Heeft Europa, en bij uitbreiding het westen een "Russenfobie"? - Pagina 3

De schoofzak · 25 september 2022, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oekraïne met al jaren bombardementen en de Eu/navo die olie op het vuur hebben gegoten.

Ja, ja, geloof dat maar, dat die in die regio's al jaren alles plat gebombardeerd hebben, scholen en ziekenhuizen inbegrepen, geplunderd en verkracht ...
en grote Beer Rusland lukte er niet in om daar groot spel van te maken in de Vuiligheidsraad van de VN ...

https://www.hln.be/binnenland/van-gr...uden~a5426b49/
Van Grieken raadt Poetin-fans in partij aan om “eer aan zichzelf te houden”

quercus · 25 september 2022, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oekraïne met al jaren bombardementen en de Eu/navo die olie op het vuur hebben gegoten.

Nu gedraag je jezelf als een perfecte dubbelganger van Tomm.

quercus · 25 september 2022, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russen hebben dan ook altijd al hun uiterste best gedaan om over te komen als een vrijheidsberovende mogendheid. Toen ze in 1944/45 gans Oost-Europa onder de voet liepen in hun strijd tegen Nazi-Duitsland werd op de conferenties van Yalta en Potsdam er telkens door Churchill en Roosevelt/Truman er hard op aangedrongen dat in die door hen (de Russen) bevrijde landen er vrije parlementaire meerpartijen-verkiezingen zouden gehouden worden. Dat werd door de Russki’s nooit toegestaan. Waar Russen de kans krijgen om de macht in handen te krijgen wordt de vrijheid verstikt.

Meer nog, toen in de door de Russen opgelegde Oost-Europese communistische regimes er volksopstanden losbarstten (Oost-Duitsland 1953, Hongarije 1956, Tsjecho-Slowakije 1968) en de mensen demonstreerden voor vrije verkiezingen werden ze binnen de kortste keren geconfronteerd met Russische panzers.

fcal · 25 september 2022, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Drs. P heeft al eens in "Dodenrit" bezongen hoe gemeen Russen kunnen zijn !

https://www.youtube.com/watch?v=0Eu5dOydkyc

U kunt de Russen gemeen vinden maar ze zijn wel diervriendelijk, althans volgens drs P.

Skobelev · 25 september 2022, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nu gedraag je jezelf als een perfecte dubbelganger van Tomm.

Je kan feiten proberen ontkennen.

cato · 25 september 2022, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Meer nog, toen in de door de Russen opgelegde Oost-Europese communistische regimes er volksopstanden losbarstten (Oost-Duitsland 1953, Hongarije 1956, Tsjecho-Slowakije 1968) en de mensen demonstreerden voor vrije verkiezingen werden ze binnen de kortste keren geconfronteerd met Russische panzers.

De oude strategie van Rusland uit de vorige eeuw werkt niet meer in deze tijd.
Steeds meer ex Sovjetstaten die nu nog aan de kant van Rusland staan , zoals in Centraal Azië, keren zich van Rusland af.

cato · 26 september 2022, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De oude strategie van Rusland uit de vorige eeuw werkt niet meer in deze tijd.
Steeds meer ex Sovjetstaten die nu nog aan de kant van Rusland staan , zoals in Centraal Azië, keren zich van Rusland af.

Zelfs bondgenoten van Poetin nemen hier afstand van.

citaat Trouw:
Kazachstan erkent referenda in Oost-Oekraïne niet

Kazachstan, een belangrijke partner van Rusland, zal de uitkomst niet erkennen van de omstreden referenda die momenteel in Oekraïne worden gehouden. Het Kazachse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat de "territoriale integriteit" en "soevereiniteit" van landen gerespecteerd moeten worden.

Het Kazachse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat het zorgen voor stabiliteit, in de regio en wereldwijd, het belangrijkste is. De terughoudende opstelling van de voormalige Sovjetstaat is een tegenvaller voor Rusland. De landen hebben nauwe banden. President Vladimir Poetin stuurde begin dit jaar nog troepen naar Kazachstan om een einde te maken aan de onrust in het zuidelijke buurland.

https://www.trouw.nl/buitenland/kaza...niet~b19fcd32/

Jay-P. · 26 september 2022, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik denk zelfs iets verder terug, ten tijde van Gorbatsjov, die leek me wel uit het goede hout gesneden (idealist die -denk ik- verlangde naar een wereld waar universele waarden zouden gelden).
Hij had zijn eigen volk (de Russen) echter niet mee omdat die weinig vooruitgang in hun eigen lot bemerkten.
Het westen had er toen denk ik effectief beter aan gedaan om hem wat successen op dat vlak te gunnen (wat economische hulp zodat ook de Rus in de straat mee was met de hogere idealen van hun leider en hem bleef steunen).
Het is anders gelopen.

Kans zwaar verkeken door mijn Gen. Mede-Boomers inderdaad, door zowel de AngelSaxerse & Europeaanse.
Eigen schuld, dikke bult. 't Is wat het is.
Silver lining: De huidige Gen-Zetters gaan dat ge-ga-ran-deerd oplossen. Het is hun kans nu, dus doen ze dat wel effe!

satiper · 26 september 2022, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Kans zwaar verkeken door mijn Gen. Mede-Boomers inderdaad, door zowel de AngelSaxerse & Europeaanse.
Eigen schuld, dikke bult. 't Is wat het is.
Silver lining: De huidige Gen-Zetters gaan dat ge-ga-ran-deerd oplossen. Het is hun kans nu, dus doen ze dat wel effe!

Inderdaad elke generatie, elk individu, maakt fouten, het is goed om die niet te vergeten (qua leerproces), maar het lijkt me tevens best om er zich niet te laten door verlammen.
De situatie is inderdaad wat ze nu is.
En elke dag is een nieuwe kans om een pad naar herstel in te slaan.

Skobelev · 26 september 2022, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Inderdaad elke generatie, elk individu, maakt fouten, het is goed om die niet te vergeten (qua leerproces), maar het lijkt me tevens best om er zich niet te laten door verlammen.
De situatie is inderdaad wat ze nu is.
En elke dag is een nieuwe kans om een pad naar herstel in te slaan.

Voor de USA is dit geen optie, al zullen ze dat niet openlijk stellen.
Hun agenda is, al 80 jaar, de Russen ten gronde te richten, ook al gaat de EU mee ten onder.

cato · 26 september 2022, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor de USA is dit geen optie, al zullen ze dat niet openlijk stellen.
Hun agenda is, al 80 jaar, de Russen ten gronde te richten, ook al gaat de EU mee ten onder.

Rusland is al 100 jaar bezig om zichzelf ten gronde te richten en Europa en Amerika hebben hier geen invloed op.
Het is eigen aan de Russische ziel en aan de Russische geschiedenis.

IJsboer · 26 september 2022, 10:43

Behandelen we Russen die hun regime ontvluchten anders dan andere vluchtelingen die hun regime ontvluchten?

Zoja, dan is er Russofobie.

Alexander De Croo heeft dit gisteren bevestigd.

Nuja, Vlaams Belang zal gelukkig zijn. Ze hekelen namelijk vluchtelingen die hun reigme ontvluchten, tenzij het stinkende hypocriete ratten zijn natuurlijk.

satiper · 26 september 2022, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Voor de USA is dit geen optie, al zullen ze dat niet openlijk stellen.
Hun agenda is, al 80 jaar, de Russen ten gronde te richten, ook al gaat de EU mee ten onder.

USA heeft het voordeel dat er nog te kiezen valt.
Het USA van Biden ten opzichte van dat van Trump, daar lijkt me toch wel wat verschil tussen.
Die keuzemogelijkheid hebben de Russen om te beginnen al niet.
Wil USA ons en Rusland (en eigenlijk heel de wereld) domineren? Waarschijnlijk wel.
Tot nu toe op een vriendelijker manier dan deze die de Russen momenteel hanteren lijkt me (gradaties ik heb er een draad aan gewijd --- https://forum.politics.be/showthread.php?t=265811).
Tot nu toe doet USA het bij ons voornamelijk via economische middelen, al schuwen ze zeker ook het militaire niet als ze denken dat hun belangen echt te hard in het gedrang komen.

Maar er zijn toch wel verschillen tussen USA en Rusland voor wie het zien wil (gradaties).
Als er dan toch moet gedomineerd worden, dan heb ik persoonlijk liever de dominantie van de USA die we al sinds het einde van WOII ondergaan dan de dominantie van een Russische beer (zoals die momenteel tekeer gaat).

Natuurlijk is het beter als er helemaal geen dominantie is, van niemand.
Als we in staat zijn om zelf (het volk) akkoorden te sluiten, onszelf te regeren.
Als we de leiders kunnen bedanken voor bewezen diensten.

Maar als we die weg willen gaan dienen we dat voorzichtig te doen.
Revolutie hier (westen) brengt waarschijnlijk enkel nieuwe leiders voort die mogelijks nog slechter zijn dan de huidige.
In landen als N Korea, Rusland, ... is het te overwegen, veel slechter kan immers niet.
Maar hier zal niemand je beletten om te sleutelen aan het systeem, toch mooi

Als we als burgers een initiatief kunnen ontwikkelen waarin we bewijzen democratischer te zijn dan diegenen die in woorden democratie als hoogste goed beschouwen, kunnen ze er niks op tegen hebben dat we dat betere democratische systeem geleidelijk ingang doen vinden (als ze menen wat ze zeggen).
We moeten als burgers dan wel bewijzen dat we tot zulks in staat zijn natuurlijk.
Als het hoogst haalbare wat toogpraat verkopen blijkt dan kan je onze bestuurders eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze ons burgers niet altijd even ernstig nemen.
Dus is het aan ons om te bewijzen dat we het kunnen.
Kunnen we ook eens 'Yes we can' zeggen

brother paul · 27 september 2022, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Uiteraard, politiekers, Amerikanen op kop, willen ons al 80 jaar laten geloven dat de Russen de vijand zijn.
We hadden beter de relaties verbeterd en geprobeerd vrienden te worden ipv ze te constant te demoniseren en in de verdediging te drijven.

Maar rnft, er was geen oorlog had Putin in zijn kot gebleven , hoe zot wil je dat voorstellen ????

Skobelev · 27 september 2022, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maar rnft, er was geen oorlog had Putin in zijn kot gebleven , hoe zot wil je dat voorstellen ????

De discussie van de kip en het ei. Actie en gevolg.

brother paul · 27 september 2022, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een jaar of twintig/dertig geleden was er een opening om de relaties met de Russen naar een westers model te krijgen maar het westen, usa op kop, verkozen de Russen te blijven demoniseren. Kans verkeken.

Mobane, ru is niet rijp voor democratie, anders was Putin al lang op pensioen

Skobelev · 27 september 2022, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

USA heeft het voordeel dat er nog te kiezen valt.
Het USA van Biden ten opzichte van dat van Trump, daar lijkt me toch wel wat verschil tussen.
Die keuzemogelijkheid hebben de Russen om te beginnen al niet.
Wil USA ons en Rusland (en eigenlijk heel de wereld) domineren? Waarschijnlijk wel.
Tot nu toe op een vriendelijker manier dan deze die de Russen momenteel hanteren lijkt me (gradaties ik heb er een draad aan gewijd --- https://forum.politics.be/showthread.php?t=265811).
Tot nu toe doet USA het bij ons voornamelijk via economische middelen, al schuwen ze zeker ook het militaire niet als ze denken dat hun belangen echt te hard in het gedrang komen.

Maar er zijn toch wel verschillen tussen USA en Rusland voor wie het zien wil (gradaties).
Als er dan toch moet gedomineerd worden, dan heb ik persoonlijk liever de dominantie van de USA die we al sinds het einde van WOII ondergaan dan de dominantie van een Russische beer (zoals die momenteel tekeer gaat).

Natuurlijk is het beter als er helemaal geen dominantie is, van niemand.
Als we in staat zijn om zelf (het volk) akkoorden te sluiten, onszelf te regeren.
Als we de leiders kunnen bedanken voor bewezen diensten.

Maar als we die weg willen gaan dienen we dat voorzichtig te doen.
Revolutie hier (westen) brengt waarschijnlijk enkel nieuwe leiders voort die mogelijks nog slechter zijn dan de huidige.
In landen als N Korea, Rusland, ... is het te overwegen, veel slechter kan immers niet.
Maar hier zal niemand je beletten om te sleutelen aan het systeem, toch mooi

Als we als burgers een initiatief kunnen ontwikkelen waarin we bewijzen democratischer te zijn dan diegenen die in woorden democratie als hoogste goed beschouwen, kunnen ze er niks op tegen hebben dat we dat betere democratische systeem geleidelijk ingang doen vinden (als ze menen wat ze zeggen).
We moeten als burgers dan wel bewijzen dat we tot zulks in staat zijn natuurlijk.
Als het hoogst haalbare wat toogpraat verkopen blijkt dan kan je onze bestuurders eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze ons burgers niet altijd even ernstig nemen.
Dus is het aan ons om te bewijzen dat we het kunnen.
Kunnen we ook eens 'Yes we can' zeggen

Daar kan ik me in vinden. Je hebt enkel wat "politiekers" zeg maar volksvertegenwoordigers pure sang nodig om zaken van algemeen belang te behartigen.

Skobelev · 27 september 2022, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mobane, ru is niet rijp voor democratie, anders was Putin al lang op pensioen

+/-30 jaar geleden was er een opening, de USA heeft die verkloot.

brother paul · 27 september 2022, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De discussie van de kip en het ei. Actie en gevolg.

De ene aktie heeft toch meer gevolgen dan de andere zou ik denken
Je kunt toch geen sponsjes gebruiken om die dure massieve destructieve moordende inval met steden wegvagen en burgerdoelen en serial killing van burgers

Dus de balans weegt nogal negatief door denk je niet

brother paul · 27 september 2022, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

+/-30 jaar geleden was er een opening, de USA heeft die verkloot.

die opening is gebruikt, wat is handel ? wat zijn die investeringen ? wat zijn al die gasleidingen ? hoe komt het dat we nog uranium kopen ? wat doen we met al die russische grondstoffen ? 20 jaar geleden was dat geen 1% van nu

26 september 2022, 10:43	#52
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.985	Behandelen we Russen die hun regime ontvluchten anders dan andere vluchtelingen die hun regime ontvluchten? Zoja, dan is er Russofobie. Alexander De Croo heeft dit gisteren bevestigd. Nuja, Vlaams Belang zal gelukkig zijn. Ze hekelen namelijk vluchtelingen die hun reigme ontvluchten, tenzij het stinkende hypocriete ratten zijn natuurlijk. __________________ Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet. Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist. Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.