Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hielden zich aan het staakt-het-vuren met de pro-Turkse groepen in Syrië. Verschil is dat de Turken hun proxies intomen, terwijl het Westen net het omgekeerde doet. De Russen houden ook het wankele staakt-het-vuren in stand tussen Azerbaidjan en Armenië.
Liz Truss zei zelfs dat de Oekraïners "de Krim moeten terugnemen". Niets meer nodig om de Russen op hun paard te krijgen en onderhandelingen bij voorbaat uit te sluiten.

Hahaha.

Het MINSTE dat Oekraïne moet verkrijgen tijdens de onderhandelingen is uiteraard het volledige herstel van haar grondgebied.

Als dat geregeld is, kunnen we overgaan naar de echte onderhandelingen: de herstelbetalingen door Rusland.

Waarom zou de agressor in hemelsnaam moeten worden beloond met gebiedsuitbreiding?

Na WOI moest Duitsland ook gebied afstaan hé. Wat voor een absurd idee om nu het omgekeerde voor te stellen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Wishful thinking. Hij moet zijn gezicht redden he.

Aan dat gezicht valt echt niet veel meer te redden, hé.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is begonnen met het raken van burgerdoelen. De boodschap van Rusland is "wij kunnen dat ook". Op dit forum las ik al dat de Russen Kiev niet bombarderen omdat ze dat niet kunnen. Ze kunnen dat wel, elke dag zelfs indien nodig. Russische burgerdoelwitten raken = gebombardeerde Oekraïense burgerdoelwitten. En dat geldt ook voor het Westen, stel dat het Westen daarbij betrokken was, dan is westerse burgerinstratructuur een legitiem doelwit zoals ik al zei. Dus voor het huilie huilie wordt(ik zeg maar iets, wie weet, aanslag in de Chunnel bvb. hopelijk komt het nooit zo ver), bezin eer ge begint... de Russen kunnen ook via proxies werken zoals het Westen. De laatste tijd komen de Russen goed overeen met de Taliban (gemeenschappelijke vijand), die kunnen wel iets fixen hebben daar de juiste connecties voor... het is maar een piste, niet iets dat ik zou willen. Het is iets dat net vermeden moet worden, maar dat hangt helemaal van onze elite af.

En nee, de Russische invasie van Oekraïne is geen legitieme reden om burgerdoelen te raken, al helemaal niet wat het Westen betreft, die officieel niet in die oorlog betrokken zijn. Echter, terroristische aanslagen op Russisch grondgebied helpen organiseren is een pure oorlogsdaad. Die de Russen dan ook mogen beantwoorden met een andere oorlogsdaad.

Rusland heeft veel overeenkomsten met de taliban , zo ook met noord Korea , Syrië en Iran. Met de meeste Staten heeft Rusland weinig gemeen.

[Philemon]

Putin’s Neo-Nazi helpers.

Pavel Gubarev, de russische 'DPR'-figuur in Donetsk en zelfverklaarde gouverneur, spreekt over hun bedoelingen jegens de Oekraïners:

'We komen niet om je te vermoorden, maar om je te overtuigen. Maar als je niet overtuigd wilt worden, vermoorden we je.
We zullen er zoveel doden als nodig is: 1 miljoen, 5 miljoen, of jullie allemaal uitroeien.'

Het russische 'denazificeren' is eindelijk gedefinieerd hierbij.

Walgelijke woorden uit een gestoord brein.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hahaha.

Het MINSTE dat Oekraïne moet verkrijgen tijdens de onderhandelingen is uiteraard het volledige herstel van haar grondgebied.

Als dat geregeld is, kunnen we overgaan naar de echte onderhandelingen: de herstelbetalingen door Rusland.

Waarom zou de agressor in hemelsnaam moeten worden beloond met gebiedsuitbreiding?

Na WOI moest Duitsland ook gebied afstaan hé. Wat voor een absurd idee om nu het omgekeerde voor te stellen.

Wanneer herstelbetalingen aan Irak, Afghanistan, etc. door de VS? Wanneer herstelbetalingen van Israël aan al de buurlanden, en uiteraard de Palestijnen? Wanneer NAVO herstelbetalingen aan Servië?

Bullshit natuurlijk. En moest in het slechtste geval de Krim bedreigd worden, dan zal Rusland kernwapens inzetten en is niet alleen de Krim maar heel de wereld om zeep. Maar zover zal het natuurlijk nooit komen, tenzij NAVO rechtstreeks zou tussenkomen in deze oorlog. Dan spreken we van WOIII en van kernraketten op Brussel.
De Krim is en blijft Russisch. Het enige dat Oekraïne en het Westen kunnen doen is wat terreur zaaien. Maar dat kunnen de Russen OOK.

Stel nu, na 5 jaar, Oekraïne de Krim en de rest nog steeds niet terug heeft, zou U toch blijven hameren op oorlog in plaats van echte vredesgesprekken? U misschien, maar ik denk dat de miljoenen Oekraïense families die hun zonen dreigen te verliezen dat helemaal anders zien. Deze oorlogsmoeheid bij de Oekraïense bevolking stelde ik persoonlijk vast maar wordt zorgvuldig buiten beeld gehouden door de westerse en Oekraïense propaganda machines. Ik denk ook dat we onze eigen publieke opinie niet moeten vergeten. Ik was net bij de Aldi, het goedkoopste pak witloof kost al 4 euro! Mensen voelen de gevolgen van de westerse politiek in hun portefeuille. Volgens onze media zal dat "anti-politiek" in de hand werken. Ze bedoelen daarmee "anti- politieke en economische elite" en dat is net goed.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het regime in Kiev natuurlijk niet. Maar dit regime stelt niets voor zonder Westerse steun, het Westen kan hen dwingen. Dus eigenlijk ligt de sleutel tot vrede (en de sleutel dus tot veel goedkopere energie en een einde aan de dreigende economische malaise in West-Europa) in handen van onze politici.


Daar ben ik het helemaal mee eens. praten over "de Oekraïners" is weinig zinvol. Het Oosten is altijd nauw met Rusland betrokken geweest. Bij de verdeling na WO II kreeg Oekraïne een stuk van Polen (en Polen een nog groter stuk van Duitsland). De daaropvolgende volksverhuizingen veroorzaakten veel miserie. Maar zeggen dat er nu plots een algemeen nationalistisch Oekraïens gevoel is, lijkt mij onzin.Het uiteenvallen van de Sovjet-unie heeft voor hen geen materiële welvaart gebracht. Ik denk dat zij vooral snakken naar stabiliteit en zekerheid. Nu heeft het wat weg van de Spaanse burgeroorlog voor WO II. Het wordt gebruikt om wapentuigen en nieuwe vormen van oorlogsvoeren te testen.

Hm, misschien wel, maar dan toch met 'Putin & C°' als de 'nationalisten', en 'het regime in Kyiv' als de 'republikeinen'.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Putin’s Neo-Nazi helpers.

Pavel Gubarev, de russische 'DPR'-figuur in Donetsk en zelfverklaarde gouverneur, spreekt over hun bedoelingen jegens de Oekraïners:

'We komen niet om je te vermoorden, maar om je te overtuigen. Maar als je niet overtuigd wilt worden, vermoorden we je.
We zullen er zoveel doden als nodig is: 1 miljoen, 5 miljoen, of jullie allemaal uitroeien.'

Het russische 'denazificeren' is eindelijk gedefinieerd hierbij.

Walgelijke woorden uit een gestoord brein.

Moest je op Oekraïense neo-nazi websites rondstruinen kom je dezelfde dingen tegen en erger. Zelfs op dit forum, onze patrick bvb.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fractured Moldova’s Presidential Election Decided by European Diaspora Vote

https://jamestown.org/program/fractu...diaspora-vote/

Uit dat artikel:

<<

...

Moldova’s two-round presidential election, on November 1 and November 15, was—above everything else—a clash of cultures. It pitted the incumbent Socialist, Russia-oriented President Igor Dodon, with his core electorate of aging and rural voters, against the Harvard-educated technocrat Maia Sandu, the candidate of educated urban voters, the young and the Moldovan diaspora in Europe. With Moldova itself evenly divided between two cultural matrixes, its diaspora voters in Europe tipped the balance.

Sandu won the November 15 runoff by an unexpectedly heavy margin, 58 percent against Dodon’s 42 percent. Two weeks earlier, she had outvoted Dodon in the first round narrowly, by 36 percent to 33 percent. Most forecasts had projected Sandu trailing Dodon in the first round and standing an even chance with him in the runoff. The turnout was 52 percent overall; and within that, it was higher in the European diaspora than in Moldova itself (Unimedia, November 1, 2, 16, 17).

The same candidates had competed in the 2016 presidential election runoff. Sandu, a novice politician at that time, lost with 48 percent to Dodon’s 52 percent. Sandu’s main target in that campaign was the country’s de facto ruler, oligarch Vladimir Plahotniuc, who controlled Dodon at that time. Plahotniuc’s support for Dodon more than offset Sandu’s diaspora support and made Dodon president.

...

>>


Het zou alleszins interessant zijn resultaten te zien van betrouwbare peilingen in het Moldavië van NA februari 2022.

Als ik de tijd vind, ga ik daar eens naar zoeken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Na de Duitse inval in het Sudetenland in 1938 waren er ongetwijfeld ook mensen die vonden dat het 'voor iedereen' beter zou zijn dat de escalatie stopte, en dat het verstandig was met Hitler een vredesverdrag te sluiten.
(...)

Eigenlijk kan je niet spreken van een inval in het Sudetenland.
Het akkoord van München maakte de annexatie van het Sudetenland door Duitsland feitelijk legitiem.
Het is nadat de Duitsers enkele maanden nadien de rest van Tsjecho-Slovakije inderdaad geannexeerd hebben , er een protectoraat van gemaakt hebben in feite en Slovakije een zelfstandige republiek werd, dat Frankrijk en de UK de Duitsers hebben laten weten dat Polen binnenvallen oorlog zou betekenen .
https://en.wikipedia.org/wiki/Protec...ia_and_Moravia

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hm, misschien wel, maar dan toch met 'Putin & C°' als de 'nationalisten', en 'het regime in Kyiv' als de 'republikeinen'.

Het regime in Kiev bestaat uit een onheilige coalitie van oligarchen, uiterst-rechts en de VS. misschien krijg je daar een lichtjes vertekend beeld van als je je laat leiden door onze propaganda media.

Bandera, de grote historische held van het regime in Kiev, was een bewonderaar van Franco.

https://www.ecoavant.com/actualidad/..._8111_102.html

Nieuwe monumenten voor de held van het post-maidan regime:





Maidan-demonstranten in 2014 met grote Bandera spanborden.



Bandera was een Oekraïense nationalist die aan de zijde van Hitler vocht en een genocide aanrichtte tegen de Poolse, Joodse en zigeunerbevolking van West-Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit dat artikel:

<<

...

Moldova’s two-round presidential election, on November 1 and November 15, was—above everything else—a clash of cultures. It pitted the incumbent Socialist, Russia-oriented President Igor Dodon, with his core electorate of aging and rural voters, against the Harvard-educated technocrat Maia Sandu, the candidate of educated urban voters, the young and the Moldovan diaspora in Europe. With Moldova itself evenly divided between two cultural matrixes, its diaspora voters in Europe tipped the balance.

Sandu won the November 15 runoff by an unexpectedly heavy margin, 58 percent against Dodon’s 42 percent. Two weeks earlier, she had outvoted Dodon in the first round narrowly, by 36 percent to 33 percent. Most forecasts had projected Sandu trailing Dodon in the first round and standing an even chance with him in the runoff. The turnout was 52 percent overall; and within that, it was higher in the European diaspora than in Moldova itself (Unimedia, November 1, 2, 16, 17).

The same candidates had competed in the 2016 presidential election runoff. Sandu, a novice politician at that time, lost with 48 percent to Dodon’s 52 percent. Sandu’s main target in that campaign was the country’s de facto ruler, oligarch Vladimir Plahotniuc, who controlled Dodon at that time. Plahotniuc’s support for Dodon more than offset Sandu’s diaspora support and made Dodon president.

...

>>


Het zou alleszins interessant zijn resultaten te zien van betrouwbare peilingen in het Moldavië van NA februari 2022.

Als ik de tijd vind, ga ik daar eens naar zoeken.

Dus wat ik zei klopt, ze werd verkozen met de hulp van de "diaspora", lees: Moldaviërs die in het Westen werken en wonen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zijn "we" met de Duitsers ook niet aan tafel gaan zitten?

Ja, nadat 'de Duitsers' vrij kort na de zelfmoord van hun Führer onvoorwaardelijk hadden gecapituleerd.

En vervolgens zijn er toch wel wat 'hooggeplaatsten' van het Nazi-regime aan de galg gepraat.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer herstelbetalingen aan Irak, Afghanistan, etc. door de VS? Wanneer herstelbetalingen van Israël aan al de buurlanden, en uiteraard de Palestijnen? Wanneer NAVO herstelbetalingen aan Servië?

ik ga akkoord, gebeurt neit vaak dus steek het maar in een kadertjes

Bullshit natuurlijk. En moest in het slechtste geval de Krim bedreigd worden, dan zal Rusland kernwapens inzetten en is niet alleen de Krim maar heel de wereld om zeep.

de krim is bedreigd, de geannexeerde gebieden worden al heroverd en poetin is ondertussen bezig om de hoofdsteden van zijn nieuwe provincies plat te bombarderen.
volgens zij n eigen doctrine MOET hij kernwapens inzetten tegne okraine
toch doet hij het niet en beperkt hij zich tot willekeurige bombardementen van burgerdoelwitten, bv in de nieuwe russische stad zaporizja

Maar zover zal het natuurlijk nooit komen, tenzij NAVO rechtstreeks zou tussenkomen in deze oorlog.

dit is weer zo'n tommeke dat nergens op slaat.
je zit al pagina's te toeteren dat rusland eigenlijk in oorlog is met de nato.
hoe kun je nu oorlog voeren met de nato als ze nog niet zijn tussen gekomen?
het is het ene of het andere

Deze oorlogsmoeheid bij de Oekraïense bevolking stelde ik persoonlijk vast maar wordt zorgvuldig buiten beeld gehouden door de westerse en Oekraïense propaganda machine.

die oorlogsmoeheid stel je ook in A'pen vast. die mensen willen ook dat Poetin stopt.

Ik denk ook dat we onze eigen publieke opinie niet moeten vergeten. Ik was net bij de Aldi, het goedkoopste pak witloof kost al 4 euro!.

Poetin si diegene die de gaskraan dichtdraait, de oekraiense graanschuur dichtdraait en bezig is met een economische oorlog.
je moet naar de juiste dader kijken

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus wat ik zei klopt, ze werd verkozen met de hulp van de "diaspora", lees: Moldaviërs die in het Westen werken en wonen.

Ja, zijn dat dan geen Moldaviërs meer misschien?

Of dienen ze hun stemrecht te verliezen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime in Kiev bestaat uit een onheilige coalitie van oligarchen, uiterst-rechts en de VS. misschien krijg je daar een lichtjes vertekend beeld van als je je laat leiden door onze propaganda media.

Bandera, de grote historische held van het regime in Kiev, was een bewonderaar van Franco.

Nieuwe monumenten voor de held van het post-maidan regime:


Maidan-demonstranten in 2014 met grote Bandera spanborden.



Bandera was een Oekraïense nationalist die aan de zijde van Hitler vocht en een genocide aanrichtte tegen de Poolse, Joodse en zigeunerbevolking van West-Oekraïne.

Et alors. U bent wel een bewonderaar van Ceaucescu.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer herstelbetalingen aan Irak, Afghanistan, etc. door de VS? Wanneer herstelbetalingen van Israël aan al de buurlanden, en uiteraard de Palestijnen? Wanneer NAVO herstelbetalingen aan Servië?

De VS smeekt niet voor onderhandelingen hé.

En Israël herstelbetalingen aan buurlanden? Meen je dat? Het waren telkens de buurlanden die Israël aanvielen. Israël was zo vriendelijk bepaalde delen terug te geven.

En lol... herstelbetalingen aan Servië. Servië was de agressor. Even absurd als Duitsland dat na WOII herstelbetalingen zou eisen van de geallieerden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Na de Duitse inval in het Sudetenland in 1938 waren er ongetwijfeld ook mensen die vonden dat het 'voor iedereen' beter zou zijn dat de escalatie stopte, en dat het verstandig was met Hitler een vredesverdrag te sluiten.

Als amateur-historicus weet u net zo goed als ik dat het kan gebeuren dat de omstandigheden net vragen om het opdrijven van de oorlogsinspanning door de aangevallen partij, en dat het ALTIJD de aangevallen partij is die bepaalt of de aanvaller wel voldoende diep door de knieën gegaan is.


2) Welke 'eerbare' uitweg kan er bestaan voor om het even welke dictator-kleptocraat die om wat voor reden dan ook zijn land en zijn volk in een roekeloze oorlog stort, en zijn soldaten zich schuldig laat maken aan oorlogsmisdaden?


3) Maar 'iedereen' wéét toch dat wat voor vredesvoorstellen dan ook op z'n minst ook voor (wat er nog overblijft van) "Oekraïne" aanvaardbaar zullen moeten zijn?

Vergeet niet: in het geval van 'oorlog' is het ALTIJD de aangevallene partij die beslist of het conflict écht voorbij is (tenzij natuurlijk indien de aangevallene partij domweg niet meer bestaat wegens uitgeroeid of zo).


4) Mogen de Oekraïners van hun kant ook 'willen' dat het vergoten bloed van 'hun' soldaten niet voor niets was?


5) De 'sleutel tot vrede' ligt in handen van de Oekraïners.

Met z'n 'speciale militaire operatie' heeft Putin die daar eigenhandig gelegd.

1) De situatie is anders, Hitler had z'n ideeën gezet op heel Europa, dat was al lang duidelijk, kon je zelfs lezen in Mein Kampf. De Russen zijn enkel geïnteresseerd in"de Russische wereld".

2) Dit is een zeer simplistische en leugenachtige verdraaiing van de feiten. Poetin heeft de steun van de overgrote meerderheid van de Russen blijkt keer op keer uit elke, ook onafhankelijke, peiling. Ook de Oekraïners geven dat toe. Zelensky had nog een populariteit van minder dan 15% net voor de oorlog. Sindsdien staat op kritiek de doodstraf dus we weten niet hoe het nu zit.

3) Dat klopt totaal niet, kijk bvb. naar de buurlanden van Israël.

4) Ze moeten de schuld maar leggen bij Maidan, wat velen ook doen. Sinds die tragische gebeurtenis kent Oekraïne niets dan lijden. En de schuld voor Maidan ligt bij het Westen.

5) Moesten ze zich redelijk opstellen wel. Zo niet gaat de oorlog gewoon verder.


Geen toegevingen aan de Russen? Dat kan, maar dan gaat de oorlog gewoon verder en zullen honderden jonge Oekraïense mannen blijven sterven voor het nazi-regime. Dat kan het Westen natuurlijk geen kloten schelen, ze willen gewoon "Rusland strategisch verzwakken".

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) De situatie is anders, Hitler had z'n ideeën gezet op heel Europa, dat was al lang duidelijk, kon je zelfs lezen in Mein Kampf. De Russen zijn enkel geïnteresseerd in"de Russische wereld".

Waarbij ze elke lap grond waar een Russischtalige woont als 'Russische wereld' zien. + nog een bufferzone

2) Dit is een zeer simplistische en leugenachtige verdraaiing van de feiten. Poetin heeft de steun van de overgrote meerderheid van de Russen blijkt keer op keer uit elke, ook onafhankelijke, peiling. Ook de Oekraïners geven dat toe. Zelensky had nog een populariteit van minder dan 15% net voor de oorlog. Sindsdien staat op kritiek de doodstraf dus we weten niet hoe het nu zit.

Je beseft toch zelf goed genoeg dat zo'n leugens misschien werken in Rusland zelf, maar totaal ongeloofwaardig zijn wanneer je spreekt met niet-Russen?

Geen toegevingen aan de Russen? Dat kan, maar dan gaat de oorlog gewoon verder en zullen honderden jonge Oekraïense mannen blijven sterven voor het nazi-regime. Dat kan het Westen natuurlijk geen kloten schelen, ze willen gewoon "Rusland strategisch verzwakken".

En vooral veel Russen. En wij kunnen onze superieure wapens blijven uittesten op hen. Live simulations.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De VS smeekt niet voor onderhandelingen hé.

En Israël herstelbetalingen aan buurlanden? Meen je dat? Het waren telkens de buurlanden die Israël aanvielen. Israël was zo vriendelijk bepaalde delen terug te geven.

En lol... herstelbetalingen aan Servië. Servië was de agressor. Even absurd als Duitsland dat na WOII herstelbetalingen zou eisen van de geallieerden.

Golan hoogte, Oost-Jerusalem, de Westbank zijn delen die Israël al decennia illegaal bezet houdt. Israël is ontstaan door de buurvolkeren uit te moorden en te verdrijven. Gewoon historische feiten die niemand kan ontkennen. Begin 20ste eeuw maakten Joden slechts 5% van de bevolking uit in Palestina. Natuurlijk probeert de VS propaganda dat anders voor te stellen.

Servië was de aggressor, pardon? Dus Servië viel NAVO binnen en niet andersom? Kosovo was dus volgens U geen deel van Servië? Zoveel onkunde had ik niet verwacht op dit forum.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

3) Dat klopt totaal niet, kijk bvb. naar de buurlanden van Israël.

De buurlanden van Israël waren de agressors.