Jongerenmars voor Werk

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Uw aanwezigheid is niet onopgemerkt voorbijgegaan, troost U. Maar overweldigend was de opkomst van 'sociale' NVA'ers nu ook weer niet. Misschien zitten een aantal NVA-jongeren gewoon bij de verkeerde partij ? De anderen zitten allang bij Spirit of SPa, niet dat dat veel beter is, natuurlijk, maar het zit al in de richting.

waarom zou NVA massaal moeten komen? De partij is niet uitgesproken rechts, maar zeker ook niet links. Ik denk dat ze bij de NVA gewoon de leden en sympathisanten vrij laten om te gaan of niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

waarom zou NVA massaal moeten komen? De partij is niet uitgesproken rechts, maar zeker ook niet links. Ik denk dat ze bij de NVA gewoon de leden en sympathisanten vrij laten om te gaan of niet.

Wij verplichten onze mensen ook niet om naar betogingen te gaan, ze komen uit vrije wil massaal opdagen. Hoe zouden we ze overigens kunnen verplichten ?
Je zegt: NVA is noch links, noch rechts ? Wat zijn ze dan wel ? Vis noch vlees ? Een betrekkelijk veilige middenkoers, zodat je nog alle kanten uitkan ?

Zoals Wim Sonneveld ooit zei: "Ik ben niet links, ik ben niet rechts, maar als ik mocht kiezen zou ik rechts zijn, want dan kun je je af en toe nog eens permitteren om links te zijn, want andersom gaat dat niet".

Is dat de koers van NVA ? Komt een beetje opportunistisch over.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wij verplichten onze mensen ook niet om naar betogingen te gaan, ze komen uit vrije wil massaal opdagen. Hoe zouden we ze overigens kunnen verplichten ?
Je zegt: NVA is noch links, noch rechts ? Wat zijn ze dan wel ? Vis noch vlees ? Een betrekkelijk veilige middenkoers, zodat je nog alle kanten uitkan ?

Zoals Wim Sonneveld ooit zei: "Ik ben niet links, ik ben niet rechts, maar als ik mocht kiezen zou ik rechts zijn, want dan kun je je af en toe nog eens permitteren om links te zijn, want andersom gaat dat niet".

Is dat de koers van NVA ? Komt een beetje opportunistisch over.

De N-VA vaart een averechtse koers. Er zitten linksen, rechtsen, progressieven, conservatieven, ... in de partij. Wat ons bindt is het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Iedereen is welkom bij ons zolang ze dit doel voor ogen hebben. Persoonlijk voel ik mij rechts en de meerderheid in de partij zal zich waarschijnlijk wel (centrum-)rechts voelen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zou bijna voor het LSP stemmen als ik dit lees, met dat verschil dat het LSP totaal ongevoelig is voor nationalisme & volkseigenheid, en bijna totale volksontvoogding prioritair stelt onder het mom één universele arbeidersklasse te vormen. Vermits dit niet de realiteit is moeten jullie in praktijk verschillende probleemsituaties, die toch pertinent aanwezig zijn, totaal negeren zoals de ver-Islamisering van Europa en de ongezonde financiele situatie van Vlaanderen ten gevolge van het systeem België.

Beste Raven,
Ik neem er acte van dat LSP-ers in jou betoog geen 'stinkende rastakoppen' meer zijn, of 'gedrogeerd tuig'. Gezien je erop vooruitgaat, zal ik trachten zo accuraat mogelijk te antwoorden.

Wat je in jou antwoord formuleert vond ik heel moeilijk om te beantwoorden. Dit is mijn derde poging om min of meer mijn ideeën hierrond op papier (het scherm) te krijgen.

Dat er verschillende volkeren, nationaliteiten, etniën zijn is een feit. Dit komt tot uiting door de moedertaal, de feesten die men viert, de godsdienst die men beleeft, de riten en gewoontes die worden gevolgd, mogelijk de morele code die men volgt.


SOmmige volkeren worden, louter omwille van hun afkomst onderdrukt: de Koerden, de Noord-Ierse katholieken, de Tamils, en nog vele anderen. Deze onderdrukking kan op veel manieren gebeuren: mindere kansen, of slechtere wettelijk bescherming op de arbeidsmarkt (Noord-Ierse katholieken bv), verbd om de eigen taal, feesten ect (Koerden) tot ronduit foltering en massamoorden (Srebrenicza). Wanneer een volk onderdrukt wordt heeft zij het recht om zich tegen deze onderdrukking te verzetten. Maar: dit verzet zou zich moeten richten tegen de ware schuldigen van de onderdrukking: de heersende klasse van het onderdrukkend volk (etnie, natie). Bijvoorbeeld: in Irak zijn het niet de Amerikaanse soldaten die de Irakezen onderdrukken, maar de kliek rond Bush. De gewone Amerikaanse soldaat is vaak zelf een arme sloeber die in het leger is gegaan om aan de armoede te ontlopen. Armoede die nog wordt verergerd door de lamentabele sociale (on)zekerheid die er in de VS bestaat, waardoor de armoedeval nog sneller dichtklapt. (en hier zie je al een glimp van wat je smalend de universele arbeidersklasse noemt).

De arbeidersklasse wordt zowiezo onderdrukt door de heersende klasse: maar een onderdrukt volk ondergaat hierdoor een dubbele onderdrukking: en als arbeider en als lid van een onderdrukte minderheid. Maar arbeiders die samen op de werkvloer werken (laat ons zeggen een Vlaming en een migrant) hebben ook samen dezelfde belangen: ze hebben er samen belang bij dat hun werkplek veilig is, dat er deftige lonen worden uitbetaald, dat de CAO's worden nageleefd etc. En deze belangen gaan vaak in tegen die van de Patron. Tjiens? Een Vlaamse/Belgische en Marokkaanse arbeider hebben dus bepaalde belangen gemeen tegen een Vlaamse kapitalist????

En in geval van staking gaat het nog verder: daar strijden Belgische/Vlaamse arbeiders samen met de migrantenarbeider samen. Nog vreemder!!!!
Daar om zou (en ik weet dat dat moeilijk is en niet vaak voorkomt) een ondedrdrukt volk de steun van de alle arbeiders moeten bekomen, en zich specifiek op de heersende klassen, die het staatsapparaat in handen hebben.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

De N-VA vaart een averechtse koers. Er zitten linksen, rechtsen, progressieven, conservatieven, ... in de partij. Wat ons bindt is het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Iedereen is welkom bij ons zolang ze dit doel voor ogen hebben. Persoonlijk voel ik mij rechts en de meerderheid in de partij zal zich waarschijnlijk wel (centrum-)rechts voelen.

ja ,maar het is wel zo dat zonder gemeenschappelijke visie op bv economie en werk, of op criminaliteit, of andere belangrijke zaken, dat eens als de partij wat groter wordt (hopelijk!) de interne spanningen hoog kunnen oplopen, kijk naar het VB.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

De N-VA vaart een averechtse koers. Er zitten linksen, rechtsen, progressieven, conservatieven, ... in de partij. Wat ons bindt is het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid. Iedereen is welkom bij ons zolang ze dit doel voor ogen hebben. Persoonlijk voel ik mij rechts en de meerderheid in de partij zal zich waarschijnlijk wel (centrum-)rechts voelen.

Ah, een averechtse koers ? Dat is iets nieuws voor mij. Maar goed, ik zal het onthouden.
Als het Vlaams onafhankelijkheidsstreven het enige is wat jullie bindt is het natuurlijk niet echt veel. Er zitten in het Vlaams Belang ook mensen die dat willen.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ah, een averechtse koers ? Dat is iets nieuws voor mij. Maar goed, ik zal het onthouden.
Als het Vlaams onafhankelijkheidsstreven het enige is wat jullie bindt is het natuurlijk niet echt veel. Er zitten in het Vlaams Belang ook mensen die dat willen.

Er kan niet onkend worden dat er tegenstellingen binnen onze partij zijn, net zoals in ALLE partijen. Toch is hetgeen ons bindt zo sterk dat het ons echt niet uit elkaar krijgt. Die verschillen op bepaalde vlakken zijn trouwens vaak verijkend zodat je eens iets vanuit een ander standpunt bekijkt en er nog iets van leert ook. En zo krijgen we ook geen extremistische standpunten van wit of zwart maar standpunten waar verschillende meningen in vertolkt zitten. Best interessant de N-VA.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Er kan niet onkend worden dat er tegenstellingen binnen onze partij zijn, net zoals in ALLE partijen. Toch is hetgeen ons bindt zo sterk dat het ons echt niet uit elkaar krijgt. Die verschillen op bepaalde vlakken zijn trouwens vaak verijkend zodat je eens iets vanuit een ander standpunt bekijkt en er nog iets van leert ook. En zo krijgen we ook geen extremistische standpunten van wit of zwart maar standpunten waar verschillende meningen in vertolkt zitten. Best interessant de N-VA.

Zit misschien wel wat in, maar ik ben niet welkom, denk ik, want ik zie dat Onafhankelijk Vlaanderen als een grote plastieken zak...vol met lucht. Het zoveelste nep-item om de echte problemen van de mensen te verdoezelen en ze af te leiden. Een soort bliksemafleider dus, net als vroeger. Toen was het ook alle dagen over de Voerstreek op het nieuws.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zit misschien wel wat in, maar ik ben niet welkom, denk ik, want ik zie dat Onafhankelijk Vlaanderen als een grote plastieken zak...vol met lucht. Het zoveelste nep-item om de echte problemen van de mensen te verdoezelen en ze af te leiden. Een soort bliksemafleider dus, net als vroeger. Toen was het ook alle dagen over de Voerstreek op het nieuws.

Tja, daarom ben ik Vlaams-nationalist en u niet.[size=1] (maar wees gerust: ik krijg gelijk )[/size]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Tja, daarom ben ik Vlaams-nationalist en u niet.[size=1] (maar wees gerust: ik krijg gelijk )[/size]

Yep, en daarom ben ik bij STA OP en U niet. Ik denk niet dat we het eens gaan worden, maar dat geeft niet. We hebben nu toch eens serieus van gedachten kunnen wisselen.
Een 'averechtse' politiek, dat heb ik weer bijgeleerd, dat wist ik niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En wat is het standpunt van Meervoud en Landdag over het verwerven van arbeiderscontrole in de ondernemingen, het vormen van sovjets, de internationale arbeidersrevolutie ?
Batasuna is misschien wel links georiënteerd en tegelijkertijd nationalistisch in die zin dat ze opkomen voor hun eigen volk, maar is dat zomaar transponeerbaar naar de situatie in België ?

1: Meervoud en 'landdag' (wij heten eigenlijk SFL, voorlopig ) zijn wel degelijk links. Lees onze teksten eens, de klassenstrijd als uitgangspunt is nooit ver weg, het is zelfs een van onze voornaamste analysemiddelen mbt tot de nationale kwestie in Belgique. Wij lopen mee vooraan in de strijd tegen de neoliberalisering, we maken van de EU grondwet zelfs een belangrijk thema op dit moment. Wij zijn linkser dan de doorsnee establishmentlinkse.
2: Waarom zou dat niet transponeerbaar zijn? De Basken liepen vorige zondag in brussel, en wij ook. Uit oprechte bezorgdheid.