Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Bekijk resultaten enquête: Welke is van toepassing op U ?
Ik ben geprikt, en zonder dwang zou ik ook geprikt zijn. 16 41,03%
Ik ben geprikt, maar zonder dwang zou ik dat niet geweest zijn. 7 17,95%
Ik ben niet geprikt, ondanks de dwang. 16 41,03%
Ik ben niet geprikt, maar zonder dwang zou ik mij laten vaccineren hebben. 0 0%
Aantal stemmers: 39. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2022, 21:23   #21
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als er geen officiële dwang was dan was er ook geen officiële dwang.

Die fictieve dwang komt waarschijnlijk uit de waanideeën die wappies zichzelf wijsmaken.
Ga je nu ontkennen dat Rousseau voorstelde alle mensen die geen vaccinatie willen moeten gestraft worden?

Citaat:
Als de coronasituatie in ons land opnieuw zou verergeren, dan moeten niet-gevaccineerden minder vrijheden krijgen dan gevaccineerden. Dat vindt Vooruit-voorzitter Conner Rousseau. “Ik zal niet tolereren dat meer dan 90 procent in Vlaanderen bestraft wordt door mensen die vrij egoïstisch zijn en niet denken aan het algemeen belang”, luidt het.
https://www.hln.be/binnenland/het-de...ning~a9ab2303/
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 21:26   #22
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Ga je nu ontkennen dat Rousseau voorstelde alle mensen die geen vaccinatie willen moeten gestraft worden?
Ga je nu ontkennen dat je zelf zei dat er geen officiële dwang was?

Hoe moeten we die dwang dan noemen?
Ingebeeld
Fictief
Imaginair
‘Het had waar kunnen zijn’

?
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 04:51   #23
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ga je nu ontkennen dat je zelf zei dat er geen officiële dwang was?

Hoe moeten we die dwang dan noemen?
Ingebeeld
Fictief
Imaginair
‘Het had waar kunnen zijn’

?
Chantage door middel van sociaal darwinisme is een vorm van dwang.

“Ge moet u niet vaccineren, maar ge moogt nergens meer binnen; terwijl alle beeldschermen het volk kapot verdelen met koosnaampjes zoals antivax en wappie.”

Ze beschuldigden zelfs valselijk andere mensen terwijl ze zelf superverspreidingen organiseerde om de angstporno te kunnen blijven verkopen. En de manier waarop ze beelden knippen, bewerken en terug plakken is propaganda in haar zuiverste vorm. De fascisten die achter Hitler floreerden zijn terug en nemen wraak via onverkozen politici die even wraakzuchtig zijn.

Die fascisten bemoeien zich zelfs met de opvoeding en zetten minderjarigen tot hormonenkuren aan, ook met sociaal darwinisme.

Never again. De vrucht is ons bekend, weg met deze fascisten. Geheel deze poppenkast collaborateurs van het vierde rijk zijn het grootste kwaad sedert Hitler. Sociaal darwinisme is het bewind van beleid. Weg ermee!

Laatst gewijzigd door CUFI : 13 oktober 2022 om 05:01.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:08   #24
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Australia bill opens the door to forced vaccinations

Wanneer protest onder controle gehouden kan worden zal dwang toenemen. Er staat geen natuurlijke limiet op de controledrang van een overheid of corporatie.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:10   #25
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Chantage door middel van sociaal darwinisme is een vorm van dwang.

“Ge moet u niet vaccineren, maar ge moogt nergens meer binnen; terwijl alle beeldschermen het volk kapot verdelen met koosnaampjes zoals antivax en wappie.”

Ze beschuldigden zelfs valselijk andere mensen terwijl ze zelf superverspreidingen organiseerde om de angstporno te kunnen blijven verkopen. En de manier waarop ze beelden knippen, bewerken en terug plakken is propaganda in haar zuiverste vorm. De fascisten die achter Hitler floreerden zijn terug en nemen wraak via onverkozen politici die even wraakzuchtig zijn.

Die fascisten bemoeien zich zelfs met de opvoeding en zetten minderjarigen tot hormonenkuren aan, ook met sociaal darwinisme.

Never again. De vrucht is ons bekend, weg met deze fascisten. Geheel deze poppenkast collaborateurs van het vierde rijk zijn het grootste kwaad sedert Hitler. Sociaal darwinisme is het bewind van beleid. Weg ermee!
Je mag het 'oficieel' geen dwang noemen. Maar op verzet tegen dwang staat een straf. Hier strafte de overheid eveneens het gedrag van mensen. Het verschil tussen dwang en wat de overheid deed is nogal subtiel en semantisch.

Voor sommigen is dwang enkel iemand uit zijn huis sleuren om in te inspuiten met het een of ander. Iemand zijn job en als gevolg daarvan misschien ook woonst afpakken echter zou geen dwang mogen genoemd worden. Sluw.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 oktober 2022 om 05:18.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:32   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vermits er geen dwang was kan ik helaas niet stemmen.
Er was wel dwang, zoals ik die gedefinieerd heb. Er werden normale dingen verboden aan mensen die zich niet lieten dwingen. Dat is dwang zoals ik het definieerde voor deze enquete.

Als mensen die zich niet laten dwingen, toegang ontzegd wordt tot een restaurant, terwijl mensen die zich laten dwingen die toegang niet ontzegd wordt, dan is er wel degelijk dwang, voor mensen die willen BLIJVEN naar een restaurant gaan, zoals normale mensen in normale omstandigheden kunnen.

Als mensen die een job uitoefenen, plots die job niet meer mogen uitoefenen tenzij ze zwichten onder dwang, dan is er wel degelijk dwang.

Dwang wil niet zeggen dat je fysisch gedwongen wordt: het wil zeggen dat zekere normale zaken zullen ontzegd worden als je niet zwicht. Zaken die niks te maken hebben met het object van de dwang (dus nee, kom niet af met een rijbewijs om te rijden: een spuit nemen is geen restaurantbewijs om te eten).

In DEZE ENQUETE definieer ik gewoon 'dwang' als zijnde de voorwaarde om geprikt te worden die men heeft ingevoerd om aan sociale of professionele activiteiten mogen blijven deel te nemen.

Voor wie dat dus niet wil begrijpen is de vraag bijvoorbeeld:

"zonder die extra conditie van geprikt moeten te zijn om sociale of professionele activiteiten mogen blijven uit te oefenen, zou ik toch geprikt zijn, of zou ik niet geprikt zijn" en zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2022 om 05:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:33   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als er geen officiële dwang was dan was er ook geen officiële dwang.
Er was uiteraard wel een officiele dwang, door de officiele propaganda anders voorgesteld, op dezelfde manier dat er voor de Russen officieel geen oorlog is in Oekraine, maar een speciale militaire operatie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:34   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Je mag het 'oficieel' geen dwang noemen. Maar op verzet tegen dwang staat een straf. Hier strafte de overheid eveneens het gedrag van mensen. Het verschil tussen dwang en wat de overheid deed is nogal subtiel en semantisch.

Voor sommigen is dwang enkel iemand uit zijn huis sleuren om in te inspuiten met het een of ander. Iemand zijn job en als gevolg daarvan misschien ook woonst afpakken echter zou geen dwang mogen genoemd worden. Sluw.
Trouwens, volgens dezelfde redenering is er zelfs geen dwang om mensen niet te vermoorden. Je bent helemaal vrij om mensen te vermoorden. Het enige verschil is dat je nadien een kleine behuizing krijgt, en uw verplaatsingen heel wat beperkt worden, maar dwang is dat niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 05:35   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De Wappies zijn gewoon bang om hun favoriete hobby en hun doel in het leven kwijt te spelen, en willen dus deze 'discussie' die eigenlijk niet meer bestaat artificieel in gang houden. Rare jongens, die Wappies...
Nee, zoals het geleuter over de holocaust 80 jaar later, moet men deze beschamende periode, die zwarte bladzijde uit onze geschiedenis, blijven herdenken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 06:06   #30
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Je mag het 'oficieel' geen dwang noemen. Maar op verzet tegen dwang staat een straf. Hier strafte de overheid eveneens het gedrag van mensen. Het verschil tussen dwang en wat de overheid deed is nogal subtiel en semantisch.

Voor sommigen is dwang enkel iemand uit zijn huis sleuren om in te inspuiten met het een of ander. Iemand zijn job en als gevolg daarvan misschien ook woonst afpakken echter zou geen dwang mogen genoemd worden. Sluw.
Ze leiden ons naar de afgrond om op onze lijken, in een vervroegd graf, een technocratie te bouwen. Alle tradios die meeliepen staan nu te blinken en zijn het equivalent van een collaborateur van het derde rijk des tijds.

Laten wij, de bevolking, het deze keer nooit meer zo ver laten komen.
Eerst geweldloos, stem niet in 2024, niemand van ons.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 06:09   #31
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Trouwens, volgens dezelfde redenering is er zelfs geen dwang om mensen niet te vermoorden. Je bent helemaal vrij om mensen te vermoorden. Het enige verschil is dat je nadien een kleine behuizing krijgt, en uw verplaatsingen heel wat beperkt worden, maar dwang is dat niet.
Lantaarnpalen zonder boogje, de fakkel is het licht, energieneutraal ook en bespaard finaal flink wat duiten.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 06:13   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ze leiden ons naar de afgrond om op onze lijken, in een vervroegd graf, een technocratie te bouwen.
Dat is natuurlijk wel iets dat toe te juichen valt. Ik flip op grote stapels lijken

Maar we wijken af. De bedoeling hier is om te weten in welke mate mensen zich lieten vaccineren, dan wel niet vaccineren, als functie van de dwang - of, voor sommige gevoelige zieltjes - de plotse privileges voor geprikten om mogen blijven te doen wat men vroeger altijd al mocht, zoals een sociale activiteit of een job.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2022 om 06:14.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 06:19   #33
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk wel iets dat toe te juichen valt. Ik flip op grote stapels lijken

Maar we wijken af. De bedoeling hier is om te weten in welke mate mensen zich lieten vaccineren, dan wel niet vaccineren, als functie van de dwang - of, voor sommige gevoelige zieltjes - de plotse privileges voor geprikten om mogen blijven te doen wat men vroeger altijd al mocht, zoals een sociale activiteit of een job.
NEen wij wijken amper af. Ze hebben wél dwang toegepast dmv psychologisch terrorisme. https://en.m.wiktionary.org/wiki/stochastic_terrorism
Zoals ze Pim Fortuyn vermoordden, zo poogden ze de ongevaccineerden aan te vallen. Zulke beleidmakers hebben wij hier, dus jawel er was wél dwang.

Als wij niets mogen terugdoen en zij dicteren nog meer genocidale regeltjes, waarmee ze een plebs kunnen brainwashen om het bovenstaande van kracht te laten gaan; is’t niet leuk he. Als de stapel lijken van de vaccinazi die van mensen die naar de gulden regel willen leven overstijgt, kan het wel leuk worden.
Maar liever zag ik het anders.

Laatst gewijzigd door CUFI : 13 oktober 2022 om 06:28.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 07:11   #34
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.251
Standaard

De hoge raad voor de gezondheid noemt het ook dwang en hun advies is dat het niet mag, de implementeerders gaven ook toe dat de regels bedoeld waren om ongevaccineerden te straffen. Het is dwang, dat staat wetenschappelijk vast.

Waarom Dademelee daar blijft over trollen weet ik niet, ik vermoed een soort van Wilful Blindness betreft alles wat hij moet goedkeuren als vaxxer maar eigenlijk moreel niet kan. Zoals erkenning van de economische slachtoffers, zijn steun aan corrupte Big Farma enz.

Malhotra over Wilful Blindness en de corruptie van het medisch onderzoek.
https://youtu.be/ojPT9TWBikU
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 08:29   #35
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Die dwang was er onrechtstreeks omdat je voor bepaalde verworven vrijheden een geldig CST nodig had.
Onrechtstreeks, omdat je uiteindelijk niet verplicht werd je te laten vaccineren.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 08:38   #36
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Die dwang was er onrechtstreeks omdat je voor bepaalde verworven vrijheden een geldig CST nodig had.
Onrechtstreeks, omdat je uiteindelijk niet verplicht werd je te laten vaccineren.
Dan was er ook nooit een mondmaskerplicht, je was eveneens niet verplicht om buiten je huis te komen.

Natuurlijk was dit een rechtstreekse verplichting want je werd gestraft.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 09:22   #37
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan was er ook nooit een mondmaskerplicht, je was eveneens niet verplicht om buiten je huis te komen.

Natuurlijk was dit een rechtstreekse verplichting want je werd gestraft.
Dan kunnen we beter een discussie beginnen over in hoeverre maatregelen kunnen worden beschouwd als een straf.
Mijn inziens is er nog steeds een verschil tussen dwang en een straf.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 09:41   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Die dwang was er onrechtstreeks omdat je voor bepaalde verworven vrijheden een geldig CST nodig had.
Onrechtstreeks, omdat je uiteindelijk niet verplicht werd je te laten vaccineren.
Er is ook een onrechtstreekse dwang om niet te moorden. Onrechtstreeks, omdat je niet verplicht bent om niet te moorden, maar nadien ben je bepaalde verworven vrijheden kwijt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 09:49   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dan kunnen we beter een discussie beginnen over in hoeverre maatregelen kunnen worden beschouwd als een straf.
Mijn inziens is er nog steeds een verschil tussen dwang en een straf.
Iets is een verbod of een dwang, als het niet gehoorzamen aanleiding geeft tot een straf.

Een straf is iets dat U opgelegd wordt MET DE BEDOELING ONAANGENAAM TE ZIJN, zodat je het zou willen vermijden.

En - zoals Macron trouwens op een zeker moment gezegd heeft - de bedoeling van het CST was "pour EMMERDER les non-vaccinés". Het was dus wel degelijk bedoeld als een straf.

Dat is verschillend van een "noodzakelijke consequentie" waarbij de BEDOELING niet is om het onaangenaam te maken, maar er NOODZAKELIJKHEDEN kunnen zijn.

Bijvoorbeeld, er is 'dwang' om een rijbewijs te halen om mogen te rijden. De bedoeling is NIET om mensen te dwingen om rijbewijzen te halen, en ze te PESTEN zolang ze dat niet doen. Er is namelijk een logische noodzakelijkheid dat mensen die met een voertuig rijden, bewezen hebben bekwaam te zijn om dat te doen op een veilige manier. Het rijbewijs is gewoon een getuigschrift van die bekwaamheid. De ENIGE reden waarom men wil dat je een rijbewijs haalt, is omdat men wil dat je bekwaam bent als je achter het stuur kruipt, maar men wil niet speciaal mensen aanzetten om rijbewijzen te halen.

Zolang men bleef volhouden dat vaccinatie noodzakelijk was om mensen op sociale activiteiten niet te besmetten, zat men eigenlijk in hetzelfde schema. Het is wanneer gebleken was dat dat NIET JUIST WAS, dat men de keuze had:

1) oftewel beseffen dat er geen reden meer is om uw "niet-besmettingsbewijs" te halen zoals ge uw rijbewijs haalt, want HET WERKT NIET

2) oftewel sociale ontmoetingen nog steeds verbieden als STRAFMAAT.

Het was duidelijk dat men altijd al 2) voor ogen had, en men heeft 1) lang als SMOES GEBRUIKT, maar uiteindelijk is onder het gewicht van de wetenschappelijke evidentie, men gezwicht om gewoon maar zoals Macron toe te geven dat het gewoon een strafmaat was om mensen te dwingen.

Men wilde inderdaad mensen 'aanzetten tot vaccinatie'. Men wilde niet "overdracht vermijden op sociale activiteiten". Men gebruikte het laatste als smoes voor de verdoken straf op het niet respecteren van de dwang.

Macron zegde dat openlijk ; De Croo bleef erover liegen dat hij zwart zag.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2022 om 09:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2022, 10:14   #40
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mijn eerste twee vaccins heb ik 'vrijwillig' genomen, omdat ik het een goed idee vond. De derde spuit heb ik enkel maar genomen omdat "het moest" en volgens mij was die nutteloos. Maar hoewel ik nogal last heb gehad van de eerste twee (moderna) prikken, heb ik van die derde (pfizer) eigenlijk geen last gehad.
Idem.

Die booster was zinloos maar ik heb hem gezet om te gaan skiën. Ik voel me daar wel slecht bij hoe dat gelopen is.

Mijn kinderen heb ik wel niet gevaccinneerd vermits die allebei Wuhan hadden gehad. Daar ben ik wel blij om als je achteraf al die zever leest rond hartontstekingen. Mijn stiefvader heft op een bepaald moment gezegd dat de kinderen niet meer binnen mochten omdat ze niet gevaccineerd zijn. Zo erg was de indoctrinatie door angstporno..
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be