Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Heeft het waarde om te achterhalen of dit effectief de wil is van het volk, tomm? Dat is zo'n beetje de essentie he.

Als je een democraat bent, dan vind je dat belangrijk.
Zoals je het nu brengt, vind je het enkel waardevol als element in een machtspolitiek spel en dat is dan voldoende (?)

Ik ben veel in deze regio's geweest, en zelfs vroeger al wilde een belangrijk deel terug naar de Sovjet-Unie, betreurden ze dat ze niet langer bij hetzelfde land als Rusland hoorden. Heel uitzonderlijk, tijdens het VTM journaal gisteren, in Bakhmut, liet de journalist ook mensen aan het woord die de moed hadden om dit, met Oekraïense milities vlakbij, vlakaf tegen de Belgische journalist te zeggen.
Opiniepeilingen bewijzen dat de meerderheid op de Krim al in 2008 bij Rusland wilde aansluiten.

Als je echt een democraat bent, dan moet je nieuwe referenda eisen, die wel internationaal erkend worden, onder leiding van een neutrale instantie zoals de VN. Ik ben er zeker van dat Rusland zich in zo'n compromis voorstel zou vinden. Maar het regime in Kiev wil daar niet van horen, voor hen heeft de wil van de lokale bevolking geen enkel belang. Zelfs wie vanaf 2014 opkwam voor "federalisering" van Oekraïne naar Belgisch model, vloog in de gevangenis en werd vermoord. De Russisch talige bevolking mogen hun taal niet gebruiken in de media en op school, en hun mening wordt niet gevraagd door Kiev. Wat vindt U, als democraat, daarvan?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben veel in deze regio's geweest, en zelfs vroeger al wilde een belangrijk deel terug naar de Sovjet-Unie

Wat hield die mensen dan tegen ? Mochten ze de grens niet over ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je weet helemaal niet hoeveel er nee GESTEMD hebben in Kherson. Want de stemmen werden uiteraard niet geteld he !

Maar het Catalaanse referendum was BS omdat het verboden was, en er dus enkel maar mensen die het verbod wilden verschalken, en zelfs politie repressie riskeerden, gingen stemmen. Dus enkel maar die-hards. En zelfs DAAR werd geen 96% gehaald, terwijl dat "100%" had moeten zijn.

Alleen werden die stemmen WEL geteld, en was de opkomst 43%.

En natuurlijk gaf geen kat enig gehoor aan dat Catalaanse referendum. Het was wel een schandaal dat het door de Spaanse overheid verboden en onderdrukt werd, maar het resultaat was geen ballen waard he.

U en uw dikke duim zeggen dat de stemmen niet geteld werden. ik was er niet bij, wel een heleboel waarnemers onder andere uit Italië en Duitsland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat hield die mensen dan tegen ? Mochten ze de grens niet over ?

Waarom moeten ze de streek waar hun voorouders al generaties leefden verlaten om hun eigen taal, die hun voorouders ook al generaties spraken, te kunnen spreken? Dit is net als zeggen dat als de Vlamingen Nederlands willen spreken ze maar naar Nederland moeten verhuizen. Of in het geval van Brussel, naar Vlaanderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de reden waarom die geextermineerd hadden moeten worden he.

Dat kunt U en het regime in Kiev vinden, maar de Russen zullen dat verhinderen. Daar komt het dus op neer he, met ons belastinggeld trouwens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U en uw dikke duim zeggen dat de stemmen niet geteld werden. ik was er niet bij, wel een heleboel waarnemers onder andere uit Italië en Duitsland.

Er waren officiele waarnemers uit Italie en Duitsland ? Of er waren Italianen en Duitsers die ginder ook iets gezien hebben ?

Kijk, een verkiezing waar er geen contradictorische controle mechanismen aanwezig zijn, zijn zowieso niet geteld, vooral dan als het georganiseerd wordt door systemen die de gewoonte hebben om stemmen niet te tellen en resultaten uit hun duim te zuigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom moeten ze de streek waar hun voorouders al generaties leefden verlaten om hun eigen taal, die hun voorouders ook al generaties spraken, te kunnen spreken?

Omdat ze in een land wonen waar de meerderheid van dat land iets anders beslist heeft he. Dat is "democratie", de meerderheid legt haar wil op aan de minderheid. Als die meerderheid vindt dat die minderheid moet geextermineerd worden, dan is dat ook zo he. Dat is trouwens wat hier ontbreekt in onze contreien, want het zou hoogst nodig zijn dat er hier wat storende minderheden geextermineerd worden. Maar kijk, bij ons is het ook verre van perfect.

Tenslotte is "democratie" niks anders dan "oorlog voeren op papier" he, om de minderheid de kans te geven zich neer te leggen bij de wil van de meerderheid zonder het nodige bloedvergieten om het resultaat te kennen. Het is een intelligenter manier om de uitslag van een oorlog te kennen zonder hem met alle schade moeten te voeren, binnen een groep.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben veel in deze regio's geweest, en zelfs vroeger al wilde een belangrijk deel terug naar de Sovjet-Unie, betreurden ze dat ze niet langer bij hetzelfde land als Rusland hoorden. Heel uitzonderlijk, tijdens het VTM journaal gisteren, in Bakhmut, liet de journalist ook mensen aan het woord die de moed hadden om dit, met Oekraïense milities vlakbij, vlakaf tegen de Belgische journalist te zeggen.
Opiniepeilingen bewijzen dat de meerderheid op de Krim al in 2008 bij Rusland wilde aansluiten.

Met anekdotes zijn we niks...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je echt een democraat bent, dan moet je nieuwe referenda eisen, die wel internationaal erkend worden, onder leiding van een neutrale instantie zoals de VN.

Helemaal akkoord! Ik wil dat. Ben jij ook een echte democraat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er zeker van dat Rusland zich in zo'n compromis voorstel zou vinden.

Sure?...

Waarom hebben ze deze referenda dan op deze manier georganiseerd?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het regime in Kiev wil daar niet van horen, voor hen heeft de wil van de lokale bevolking geen enkel belang.

Sure?...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs wie vanaf 2014 opkwam voor "federalisering" van Oekraïne naar Belgisch model, vloog in de gevangenis en werd vermoord. De Russisch talige bevolking mogen hun taal niet gebruiken in de media en op school, en hun mening wordt niet gevraagd door Kiev. Wat vindt U, als democraat, daarvan?

Wat ik vind van deze laatste passage?

Feitelijk onwaar.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarom praten we nog over die referenda? Waarom zouden die relevant zijn? Is iedereen hier niet akkoord dat die uitslag geen enkele waarde heeft owv de manier hoe het is georganiseerd?

Zelfs tomm vond dat.

Dat schreef die enkel als eventuele zelfverdediging voor de dag dat hij in 't echt rekenschap moet geven.
Puur hypocriet eigenbehoud, tiens...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je echt een democraat bent, dan moet je nieuwe referenda eisen, die wel internationaal erkend worden, onder leiding van een neutrale instantie zoals de VN.

Indien de smoes van de inval in Oekraine juist zou geweest zijn om die volkeren "te bevrijden" dan had Poetin 100 keer meer succes gehad en zijn imago als groot staatsman veel meer eer aangedaan door DAT te doen ipv met tanks binnen te vallen he. Maar meneer Putin is evenmin als jij een "echte democraat" en die Russofielen in Oekraine waren voor hem niks anders dan een excuus om zijn aanval op Europa te beginnen met een snelle regime change in Oekraine, om dat dan als uitvalsbasis te gebruiken om de rest van zijn vroegere Soviet invloedsfeer op de goeie oude Praagse manier met tanks te herstellen.

Het is enkel en alleen omdat zijn janettenleger zodanig slecht presteerde tegen wat geharde Oekrainse boeren, dat 'em nadien is gaan doen alsof zijn smoes zijn enige bekommernis was.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien de smoes van de inval in Oekraine juist zou geweest zijn om die volkeren "te bevrijden" dan had Poetin 100 keer meer succes gehad en zijn imago als groot staatsman veel meer eer aangedaan door DAT te doen ipv met tanks binnen te vallen he. Maar meneer Putin is evenmin als jij een "echte democraat" en die Russofielen in Oekraine waren voor hem niks anders dan een excuus om zijn aanval op Europa te beginnen met een snelle regime change in Oekraine, om dat dan als uitvalsbasis te gebruiken om de rest van zijn vroegere Soviet invloedsfeer op de goeie oude Praagse manier met tanks te herstellen.

Het is enkel en alleen omdat zijn janettenleger zodanig slecht presteerde tegen wat geharde Oekrainse boeren, dat 'em nadien is gaan doen alsof zijn smoes zijn enige bekommernis was.

Ik snap niet goed waarom jij naar de Sovjets blijft verwijzen; hij wil net de 'vergissingen' van de Sovjets ongedaan maken, waaronder dus de autonomie van Oekraïne.

Verder ging het imperialisme natuurlijk in twee richtingen: de RAND-corporation had zoals ik eerder aangaf al jaren als strategie om Oekraïne te gebruiken om hetzij op te rukken in de richting van Rusland, hetzij Rusland uit te putten in een te verwachten gewapend conflict - een verderzetting van de Amerikaanse verdeel-en-heersstrategie die verhinderde dat Rusland opgenomen werd in het Westen (wat Poetin aanvankelijk nastreefde).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben veel in deze regio's geweest, en zelfs vroeger al wilde een belangrijk deel terug naar de Sovjet-Unie, betreurden ze dat ze niet langer bij hetzelfde land als Rusland hoorden. Heel uitzonderlijk, tijdens het VTM journaal gisteren, in Bakhmut, liet de journalist ook mensen aan het woord die de moed hadden om dit, met Oekraïense milities vlakbij, vlakaf tegen de Belgische journalist te zeggen.
Opiniepeilingen bewijzen dat de meerderheid op de Krim al in 2008 bij Rusland wilde aansluiten.

Als je echt een democraat bent, dan moet je nieuwe referenda eisen, die wel internationaal erkend worden, onder leiding van een neutrale instantie zoals de VN. Ik ben er zeker van dat Rusland zich in zo'n compromis voorstel zou vinden. Maar het regime in Kiev wil daar niet van horen, voor hen heeft de wil van de lokale bevolking geen enkel belang. Zelfs wie vanaf 2014 opkwam voor "federalisering" van Oekraïne naar Belgisch model, vloog in de gevangenis en werd vermoord. De Russisch talige bevolking mogen hun taal niet gebruiken in de media en op school, en hun mening wordt niet gevraagd door Kiev. Wat vindt U, als democraat, daarvan?

Dat is iets dat er bij u niet in kan hé. Dat men kritiek kan hebben op hoe Oekraïne recent de Russischtaligen behandelde maar tegelijkertijd van mening zijn dat dit totaal niet de brutale invasie door Rusland kan verantwoorden?


En dat heeft de Russische invasie nu net tot resultaat gehad. Terwijl er vroeger wel degelijk kritiek kwam op het Zelensky-regime, schaart de Westerse wereld zich nu volledig achter hem.

Niet omdat we Zelensky het ideale staatshoofd vinden of omdat we vinden dat Oekraïne zonder fout is (want dat is het zeker niet), maar puur omdat wat Rusland doet totaal niet in verhouding is.

Een paar jaar geleden zou niemand met ernst kunnen hebben beweerd dat Oekraïne ooit een EU lidstaat zou kunnen worden. Daarvoor was het (en is het) veel te corrupt. Maar door Putin steunen we Oekraïne nu onvoorwaardelijk.


Een sterkere NAVO, NAVO-lidstaten die terug meer geld uitgeven aan hun militair apparaat en een Oekraïne dat meer anti-Russisch is dan ooit in het verleden, DAT zijn de verwezenlijkingen van Rusland.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De zenuwen staan gespannen, zoveel is duidelijk.

Afspraak morgen om 15 uur in Moskou.

Als dat lokale tijd is moeten we er een uurtje afdoen: 14 uur voor onze tijdzone.

Waarom een afspraak ? Poetin zijn retoriek is enkel relevant naar de eigen achterban toe, en om de illusie hoog te houden dat hij die oorlog niet aan het verliezen is.

De rest v/d wereld gaat eens goed lachen met zijn grootspraak over 'inlijven bij rusland'

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die zullen nu zwaar verdedigd worden. De Russische troepenmacht zal verdubbeld worden. Oekraïne kan dit niet, iedereen die kan vechten vecht al mee.
Ik denk trouwens dat de Russen het hierbij niet zullen laten, kopstukken in Moskou hebben al aangegeven dat ook nog andere regio's van Oekraïne de kans zullen krijgen om zich bij Rusland aan te sluiten. Er werden geen details gegeven maar ik denk aan Odessa. Daarenboven zijn er nog stukken van Zaporozhe, Kherson en een stukje van Donetsk in Oekraïense handen.

Met wie en met wat ?
Die sukkelaars die ze nu gedwongen mobiliseerden en met een uniform uit de jaren '60 en een versleten kalashnikov en twee weken 'opleiding' naar de vleesmolen sturen ?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat kunt U en het regime in Kiev vinden, maar de Russen zullen dat verhinderen. Daar komt het dus op neer he, met ons belastinggeld trouwens.

Jouw belastinggeld gaat naar de KGB.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom moeten ze de streek waar hun voorouders al generaties leefden verlaten om hun eigen taal, die hun voorouders ook al generaties spraken, te kunnen spreken? Dit is net als zeggen dat als de Vlamingen Nederlands willen spreken ze maar naar Nederland moeten verhuizen. Of in het geval van Brussel, naar Vlaanderen.

De Russische ratten moeten opzouten uit Oekraïne. Jij zou Frankrijk verdedigen als Frankrijk Vlaanderen binnenvalt vanwege de Vlaamse Rand.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U en uw dikke duim zeggen dat de stemmen niet geteld werden. ik was er niet bij, wel een heleboel waarnemers onder andere uit Italië en Duitsland.

Ongeveer 70 procent van jouw berichten bevat een aantoonbare leugen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan is het aan het Westen om de eerste stap te zetten en een kernoorlog tegen Rusland te lanceren. Is uw nucleaire schuilkelder al klaar? Hebt U al afscheid genomen van uw geliefden? (een testament hoeft niet, van uw huis en bezittingen zal toch niets overschieten en de kans is ook groot dat de banken zo'n totale vernietiging niet overleven.) Trouwens uw erfgenamen zullen zo'n oorlog evenmin overleven dus heeft geen zin.

Niet zo dwangmatig zitten dreigen met de nucleaire capaciteit, tomm... Dat maakt niet de minste indruk.
Poetin mag dan al gek geworden zijn, maar ik weiger te geloven dat de top van de civiele leiding en de militaire top ook zo collectief gek zijn geworden dat ze de basisstellingen van de MAD doctrine niet meer zouden begrijpen.

En je gefabuleer over het westen die dat kernwapen als eerste zou inzetten tegen rusland slaagt nergens op.


De realiteit is dat het westen nog steeds weigert om Oekraine van écht zwaar materiaal en lange afstandswapens te bevoorraden net omdat men rusland geen excuus wil bezorgen.
Maar als Putler zijn destructieve actie blijft voortzetten komt de dag dat ze wel andere munitie voor de Himars o.a. gaan leveren. . Zijn kloterij om electriciteitscentrales en stuwdammen aan te vallen gaan daar volgens mij een grote rol in spelen. Als dat te lang blijft aanhouden, gaan er ook 'plots' rond bv Belgorod ook russische centrales wat raketinslagen mogen incasseren. TE lang speculeren dat de VS en de rest v/h westen zich terughoudend gaan blijven opstellen rond bv ATACMS munitie zou wel eens een vergissing kunnen zijn...

En nog iets tomm, het technologisch overwicht van de wapensystemen van het westen zijn van die aard dat zelfs een relatief kleine levering van Harpoon raketten aan Oekraine voldoende bleek om de hele zwarte zeevloot van de russen op afstand te houden. Als ze al schrik hebben voor zo een, al bij al, basis wapen wat gaat er dan gebeuren als ze oekraine van echt laatste generatie materiaal gaan voorzien ?

In de komende weken gaat het zaak zijn om te kijken hoe de UA de grote hoeveelheid (relatief...) modern russisch materiaal dat ze na de vlucht van rusland uit de Kharkiv regio gratis kregen gaan inzetten.

Die T72's, T80's en zelfs enkele T90's gaan nog goede diensten kunnen bewijzen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben veel in deze regio's geweest, en zelfs vroeger al wilde een belangrijk deel terug naar de Sovjet-Unie, betreurden ze dat ze niet langer bij hetzelfde land als Rusland hoorden. Heel uitzonderlijk, tijdens het VTM journaal gisteren, in Bakhmut, liet de journalist ook mensen aan het woord die de moed hadden om dit, met Oekraïense milities vlakbij, vlakaf tegen de Belgische journalist te zeggen.
Opiniepeilingen bewijzen dat de meerderheid op de Krim al in 2008 bij Rusland wilde aansluiten.

Als je echt een democraat bent, dan moet je nieuwe referenda eisen, die wel internationaal erkend worden, onder leiding van een neutrale instantie zoals de VN. Ik ben er zeker van dat Rusland zich in zo'n compromis voorstel zou vinden. Maar het regime in Kiev wil daar niet van horen, voor hen heeft de wil van de lokale bevolking geen enkel belang. Zelfs wie vanaf 2014 opkwam voor "federalisering" van Oekraïne naar Belgisch model, vloog in de gevangenis en werd vermoord. De Russisch talige bevolking mogen hun taal niet gebruiken in de media en op school, en hun mening wordt niet gevraagd door Kiev. Wat vindt U, als democraat, daarvan?

Jij bent geen democraat. Jij likt de reet van een achterlijke dictator als Ceausescu. Alleen dat al is een reden om jou hetzelfde te behandelen als kaalkopjes als MaxvanDietschland en Straddle.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ja ja, ontken het maar. De honderdduizenden burgerslachtoffers door westerse bombardementen zijn u dankbaar voor het democratiseren van hun land.
Jullie zijn geen haar, maar dan ook geen haar, beter dan wat jullie de Russen verwijten.

Zegt de man die geil wordt van een megalomane haatdwerg.