de maatregelen wereldwijd een 'onoverkoombaar' probleem is geworden. Echt jammer jammer dat we dat niet wisten vooraf, niet?
https://www.unicef.org/press-release...e-warns-unicef

Hetzelfde met de economie en armoede, men wist alles vooraf wat er ging gebeuren. Men wist de gevolgen, elke econoom kon dat haarfijn uitleggen.

Dus nikske geen voortschrijdend inzicht, nikske fouten uit het verleden, men wist alle gevolgen erg duidelijk vooraf. Daarom dat dit de grootste misdaad ooit is tegen de menselijkheid.

.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Tusssen 2020 en 2022 is er eigenlijk geen groot verschil.

Jongere mensen hebben wat meer oversterfte, mensen op jaren, vergelijkbaar.

Van Euromomo.

Anders sterven zieke en oude mensen en nu meer jonge, gezonde mensen (beschermd door hun vaccinatie nog wel ) en dan nog aan onbekende doodsoorzaken?
En dat vind je dan geen groot verschil??
Ik denk niet dat nabestaanden van elk van die jongere overledenen dat ook vinden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar als je de grafieken bekijkt dan valt de oversterfte nauwelijks buiten het 95% betrouwbaarheidsinterval:

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022...l-iets-gedaald

En zoals hier al gezegd, er zijn diverse verklaringen mogelijk. Een plausibele is dat het een gevolg is van Covid besmettingen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/arti...fte-corona-cbs

Er is geen enkele aanwijzing dat er een verband zou zijn met vaccinaties, integendeel zelfs.

Een oversterfte die gemiddeld hoger is dan een pandemiejaar valt buiten de 95% betrouwbaarheidsinterval? Dat mag je wel eens uitleggen en hun leeftijdsindeling van 0 tot 65 is wel erg ruim. Als het covid was zou het de covid golven volgen.

Als je 15 tot 44 bekijkt zie ik hier niets "normaal" aan, die gaan ook niet dood aan covid, dus aan wat wel? Misschien niet de vaccins maar dan mogen ze wel eens in paniek schieten en uitzoeken aan wat dan wel.



Dit onderzoek op land-niveau ziet alvast wel een correlatie tussen vaccinatie en oversterfte al hebben we uiteraard meer onderzoek nodig.

"excess mortality and Covid19 vaccination: the case of 31 European countries in 2022"
https://www.researchgate.net/publica...ntries_in_2022

We have just demonstrated that a certain significant correlation links excess mortality in the summer of 2022 and the level of Covid19 vaccination for all European countries. It is clear that this excess mortality is multifactorial: Thus highly vaccinated very northern countries that have not suffered from the heat wavehave a reasonable excess mortality, such is the case of Sweden. But, at the same time, very little vaccinated countries like Bulgaria or Romania also have a very low excess mortality.In conclusion, we can reasonably say that this excess mortality is partially due to the side effects of the Covid19 vaccination...