Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U geeft weer te kennen geen economische cijfers te kunnen interpreteren.

Men moet het nominaal GDP bekijken. En dan blijkt duidelijk: de Duitse economie is dubbel zo groot als de Russische.

De enige berekeningswijze waaruit blijkt dat de Russische iets kleiner is, is wanneer men gaat rekening houden met koopkracht. Maar dat is geen nuttige maatstaf om de productiecapaciteit van economieën te vergelijken.

Het feit dat een brood minder kost in Rusland dan in Duitsland, is IRRELEVANT bij het vergelijken van de grootte van een economie.

Is niet irrelevant. Als een brood of restaurantbezoek 5 keer meer kost in Duitsland dan in Rusland (zal wel zoiets zijn) moeten de lonen al 5 keer hoger liggen om dezelfde levensstandaard te garanderen. Datzelfde brood of restaurantbezoek zal dan ook 5 keer meer meetellen in het totale BNP. Daarom hebben landen met een heel sterke munt een hoog bnp, zoals de VS, terwijl er toch ontzettend veel armoede is.
Enige uitzondering is de prijs van geimporteerde producten. Die is nadelig voor goedkope landen. Maar Rusland is een gigantisch land en voert relatief (vergeleken met bvb.Belgie) weinig in. Idem dito Turkije.

Ik heb u hierboven de cijfers gegeven ga dat niet nog eens opzoeken. De Russische economie is nominaal ongeveer een vijfde kleiner dan de Duitse.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is niet irrelevant. Als een brood of restaurantbezoek 5 keer meer kost in Duitsland dan in Rusland (zal wel zoiets zijn) moeten de lonen al 5 keer hoger liggen om dezelfde levensstandaard te garanderen. Datzelfde brood of restaurantbezoek zal dan ook 5 keer meer meetellen in het totale BNP. Daarom hebben landen met een heel sterke munt een hoog bnp, zoals de VS, terwijl er toch ontzettend veel armoede is.
Enige uitzondering is de prijs van geimporteerde producten. Die is nadelig voor goedkope landen. Maar Rusland is een gigantisch land en voert relatief (vergeleken met bvb.Belgie) weinig in. Idem dito Turkije.

Ik heb u hierboven de cijfers gegeven ga dat niet nog eens opzoeken. De Russische economie is nominaal ongeveer een vijfde kleiner dan de Duitse.

Neen, niet nominaal. Nominaal is de Russische economie minder dan de helft zo groot.

Uw cijfers zijn enkel relevant als je geen internationale handel hebt. Maar vanaf dat je wil ruilen, ga je wisselkoersen moeten vergelijken.

En vanaf dat moment doet het er niet toe dat je brood 2 of 5 keer minder kost. Het feit dat alles daar zo weinig kost is meestal net een teken dat het een kleine economie is (niet per definitie natuurlijk).

U hebt cijfers gegeven, maar begrijpt ze niet.

De cijfers van de Worldbank zijn duidelijk: https://data.worldbank.org/indicator...alue_desc=true

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen westerse bondgenoot Jeltsin het parlement bestookte met tanks was er geen enkel probleem, zolang Shell en co. maar de Russische ondergrond konden plunderen.

In Rusland heb je een goed georganiseerde oppositie, onder leiding van de communistische partij. Die Poetin regenmatig bekritiseert. In Oekraïne is de communistische partij buiten de wet gesteld sedert de Maidan coup, en dat was ook zowat het eerste dat Hitler deed toen hij aan de macht kwam.

In de jaren 90 wilde het Westen een Anschluss van Moldova bij Roemenië, dat leidde toen tot een bloedige oorlog. Het Westen heeft ook de Anschluss van Kosovo bij Albanië gefaciliteerd. In 1990 had je de Anschluss van de DDR bij West-Duitsland. (je mag dat volgens de propaganda niet zo noemen, maar het was dus de aansluiting van een Duitstalig land bij Duitsland) Het Westen heeft niets gedaan om de Drang nach Osten van de staat Israël te stoppen, bleef Israël wapens leveren en steunen, en is dus medeplichtig.

ten eerste TOmm is een souvereigne staat, souvereign
wat jij daaronder lijkt te begrijpen snap ik niet goed, maar dat komt erop neer dat je wel kunt indirect economisch dat land beinvloeden maarnooit rechstreeks in het parlement mensen kunt beinvloedne

In theorie als 100 mensen daar zetelen zijn dat 100meningen en als je een mening wilt doordrukken moet je daar 50 mensen en mee rovertuigen...

Totdaar de normale les democratie. Tuurlijk in RU is dat eenvoudiger één president overtuigen en omkopen en de zaak is beklonken, het parlement zegt gewoon copypaste ja..


Ten tweede Tomm
Oekraine is een souvereigne staat, doodeenvoudig wij moeien ons niet en zij moeien zich niet bij ons. We kunnen een beetje beinvloeden maar wij dominant zeggen wat de ene moet doen of de andere dat bestaat niet

Dus wij zeggen niet dat ze moeten vechten, we zeggen niet wat ze moeten doen, ze zijn autonoom. Zelensky heeft een parlement en moet verantwoording afleggen, maar voor zover jij het systeem begrijpt, als een land aangevallen wordt, wordt een president ineens ook samen met zijn leger iets meer verantwoordelijk voor zijn land, dus hij moet zelf bepaalde dingen kunnen beslissen. Hij beslist stel u voor nog altijd niet alleen en beroept zich op zijn leger, en ministers om het land verder te besturen, en het parlement helpt hem, maar idd soms moet hij iets sneller kunnen schakelen. Concreet kan het niet dat hij bvb 30 dagen moet discuteren in het parlement om te beslissen of ze Donbas gaan bevrijden. Zoiets zou gewoon niet werken in de oorlog en dat begrijp je toch. Maar om te besluiten dat hij nu het parlement buiten werking heeft gezet ? Het lijkt erop dat Putin meer het parlement buiten werking zet want hij blijft al 30 jaar in het zadel zitten en heeft zo de indruk de zonnekoning te zijn, en in een democratie overleef je maximaal 8 jaar . Dus nee uw verhaaltje klopt weeral niet

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen westerse bondgenoot Jeltsin het parlement bestookte met tanks was er geen enkel probleem, zolang Shell en co. maar de Russische ondergrond konden plunderen.

In Rusland heb je een goed georganiseerde oppositie, onder leiding van de communistische partij. Die Poetin regenmatig bekritiseert. In Oekraïne is de communistische partij buiten de wet gesteld sedert de Maidan coup, en dat was ook zowat het eerste dat Hitler deed toen hij aan de macht kwam.

In de jaren 90 wilde het Westen een Anschluss van Moldova bij Roemenië, dat leidde toen tot een bloedige oorlog. Het Westen heeft ook de Anschluss van Kosovo bij Albanië gefaciliteerd. In 1990 had je de Anschluss van de DDR bij West-Duitsland. (je mag dat volgens de propaganda niet zo noemen, maar het was dus de aansluiting van een Duitstalig land bij Duitsland) Het Westen heeft niets gedaan om de Drang nach Osten van de staat Israël te stoppen, bleef Israël wapens leveren en steunen, en is dus medeplichtig.

ten eerste TOmm is een souvereigne staat, souvereign
wat jij daaronder lijkt te begrijpen snap ik niet goed, maar dat komt erop neer dat je wel kunt indirect economisch dat land beinvloeden maarnooit rechstreeks in het parlement mensen kunt beinvloedne

In theorie als 100 mensen daar zetelen zijn dat 100meningen en als je een mening wilt doordrukken moet je daar 50 mensen en mee rovertuigen...

Totdaar de normale les democratie. Tuurlijk in RU is dat eenvoudiger één president overtuigen en omkopen en de zaak is beklonken, het parlement zegt gewoon copypaste ja..


Ten tweede Tomm
Oekraine is een souvereigne staat, doodeenvoudig wij moeien ons niet en zij moeien zich niet bij ons. We kunnen een beetje beinvloeden maar wij dominant zeggen wat de ene moet doen of de andere dat bestaat niet

Dus wij zeggen niet dat ze moeten vechten, we zeggen niet wat ze moeten doen, ze zijn autonoom. Zelensky heeft een parlement en moet verantwoording afleggen, maar voor zover jij het systeem begrijpt, als een land aangevallen wordt, wordt een president ineens ook samen met zijn leger iets meer verantwoordelijk voor zijn land, dus hij moet zelf bepaalde dingen kunnen beslissen. Hij beslist stel u voor nog altijd niet alleen en beroept zich op zijn leger, en ministers om het land verder te besturen, en het parlement helpt hem, maar idd soms moet hij iets sneller kunnen schakelen. Concreet kan het niet dat hij bvb 30 dagen moet discuteren in het parlement om te beslissen of ze Donbas gaan bevrijden. Zoiets zou gewoon niet werken in de oorlog en dat begrijp je toch. Maar om te besluiten dat hij nu het parlement buiten werking heeft gezet ? Het lijkt erop dat Putin meer het parlement buiten werking zet want hij blijft al 30 jaar in het zadel zitten en heeft zo de indruk de zonnekoning te zijn, en in een democratie overleef je maximaal 8 jaar . Dus nee uw verhaaltje klopt weeral niet
Dan ivm Joegoslavie... er was toen ineens een oorlog uitgebroken die nergens steun kreeg vanuit EU.. Het EU parlemetn die een lemen economische tijger is zonder leger tanden, omdat we shizofreen het leger gesplitst hebben van de economische tak, komt natuurlijk zonder antwoord op die Joegoslavische problematiek

De amerikaan heeft het maar in handen gepakt en daar in een paar jaa rmet MANDAAT van de UNO (een instelling die jij niet schijnt te kennen of te volgen) kregen ze ineens een vergunning + de FACTUUR voor de UNO

Dus VS vecht niet dat is de UNO die gaat vechten ... en die hebben dan met blauwhelmen idd Joegoslavie proberen te stabiliseren want dat was idd een zot spelleke dat die religies elkaar zaten af te slachten

En idd RU was daar bezig met zijn steden van de kaart te vegen door tapijtbombardementen, en die zijn toen gezellgig gestopt in dat kader van de UNO omdat hun techniek iets te weinig chirurgisch en iets te barbaars leek versus de amerikaans systeem van bruggen opblazen, elekctriciteit verlammen, communicatie uitschakelen en legervoorraden opblazen versus het russisch systeem om zo een gans land te herleiden tot een verschroeide aarde woestijnlandschap

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, niet nominaal. Nominaal is de Russische economie minder dan de helft zo groot.

Uw cijfers zijn enkel relevant als je geen internationale handel hebt. Maar vanaf dat je wil ruilen, ga je wisselkoersen moeten vergelijken.

En vanaf dat moment doet het er niet toe dat je brood 2 of 5 keer minder kost. Het feit dat alles daar zo weinig kost is meestal net een teken dat het een kleine economie is (niet per definitie natuurlijk).

U hebt cijfers gegeven, maar begrijpt ze niet.

De cijfers van de Worldbank zijn duidelijk: https://data.worldbank.org/indicator...alue_desc=true

hij heeft wel een punt ALLE KOSTEN (niet één dingetje vergelijken) 5x duurder is in FR/BE dan in RU dan hebben die RU idd dezelfde levensstandaard ondanks het feit dat de wisselkoers de indruk geeft dat ze 5x minder rijk zijn.

De realiteit is eenvoudig welanders, ze hebben daar in RU veel minder kwaliteit van leven, tenzijn misschien de zone Moskou, Leningrad, maar die UKR verbannen naar Siberie en al de mongolen die daar rondturfen op de toendra hebben idd geen kwaliteit van leven, dat is vechten om te overleven in communistische steden verwarmd met WKK stadsverwarming en ondertussen kunnen ze gaan werken om een of andere delfstof uit de grond te prutsen.

[TheFourHorsemen]

Ik blijf het toch hilarisch vinden dat 'grootmacht' Rusland haar eigen grondgebied (volgens haar eigen visie toch, de rest van de wereld erkent de annexatie niet) aan het kwijtspelen is kleine broer Oekraïne.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hij heeft wel een punt ALLE KOSTEN (niet één dingetje vergelijken) 5x duurder is in FR/BE dan in RU dan hebben die RU idd dezelfde levensstandaard ondanks het feit dat de wisselkoers de indruk geeft dat ze 5x minder rijk zijn.

De realiteit is eenvoudig welanders, ze hebben daar in RU veel minder kwaliteit van leven, tenzijn misschien de zone Moskou, Leningrad, maar die UKR verbannen naar Siberie en al de mongolen die daar rondturfen op de toendra hebben idd geen kwaliteit van leven, dat is vechten om te overleven in communistische steden verwarmd met WKK stadsverwarming en ondertussen kunnen ze gaan werken om een of andere delfstof uit de grond te prutsen.

Ja, maar ik had het niet over de levensstandaard.

We waren de grootte van economieën aan het vergelijken.

Dat Russen met 1 dollar meer kunnen kopen in Rusland dan in Duitsland, heeft niet tot gevolg dat de Russische economie plots bijna zo groot zou zijn als de Duitse.

En dat snapt hij niet.

[brother paul]

het is idd merkwaardig dat een land die 5x kleiner is op papier qua inwoners, we spreken nog niet over oppervlakte, moeiteloos die wereldgrootmacht-kernmogendheid-heerseroverdewereld met zijn nucleaire atoomduikboten USSR kan verslaan..

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is idd merkwaardig dat een land die 5x kleiner is op papier qua inwoners, we spreken nog niet over oppervlakte, moeiteloos die wereldgrootmacht-kernmogendheid-heerseroverdewereld met zijn nucleaire atoomduikboten USSR kan verslaan..

"Ja maar Rusland vecht niet enkel tegen UA maar tegen de hele NATO"


We geven UA wat speeltjes en Rusland denkt al meteen dat ze het tegen de hele NATO aan het opnemen zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, maar ik had het niet over de levensstandaard.

We waren de grootte van economieën aan het vergelijken.

Dat Russen met 1 dollar meer kunnen kopen in Rusland dan in Duitsland, heeft niet tot gevolg dat de Russische economie plots bijna zo groot zou zijn als de Duitse.

En dat snapt hij niet.

Vergelijk eens met China, china manipuleert al jaren zijn wisselkoersen en zorgt dat ze een goedkope munt hebben om te kunnen exporteren. Ondertussen leven mensen daar allemaal in steden, kopen ze een 'otto' en hebben ze internet, goed doorvoed, eten ze vlees etc. Dus je kan niet zeggen dat de Chinezen dat klootjes-boerepummelkes zijn die leven van een kommeke rijst per dag zoals vroeger, op de fiets naar hun werk gaan

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin, op dit moment is het Kiev dat huizen vernielde in Liman, Kupiansk, etc. en ook plundert, executeert en verkracht.

uiteraard verkrachen oekraiense soldaten massaal oekraiense burgers.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

"Ja maar Rusland vecht niet enkel tegen UA maar tegen de hele NATO"


We geven UA wat speeltjes en Rusland denkt al meteen dat ze het tegen de hele NATO aan het opnemen zijn.

qua mankracht vecht RU tegen UKR
qua materiaal vecht RU tegen 1/3 van EU ongeveer, we hebben ons oud materiaal daar gedumpt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

uiteraard verkrachen oekraiense soldaten massaal oekraiense burgers.

is dat niet normaal dat tijdens de oorlog de procreatieve drang stijgt
#justtalkeingaboutthewayoflife

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is niet irrelevant. Als een brood of restaurantbezoek 5 keer meer kost in Duitsland dan in Rusland (zal wel zoiets zijn) moeten de lonen al 5 keer hoger liggen om dezelfde levensstandaard te garanderen.

Ja, dat is waar als het om INTERNE koopkracht gaat. Maar als het gaat om de economische capaciteit van een land te meten, dan moet men een internationaal overeengekomen eenheid gebruiken, en niet het lokale brood. Tenminste voor zover die economie gekoppeld is aan de rest van de wereld. Want uiteindelijk is in zo een gekoppelde economie een belangrijk onderdeel wat internationaal verhandeld wordt, en dat is niet ten aanzien van het lokale brood.

Je zou gelijk hebben als het een volledig of quasi-volledig afgesloten economie is, die zo goed als geen handelsbetrekkingen heeft met de rest van de wereld.

Hier gaat het niet om lokale broden. Hier gaat het om het kunnen verspillen van economische inspanning aan een niks-opbrengende oorlog. Men moet enorme kosten maken in economisch potentieel om die oorlog 10 jaar blijven te voeren he. Al die inspanningen zijn inspanningen die verloren zijn voor de rest van de economie. Alle kanonnenvlees, dat zijn werkkrachten die onttrokken zijn aan het productie potentieel. Alle fabricatie van wapens en munitie, dat is verloren om andere dingen mee te maken.

Een oorlog zoals deze is gewoon een snob prestige project waar geen enkele return van te verwachten is in het beste geval. In het slechtste geval, en dat is de reden waarom ik het vaak herhaal, is het op uw dak krijgen van een rampgebied. Als totaal vernietigd Oekraine uiteindelijk Russisch wordt, is dat een verdere aderlating. Alle inspanning die er gaat in het ruimen van het puin en het heropbouwen, is inspanning die niet kan gaan in het verbeteren van de economische situatie.

Grote economische machten zoals de USA kunnen zich zulke fratsen tot op zekere hoogte permitteren, maar zelfs de USA ging gebukt onder de kosten van de zotte Irak invasie. Voor kleinere economieen zoals Rusland is dat gewoon economische zelfmoord. En dat is waar we heen moeten he.

[hamac]

LOL
Blijkbaar liggen de grenzen nog niet vast van de nieuwe geannexeerde regio's.
Dat is ook een manier om de afgang te verbloemen.

"Wij Russen zijn ook progressief. We zijn borderfluid."

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vergelijk eens met China, china manipuleert al jaren zijn wisselkoersen en zorgt dat ze een goedkope munt hebben om te kunnen exporteren. Ondertussen leven mensen daar allemaal in steden, kopen ze een 'otto' en hebben ze internet, goed doorvoed, eten ze vlees etc. Dus je kan niet zeggen dat de Chinezen dat klootjes-boerepummelkes zijn die leven van een kommeke rijst per dag zoals vroeger, op de fiets naar hun werk gaan

Daar had ik al op gealludeerd hé:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, niet nominaal. Nominaal is de Russische economie minder dan de helft zo groot.

Uw cijfers zijn enkel relevant als je geen internationale handel hebt. Maar vanaf dat je wil ruilen, ga je wisselkoersen moeten vergelijken.

En vanaf dat moment doet het er niet toe dat je brood 2 of 5 keer minder kost. Het feit dat alles daar zo weinig kost is meestal net een teken dat het een kleine economie is (niet per definitie natuurlijk).

U hebt cijfers gegeven, maar begrijpt ze niet.

De cijfers van de Worldbank zijn duidelijk: https://data.worldbank.org/indicator...alue_desc=true

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is waar als het om INTERNE koopkracht gaat. Maar als het gaat om de economische capaciteit van een land te meten, dan moet men een internationaal overeengekomen eenheid gebruiken, en niet het lokale brood. Tenminste voor zover die economie gekoppeld is aan de rest van de wereld. Want uiteindelijk is in zo een gekoppelde economie een belangrijk onderdeel wat internationaal verhandeld wordt, en dat is niet ten aanzien van het lokale brood.

Je zou gelijk hebben als het een volledig of quasi-volledig afgesloten economie is, die zo goed als geen handelsbetrekkingen heeft met de rest van de wereld.

Hier gaat het niet om lokale broden. Hier gaat het om het kunnen verspillen van economische inspanning aan een niks-opbrengende oorlog. Men moet enorme kosten maken in economisch potentieel om die oorlog 10 jaar blijven te voeren he. Al die inspanningen zijn inspanningen die verloren zijn voor de rest van de economie. Alle kanonnenvlees, dat zijn werkkrachten die onttrokken zijn aan het productie potentieel. Alle fabricatie van wapens en munitie, dat is verloren om andere dingen mee te maken.

Een oorlog zoals deze is gewoon een snob prestige project waar geen enkele return van te verwachten is in het beste geval. In het slechtste geval, en dat is de reden waarom ik het vaak herhaal, is het op uw dak krijgen van een rampgebied. Als totaal vernietigd Oekraine uiteindelijk Russisch wordt, is dat een verdere aderlating. Alle inspanning die er gaat in het ruimen van het puin en het heropbouwen, is inspanning die niet kan gaan in het verbeteren van de economische situatie.

Grote economische machten zoals de USA kunnen zich zulke fratsen tot op zekere hoogte permitteren, maar zelfs de USA ging gebukt onder de kosten van de zotte Irak invasie. Voor kleinere economieen zoals Rusland is dat gewoon economische zelfmoord. En dat is waar we heen moeten he.

ik vind het ideale scenario een regio blauwhelmen die heropgebouwd wordt met Russisch petrodollars.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar had ik al op gealludeerd hé:

hoh VS+ westen heeft 22x meer GDP dan RU... ja ze mogen nu nog hun petroleum x 5 verkopen zitten we er nog altijd 4x boven... T'is dd een quasi onmogelijk opdracht, niet in mankracht, niet in GDP, niet in wapens, niet in fabrikatie snelheid, niet in technologie... ik zie nergens een lichtpuntje voor RU

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

is dat niet normaal dat tijdens de oorlog de procreatieve drang stijgt
#justtalkeingaboutthewayoflife

ik denk nu neit dat Oekraiense soldaten nu massaal oekraieners gaan verkrachten of executeren.
de enige uitzondering zijn collaborateurs en verraders.

soit
Tomm toont nu dat hij ook een economisch specialist is
Rusland is volgens hem dus een economische reus, even groot als Duitsland.

de bodem van zijn onzin is nog steeds neit bereikt. Garandeer aub zijn meningsvrijheid

[Philemon]

Dmitry Peskov zegt dat de grenzen van de tijdelijk bezette regio's Kherson en Zaporizja nog niet zijn vastgesteld.

Euhm, waarop wachten ze. Het referendum was afgewerkt in een sneltempo, en nu... Misschien wil hij eerst de AFU raadplegen.