Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

1. Ik durf zeker toegeven dat ik geen grondige kennis heb over de recente Israëlische politiek. Maar Israël vervult daar nog steeds de positie van nuttige bondgenoot van de VS.

2. Klopt. En daar maakte Israël het verschil. Maar wat doet je vermoeden dat dit nu plots anders zou zijn? Bestaat het leger van Egypte of Jordanië nu plots uit supergemotiveerde soldaten?

1: Ja. Ik zeg toch ook niet dat het morgen al over is?

2: Het woordje 'plots' verzin je er helemaal zelf bij. Het gaat om tendensen. Het ziet er niet goed uit voor Israël. Maar voordat de banden met bijvoorbeeld de VS minder zullen worden, zal het land eerst grote problemen krijgen met de rechts-extremisten daar.

En dat is volkomen hun eigen schuld. Sinds de moord op Rabin hebben ze nauwelijks iets tegen dat tuig gedaan.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet irrelevant.

Er wordt immers vaak het argument bovengehaald dat maar een fractie van de wereld sancties oplegt ten aanzien van Rusland.

Vermits die sancties hoofdzakelijk economische sancties zijn, is het wel degelijk relevant dat de sanctionerende landen meer dan de helft van de wereldeconomie vertonen.

Dat West-Europese landen maar klein zijn op een wereldkaart, is irrelevant. Het gaat over de politieke en economische macht die die landen hebben.

in die zin geef ik u zelf gelijk. Maar, de rijkdom van de "westerse" landen is gestoeld op het plunderen van goedkope gas en olie uit alle hoeken van de wereld.

Guess what; that party is over.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Ja. Ik zeg toch ook niet dat het morgen al over is?

2: Het woordje 'plots' verzin je er helemaal zelf bij. Het gaat om tendensen. Het ziet er niet goed uit voor Israël. Maar voordat de banden met bijvoorbeeld de VS minder zullen worden, zal het land eerst grote problemen krijgen met de rechts-extremisten daar.

En dat is volkomen hun eigen schuld. Sinds de moord op Rabin hebben ze nauwelijks iets tegen dat tuig gedaan.

2. Israël heeft de laatste jaren de diplomatieke relaties met veel omliggende landen versterkt.

Punt 2. ging over het feit dat Israël in het verleden geen steun van Westerse landen nodig had omdat ze zelf hun plan trokken. Volgens u was dat vanwege ongemotiveerde legers van de buurlanden, maar op dat vlak is er helemaal niets veranderd. Neem Egypte bijvoorbeeld: de nationale orde garanderen is daar een veel grotere zorg dan Israël.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

in die zin geef ik u zelf gelijk. Maar, de rijkdom van de "westerse" landen is gestoeld op het plunderen van goedkope gas en olie uit alle hoeken van de wereld.

Guess what; that party is over.

De Westerse landen waren nochtans machtiger vóór gas en olie belangrijke grondstoffen werden.

Op het moment dat Jan Modaal met de auto begon rond te rijden en onze industrie naar gas overschakelde (in plaats van steenkool), controleerden we een veel kleiner deel van de wereld dan de eeuw voordien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

2. Israël heeft de laatste jaren de diplomatieke relaties met veel omliggende landen versterkt.

Punt 2. ging over het feit dat Israël in het verleden geen steun van Westerse landen nodig had omdat ze zelf hun plan trokken. Volgens u was dat vanwege ongemotiveerde legers van de buurlanden, maar op dat vlak is er helemaal niets veranderd. Neem Egypte bijvoorbeeld: de nationale orde garanderen is daar een veel grotere zorg dan Israël.

1: Ja. Met totalitaire regimes. Die zitten wel te wachten op de High Tech van Israël. Maar wees gerust: diep van binnen hebben die dictators nog steeds een hekel aan Joden, hoor.

2: Hezbollah, Iran. Als in een hypothetische situatie 'het westen' echt zou stoppen met steun aan Israël, dan heeft dat land een zwaar probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2 kernkoppen en er schiet van Israël niets meer over.

Dat een land dat constant buurlanden binnenvalt en al decennia het gat afvaagt met VN resoluties en mensenrechten, toont aan dat het Westen deze zaken helemaal niet belangrijk vindt.

Ik heb het al gezegd. Het gaat daar over moslims, dat telt niet mee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zever, de grootste provocatie van al kwam van het Westen, het afzetten van de democratisch verkozen Oekraïense president, naar een door het Westen georganiseerde coup. Zo is het allemaal begonnen.

Het helpen van een volkse revolutie. Een beetje zoals de Russen nu zonder veel succes ook geprobeerd hebben, he Maar dat kwam omdat in het Maidan geval, de bevolking mee was, en deze keer, helemaal niet. Dat is het punt dat mensen als jij en Vladimir niet begrijpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

in die zin geef ik u zelf gelijk. Maar, de rijkdom van de "westerse" landen is gestoeld op het plunderen van goedkope gas en olie uit alle hoeken van de wereld.

Dat is geen plunderen. De sterkste eigent zich toe wat hij denkt kunnen te gebruiken. Het westen is hier trouwens veel te flauw geweest. Men had de lokale bevolkingen die storend waren moeten extermineren en men is daar handel mee gaan drijven. Totaal van de pot gerukt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Iran is je maatstaf? alles wat beter is dan dat land, mag kernwapens bezitten?

Alles wat niet van plan is kernwapens op ons te richten en waar we goeie relaties mee hebben, mag kernwapens bezitten. Kortom "westers volk" mag kernwapens bezitten, de anderen niet.

Dat lijkt mij nogal voor de hand liggend.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Ja. Met totalitaire regimes. Die zitten wel te wachten op de High Tech van Israël. Maar wees gerust: diep van binnen hebben die dictators nog steeds een hekel aan Joden, hoor.

2: Hezbollah, Iran. Als in een hypothetische situatie 'het westen' echt zou stoppen met steun aan Israël, dan heeft dat land een zwaar probleem.

Tja,... in zulke landen is dat nu eenmaal wat telt. Dat de meerderheid van de bevolking (in Egypte beschouwt de meerderheid van de bevolking Israël nog steeds als vijandelijke natie) is daarbij nu eenmaal irrelevant. En als zulke landen er al in zouden slagen hun totalitair regime omver te werpen, blijft er vaak een puinhoop over en duurt het sowieso nog wel een tijdje vooraleer ze echt een bedreiging kunnen vormen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het is dan wel jullie zorg dat Rusland een deel van Oekraïne claimt?

Dat is het punt niet. Het punt is dat Rusland onze vijand is, en het via Oekraine gewoon aan een potentiele invasie bij ons begonnen was. Mochten wij 200% zeker geweest zijn dat Putin enkel maar in zijn achtertuin zat te wieden, dan was er niet het minste probleem. Oekrainers als dusdanig, halve Russen zijnde, kunnen ons niet schelen. Oekrainers die onze vrienden willen worden en dus als buffer dienen tegen vijand Rusland, zijn welkom. Oekrainers die met de Russen mee zouden heulen of gedwongen worden van mee te heulen, zijn beter dood.

Mocht Oekraine niet "onze kant op" liggen, dan mocht Putin daar gaan extermineren zoveel hij wilde.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het punt niet. Het punt is dat Rusland onze vijand is, en het via Oekraine gewoon aan een potentiele invasie bij ons begonnen was. Mochten wij 200% zeker geweest zijn dat Putin enkel maar in zijn achtertuin zat te wieden, dan was er niet het minste probleem. Oekrainers als dusdanig, halve Russen zijnde, kunnen ons niet schelen. Oekrainers die onze vrienden willen worden en dus als buffer dienen tegen vijand Rusland, zijn welkom. Oekrainers die met de Russen mee zouden heulen of gedwongen worden van mee te heulen, zijn beter dood.

Mocht Oekraine niet "onze kant op" liggen, dan mocht Putin daar gaan extermineren zoveel hij wilde.

Cynisch, maar het is natuurlijk wel grotendeels zo.

Het Westen zou nooit zulke sancties hebben ingevoerd voor wat Rusland in Tsjetsjenië doet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn tal van landen over heel de wereld die het Westen nog veel feller haten dan de Russen. En het Westen begint nu ook hoog spel te spelen in Taiwan. Ik hoop dat China vlug deze separatistische door de VS gesteunde pseudo-republiek binnenvalt.

Is er volgens u dan nog geen oorlog genoeg op 'onze' planeet?

Zijn er soms geen andere dingen waar u op zou kunnen hopen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Cynisch, maar het is natuurlijk wel grotendeels zo.

Het Westen zou nooit zulke sancties hebben ingevoerd voor wat Rusland in Tsjetsjenië doet.

Voila, ik was dat zelfs al vergeten.

Ik zou zelfs denken dat we niet eens heel hard zouden gereageerd hebben mocht Putin zijn interventie beperkt hebben tot die omstreden provincies. Zoals met de Krim destijds. We zouden dan ook wat lippendienst hebben gedaan, en verboden hebben om nog dobbel floppen naar Moskou te sturen of zo. En dat was het.

De regelrechte poging tot Bielorussificatie van Oekraine aan een NATO grens en de souvenir van een andere kwiebus die gelijkaardige fratsen heeft uitgehaald midden de 20ste eeuw, en die we laten doen hebben, maakten dat we dit als een potentiele inval bij ons zagen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na vier dagen referendum, 23, 24,25 en 26 september 2022 is de opkomst als volgt:

LPR - 83.61%
DPR - 86.89%
Zaporozhye region - 66.43%
Kherson region - 63.58%

Vandaag dinsdag 27 september 2022 is de laatste dag van het referendum. Het referendum wordt als bindend beschouwd bij een opkomst van >= 50%. Dat wordt gehaald. Tegen donderdag 29 of vrijdag 30 september zullen de vier regio's deel uitmaken van de RF. Hoewel de omstandigheden van de referenda niet ideaal zijn, de regio's zijn het beu, ze willen geen deel meer uitmaken van Oekraïne. Mensen verscheuren hun Oekraïense paspoorten ter plekke, nadat ze hun stem hebben uitgebracht:

https://t.me/StopHating_Russia/3260

En iedereen die een beetje kan nadenken, weet dat die cijfers ofwel uit de linker- of rechterduim komen hé: het is onmogelijk om in een oorlogssituatie waar iedere dag mensen sterven of vluchten het bevolkingsaantal bij te houden (men weet niet van iedereen of die gestorven, of gevlucht is). Verder kunnen de cijfers uit de regio Zaporizhzhia niet kloppen, gezien meer dan de helft van de inwoners van die provincie dus in het niet ingenomen gebied wonen...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarschijnlijk zonder degene gerekend die naar Oekraïne gevlucht zijn en dus niet kunnen stemmen. Dat percentage valt niet te berekenen omdat Kiev niet wil samenwerken om reële cijfers door te geven. (dus waarschijnlijk minder dan 10 % anders zouden ze dit wel gebruiken in hun propaganda) De vluchtelingen in Rusland, waar zich de meeste Oekraïense vluchtelingen bevinden, zeker uit deze streken, konden alvast wel stemmen. De meeste vluchtelingen in West-Europa en Polen komen uit Kharkov volgens de meeste Oekraïners met wie ik sprak.En uiteraard ook uit de rest van Oekraïne onder controle van Kiev. In Moldova en Roemenië vooral uit Odessa. Het front oversteken is gevaarlijk en de grens met Rusland is gesloten, dus allemaal vrij logisch.
JA, heb ik ook gezien in filmpjes dat mensen in de stembureaus hun Oekraïens paspoort ter plekke verscheuren. Is natuurlijk ook propaganda dat ze op de Russische tv graag zullen tonen. Net als de eenzijdige blubber die we hier te zien krijgen. Er is geen onafhankelijke journalistiek meer, zoals wel in de jaren 60 en 70, zelfs 80. Zoals van het kaliber als Robert Fisk.
Nu vooral CIA creaties als Higgs die voor het grote geld gaan. (waar is de braak emoji?)

Awel, dat is dus een volledig willekeurig, uit de duim gezogen foefje dat kant noch wal zal raken: hoe ga jij in bezet oorlogsgebied nagaan welk percentage van de bevolking:

- naar Oekraïene gevlucht is?
- daar nog woont
- of iemand komt opdagen bij die stembureaus
- of iemand gestorven is
- of die naar Rusland gevlucht is (dit is nog het meest haalbare)

Dat gaat gewoonweg niet. Daar zou je in die omstandigheden een administratie voor nodig hebben, die groter is dan het daar aanwezige aantal Russische troepen. Wat Rusland hier doet is gewoon schijnreferenda organiseren. Men moet een kat een kat leren noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik wil nog verder gaan; liegen zit ingebakken in de Russische samenleving. Iedereen zit daar collectief te liegen en zichzelf wat wijs te maken. Ze weten allemaal heel goed dat iedereen aan het liegen is, de hele tijd. Niemand vertrouwt niemand en al zeker niet de overheid. Er is een keten van leugens waardoor uiteindelijk niemand nog weet wat echt is en wat niet.

Ik denk echt dat dat liegen de ondergang van Rusland gaat worden. Terwijl het leger overduidelijk dik in de shit zit, zijn ze zich daar collectief aan het voorliegen dat Alles Koet Kaat in de oorlog met Oekraïne en gooien ze er ongetrainde demobiliseerden tegenaan alsof het WO2 is. Dat gaat alles oplossen zogezegd.

Hoe langer het duurt eer IEDEREEN, dus van Putin tot de arbeider in Yakutsk daar de waarheid onder ogen ziet, hoe dieper ze zich in de shit graven, tot de de realiteit hen inhaalt. Ge kunt een collectieve leugen maar zo lang volhouden.

Echt, ik heb er geen goed oog in, want het moment dat dat gebeurt staat de boel in de fik en het blijft een land met kernwapens. Straks gaan we hier nog pleiten om Rusland te stabiliseren, want "een dictator die we kennen is veiliger dan chaos". Perish the thought.

Liegen zit ingebakken in elke overheidsvorm: deze is namelijk maar met één ding bezig, en dat is met het bestendigen van hun macht en wanbeleid en het uitbreiden waar mogelijk. Dat is in Rusland zo, dat is in de V.S. zo en dat is in Europa zo. Snotvalling 19 was daar een heel mooi voorbeeld van. Diegene die in Rusland, de V.S. of Europa hun overheid geloven zijn dan ook ontzettend grote idioten.

Soms leidt dat inderdaad tot de neergang van de staat en dan voornamelijk in totalitaire regimes. Als men een klimaat schept waar men geen vrije mening kan uiten, en waar de vrije gedachte dus niet mogelijk is (vb bij een communistisch beleid), wil dat zeggen dat men een bepaald resultaat wil als gedachte. Als dat resultaat dan bij elkaar gelogen moet worden omdat de werkelijkheid nu eenmaal anders is, leidt dat soms tot desastreus beleid met desastreuze gevolgen: de kernramp bij Chernobyl was daar een heel mooi voorbeeldje van. Zowel in Rusland, als in de V.S. en Europa is men op dat gebied zeker niet op de goede weg.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

volgens mij heeft hij zelfs geen voertuigen en tanks en logistiek genoeg om 300k mensen te vervoeren...

een ruw cijferwerk
10.000 tanks die geparkeerd staan bij het oud ijzer met 3 man is 30k en
10.000 carriers en met 10man is 100k, hoe die moeten vechten is nogal de vraag want buiten de carrier zijn ze onbeschermd en niet gelijk een tank ingeduffeld door 5cm staal

onderhoud en garage functie van die tanks, opdat ze terug rijwaardig zouden worden... vraagt 1000den onderhoudstechnici

voeding voor die mannen...
is 400k maaltijden per dag is niet weinig ook weer 1000koks

bijhorende petroleum
reken 2 barrels/dag /100km en 3000km oprukken
totaal 40.000 barrels of 1000 tankwagens en 1000tal chauffers per dag op en af.

verder nog 60.000 shelves per dag , reken op nog eens 500 camions met 4 paletten shelves per dag, opslag, hubfuncties en vervoer... nog eens 1000man personeel

verder nog radars, sattelietbeelden, overheadstructuur voor het centraal aansturen, luchtmacht, helicopters, luchtafweergeschut, cruisemissiles afvuren , etc;.. vraagt wel wat meer dan gewoon 300k mensen oproepen het is een compleet systeem dat je nodig hebt, en over gans UKR uitrekken, vraagt idd nogal groot leger.. Met 300k lukt het nog niet volgens mij

Je bent er opnieuw in geslaagd om een groot deel onzin te posten... Het vervoer van de troepen gaat meestal per spoor tot waar het kan. Dit geldt zowel voor de infanterie, als voor het materiaal. Die spoorlijnen zijn nog altijd operationeel tot in Oekraïene. Een ietwat degelijke trein, kan met gemak 1.000- 2.000 manschappen met bijhorend materiaal vervoeren. Dat betekent dus om die aan of dichtbij het front te krijgen: 150-300 treinritten over en weer.

Wat armoured vehicles betreft hebben ze er ongeveer 30.000. (Het laatste cijfer was 30.122, maar daar zullen nu wel zeker een goede tweeduizend van gesneuveld zijn). Dat op zich is eigenlijk al voldoende om al die troepen dicht bij het frontgebied, nadat ze daar per trein aangekomen zijn van vervoer te voorzien. En dan hebben we het inderdaad nog niet over het aantal beschikbare tanks, het aantal manschappen dat verantwoordelijk zal zijn voor de logistiek, enz... Uw ruw cijferwerk trekt dus zoals gewoonlijk op niks en hebt ge weer uit uw duim gezogen. Het enige wat min of meer wel klopt is dat het een uitdaging zal zijn om al die voertuigen van brandstof en munitie te voorzien: er zullen dus inderdaad veel tankwagens op en af moeten rijden en die brandstof zal voorradig dienen te zijn over de gehele frontlijn. Die maaltijden per dag zullen in de eerste instantie aan de frontlijn bestaan uit MRE's: hoe koks hier bij te pas zullen komen is mij een raadsel. Verder weten soldaten min of meer zelf wel hoe ze hun potje moeten koken mochten die op zijn: het zijn geen kleuters. De rest is gewoon organisatie. Men zit nu ongeveer al een goede drie maanden met een stabiel front (op at Kharkivdebacle na), dus zal de structuur er grotendeels al zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wie gaat die kernwapens afschieten?

Israël is vooral een land dat vanaf het ontstaan constant door de buurlanden werd aangevallen.

Maar intussen heeft het goede relaties met tal van Arabische staten. Israël heeft minder en minder veiligheidszorgen.

Het creëren van Israël was dan ook één van de grootste politieke blunders in de moderne geschiedenis. Wat men daar gedaan heeft is een deel van een lokaal volk feitelijk onteigent en verdreven, die dan ook nog eens een visie hadden die diametraal tegenover de Joodse stond. Men heeft een land "gecreëerd", dat van bij het begin omringd was door vijanden en men had dit beter anders opgelost. De vraag is natuurlijk altijd hoe men dat dan wel had moeten doen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het creëren van Israël was dan ook één van de grootste politieke blunders in de moderne geschiedenis. Wat men daar gedaan heeft is een deel van een lokaal volk feitelijk onteigent en verdreven, die dan ook nog eens een visie hadden die diametraal tegenover de Joodse stond. Men heeft een land "gecreëerd", dat van bij het begin omringd was door vijanden en men had dit beter anders opgelost. De vraag is natuurlijk altijd hoe men dat dan wel had moeten doen.

Klopt.

Maar die gebeurtenissen zijn intussen al wel te lang geleden. Het bestaan van de staat Israël is nu een fait accompli. Ook al kan men goede bedenkingen hebben bij hoe Israël is ontstaan, men kan nu niet meer op redelijke wijze het bestaansrecht van de staat ontkennen of voor een volledige opheffing van de staat pleiten.

Dat betekent natuurlijk niet dat men de acties die Israël vandaag de dag uitvoert, zomaar moet goedkeuren.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen plunderen. De sterkste eigent zich toe wat hij denkt kunnen te gebruiken. Het westen is hier trouwens veel te flauw geweest. Men had de lokale bevolkingen die storend waren moeten extermineren en men is daar handel mee gaan drijven. Totaal van de pot gerukt.

Ja, patrick, ik weet het. Er gebeurt nu in oekraïne juist hetzelfde. En daar zou dat niet mogen, want dat zijn "wij" niet.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Reken zelf maar uit.

De Russische economie is net iets kleiner dan die van Duitsland.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_...by_nominal_GDP

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bbp

het verschil tussen 3.6 en 1.4 is inderdaad niet groot

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is allemaal geen probleem, ze moeten gewoon overnemen wat Oekraïne al sinds februari doet. Grenzen sluiten voor mannen, en overal raids organiseren, willekeurig mannen oppakken, en wie deserteert neerschieten. Het regime in Oekraïne komt er al maanden mee weg.

Rusland hoeft volgens mij echter niet zo ver te gaan. En miljoenen Russen willen vrijwillig gaan vechten. Die hebben niet altijd de nodige kwalificaties, en worden dus geweigerd, maar als het moet kunnen die ook in de strijd geworpen worden.

Ik weet niet of het zo'n briljant idee is, mensen die ongeacht hun enthousiasme voor een 'speciale militaire operatie' al niet goed genoeg bevonden werden, dan maar ineens in een 'full on war' te laten opdraven.

Men dient zich trouwens de vraag te stellen hoe intelligent die enthousiastelingen eigenlijk zijn, en wie die gaat moeten trainen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn tal van landen over heel de wereld die het Westen nog veel feller haten dan de Russen. En het Westen begint nu ook hoog spel te spelen in Taiwan. Ik hoop dat China vlug deze separatistische door de VS gesteunde pseudo-republiek binnenvalt.

Separatisme is goed.

Ongeveer tot op gezinsniveau. Er kan samengewerkt worden tussen verschillende gezinnen, tot op clan-niveau.

Maar daar houdt het op. Dus als de Taiwanezen willen afscheiden van een imperiale macht, dan is dat goed. Of anders gezegd, de Taiwanezen hebben het recht zich af te scheiden tot op het niveau van hun eigenste persoon. Taiwan kan hen dus ook niet verplichten Taiwanees te zijn.

Zoals dat Vlaanderen wil afscheiden van België, de Catalanen van Spanje, de Schotten van het Verenigd Koninkrijk, etc.

Niemand kan mij verplichten Westers of Europeaan of Belg of Vlaming of Zichem-Zussen-boldenaar te zijn. Ik ben mij.