Russische vlag op het parlement van de Krim

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het oosten van Duitsland is de onvrede met de Rusland-politiek groot: ‘Ik geloof dat we de betrekkingen met Rusland kunnen herstellen’
In Duitsland eisten tienduizenden betogers afgelopen weken de hervatting van gasimporten uit Rusland en een einde aan de sancties tegen dat land. Vooral in het oosten van Duitsland is de onvrede met de Rusland- en energiepolitiek groot, blijkt in Lubmin, waar pijpleiding Nord Stream aan land komt.
raag Bernd (59) wie verantwoordelijk is voor de energiecrisis in zijn land en uit de ingenieur tuimelt direct een politiek-economische aanklacht. “Wijzelf”, zegt hij, terwijl een prikkende herfstwind raast over het noordoostelijke kustplaatsje Lubmin. “Ga maar na: tot voor kort hadden wij vaste, lage energieprijzen. Maar Duitsland loopt aan de hand van de Amerikanen, en dus zitten we nu zonder Russisch gas. Nu staat onze economie op instorten.”
Waarom hier in het oosten de afgelopen weken zo veel protesten tegen de regering zijn, terwijl het in het westen van Duitsland nagenoeg stil bleef? “Simpel”, zegt Bernd, die niet met achternaam in de krant wil omdat hij Amerikaanse collega’s heeft: “Mensen hier hebben dit al eens eerder meegemaakt, deze economische ellende. En nu worden ze door de regering in Berlijn opnieuw in die omstandigheden gedwongen.”

Schwerin, Rostock, Leipzig, Gera, Jena, Altenburg, Magdeburg, Weimar: in tal van Oost-Duitse plaatsen gingen de afgelopen weken tienduizenden mensen de straat op om te protesteren tegen het energie- en Rusland-beleid van de regering. In Lubmin, het plaatsje waar pijpleiding Nord Stream aan land komt, kwamen eind september 3.500 mensen samen om te betogen vóór opening van Nord Stream 2, tegen sancties tegen Rusland, voor normalisering van betrekkingen met Moskou. “Ik heb een pensioen van 800 euro per maand en mijn gasrekening wordt verhoogd naar 365 euro”, zei een betoger tegen regionale radiozender NDR. “Waar gaat dit eindigen?”

In het linkse Berlijn wist de AfD afgelopen zaterdag maar liefst tienduizend betogers op de been te brengen. Zij eisten onder meer hervatting van gasimporten uit Rusland en een einde aan sancties tegen dat land.

Vraag het de mensen in Lubmin, en je ziet de bui voor 2023 al hangen: ja, die pijp moet open, en snel ook. Of nee, zegt ingenieur Bernd: dat is niet het juiste antwoord. “Ze moeten eerst die andere drie repareren, en dan moeten ze alle vier weer in gebruik worden genomen.”

https://www.demorgen.be/cs-b8406323

Van Oost Duitsers kan ik dat begrijpen. Ze zijn gewoon dat de staat voor hun beslist en hebben geen enkele ervaring met eigen initiatief. Zie maar hoe ze na 30 jaar nog steeds achterop hinken tegenover het Westelijk deel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Den duits heeft 2 fouten gemaakt. Vazalstaat van “het westen” gebleven zijn, en de kernuitstap.

Dat is zijn eigen fout. West-Duitsland had zich kunnen verenigen met de DDR he. Dan waren ze geen vazalstaat meer van het westen. Dan zaten ze thuis, in het Oostblok, in de Duits-Russische as.

Van goedkope gas afgaan gaat geen van beide fouten oplossen.

Toch wel, want het eerste is enkel maar een probleem als ge uw vrienden bedot, zoals zaken doen met de vijand. Als dat gas weg is, dan doet Duitsland geen schandalige zaken meer met de vijand.

En goedkoop gas was de smoes om de kernuitstap mee op te smukken. Als dat weg is, dan gaat men daar ook niet meer mee kunnen blijven lullen.

Kortom, als dat goeiekoop gas van de vijand weg is, dan is het vriend zijn (wat jij vazal noemt) met de rest van het westen geen probleem meer, en dan is de idiotie van de kernuitstap ook weer zichtbaar en dus niet meer vol te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ge hebt daar ook een sterk groen verzet tegen windmolenparken en kernkraftwerke dus link met de gasverslaving zal er wel zijn.
En dat de neonazis van de Afd voor gas zijn uiteraard.

Inderdaad, Duitsers en gas, een lange historie van liefde en verknochtheid

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Mijn kinderen zouden zich dan ook niet zo aanstellen gelijk de die...

De verantwoordelijkheid van de ouders is daar toch wel enorm in he. Dat een adolescente haar krisis heeft, is normaal. Dat de ouders toelaten om dat wicht haar krisis op internationaal plateau laten te zien, is schandalig exhibitionisme, in plaats van dat te beperken tot de huiselijke kring.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De verantwoordelijkheid van de ouders is daar toch wel enorm in he. Dat een adolescente haar krisis heeft, is normaal. Dat de ouders toelaten om dat wicht haar krisis op internationaal plateau laten te zien, is schandalig exhibitionisme, in plaats van dat te beperken tot de huiselijke kring.

Dat!

[Pandareus]

Gisteren zijn de ministers van defensie van 50 landen in brussel samengekomen, LLoyd Austin had Mark Milley mee, de voorzitter van de Joint Chiefs of Staff.
Die stelt voor dat de westerse landen die beschikken over geavanceerde luchtafweerraketten die aan Oekraïne leveren, ASAP. En hij wijst erop dat gezien het om verschillende systemen gaat dat ze inspanning gaan moeten doen om die onderling te linken in één command & control systeem dat UA dan kan inzetten.
Van de VS is geweten dat ze hun NASAMS systeem leveren, Duitsland leverde ook al een IRIS-T systeem, drie extra volgen nog.
Interessant is ook dat Milley het specifiek had over de Israëlische systemen. (zeeer duidelijke hint aan Israël om eindelijk ook over de brug te komen...)

Poetin gaat met zijn raketten terreur enkel bekomen dat Oekraïne in de komende weken gaat uitgerust worden met state of the art defensieve luchtafweer raketten. En dan kan hij zijn drones en kruisraketten voor niets afschieten.

https://edition.cnn.com/2022/10/12/p...nse/index.html

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gisteren zijn de ministers van defensie van 50 landen in brussel samengekomen, LLoyd Austin had Mark Milley mee, de voorzitter van de Joint Chiefs of Staff.
Die stelt voor dat de westerse landen die beschikken over geavanceerde luchtafweerraketten die aan Oekraïne leveren, ASAP. En hij wijst erop dat gezien het om verschillende systemen gaat dat ze inspanning gaan moeten doen om die onderling te linken in één command & control systeem dat UA dan kan inzetten.
Van de VS is geweten dat ze hun NASAMS systeem leveren, Duitsland leverde ook al een IRIS-T systeem, drie extra volgen nog.
Interessant is ook dat Milley het specifiek had over de Israëlische systemen. (zeeer duidelijke hint aan Israël om eindelijk ook over de brug te komen...)

Poetin gaat met zijn raketten terreur enkel bekomen dat Oekraïne in de komende weken gaat uitgerust worden met state of the art defensieve luchtafweer raketten. En dan kan hij zijn drones en kruisraketten voor niets afschieten.

https://edition.cnn.com/2022/10/12/p...nse/index.html

Leuk dat die producten hun producten eens in een echte situatie kunnen uittesten.

Mooie reclame voor onze systemen, antireclame voor Russische brol.

[morte-vivante]

Ideaal voor een derde hond (*kuch* China *kuch*) om de Westerse capaciteiten in actie te zien

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Leuk dat die producten hun producten eens in een echte situatie kunnen uittesten.

Mooie reclame voor onze systemen, antireclame voor Russische brol.

Dat is denk ik de reden dat Milley naar Israël verwijst. Die hebben systemen die echt battle tested zijn.
Ook het amerikaans/Noorse NASAMS systeem gaat dan zijn eerste echte test ondergaan. Is het in staat om Iskander M raketten te onderscheppen ? Indien ja, dan zit rusland met een probleem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ideaal voor een derde hond (*kuch* China *kuch*) om de Westerse capaciteiten in actie te zien

...en dan conclusies te trekken ivm hun plannetjes om Taiwan ooit binnen te vallen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is denk ik de reden dat Milley naar Israël verwijst. Die hebben systemen die echt battle tested zijn.
Ook het amerikaans/Noorse NASAMS systeem gaat dan zijn eerste echte test ondergaan. Is het in staat om Iskander M raketten te onderscheppen ? Indien ja, dan zit rusland met een probleem.

Zo een praktijktest voor westerse wapensystemen is vanuit dat oogpunt een geschenk van Poetin aan het westen.

Niet geheel onverwacht blijkt dat de Russische systemen een stuk minder effectief zijn dan op papier. Het regime steunt ook te veel op bureaucratie waarbij een tank bestand is tegen antitankwapens als dat in een officiële nota staat. Of waarbij er 1,5 miljoen winteruitrustingen zijn als er een nota is die zegt dat die ergens in een magazijn liggen. Ongeacht de werkelijkheid.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Den duits heeft 2 fouten gemaakt. Vazalstaat van “het westen” gebleven zijn, en de kernuitstap.
Van goedkope gas afgaan gaat geen van beide fouten oplossen.

Ik denk niet dan 'den duits' veel keuze had, he.
Na de oorlog was West-Duitsland opgedeeld in 3 bezettingszones.
Ge ziet van hier dat na het neerlaten vd IJzeren Gordijn, de geallieerden zouden toelaten dat West Oost zou vervoegen, niet waar.
Na Kohl hebben zij 'incivieken' als Schröder en Merkel aan de macht gebracht.
Dat was eerder de fout, volgens mij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo een praktijktest voor westerse wapensystemen is vanuit dat oogpunt een geschenk van Poetin aan het westen.

Niet geheel onverwacht blijkt dat de Russische systemen een stuk minder effectief zijn dan op papier. Het regime steunt ook te veel op bureaucratie waarbij een tank bestand is tegen antitankwapens als dat in een officiële nota staat. Of waarbij er 1,5 miljoen winteruitrustingen zijn als er een nota is die zegt dat die ergens in een magazijn liggen. Ongeacht de werkelijkheid.

Inderdaad.
Een betere test is gewoon niet mogelijk.

Te vergelijken met het kelderen van de MOSKVA met anti schip raketten : die waren nog nooit in echte gevechtssituaties getest tegenover een sterke marine.
Resultaat is dat de zwarte zeevloot gevlucht is tot achter de Krim...

En aangezien antiraket systemen een puur defensief doel hebben, kunnen de russen niet eens hun retoriek bovenhalen dat Oekraïne zware wapens krijgt om rusland te bestoken.

[stab]

foutje

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zo een praktijktest voor westerse wapensystemen is vanuit dat oogpunt een geschenk van Poetin aan het westen.

Niet geheel onverwacht blijkt dat de Russische systemen een stuk minder effectief zijn dan op papier. Het regime steunt ook te veel op bureaucratie waarbij een tank bestand is tegen antitankwapens als dat in een officiële nota staat. Of waarbij er 1,5 miljoen winteruitrustingen zijn als er een nota is die zegt dat die ergens in een magazijn liggen. Ongeacht de werkelijkheid.

Klopt.

We kunnen nu eens oorlog voeren met Rusland zonder een echte NATO oorlog met Rusland te moeten voeren.

En blijkbaar lukt dat erg goed. We zien nu IRL dat in een conventionele oorlog, Rusland totaal geen match is voor ons.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ideaal voor een derde hond (*kuch* China *kuch*) om de Westerse capaciteiten in actie te zien

Inderdaad. Maar dat kan in de twee richtingen gaan. Misschien zou de Vladimir content geweest zijn om, voor hij met zijn fratsen begon, de westerse systemen "in aktie" te zien. Kwestie van eens te bezinnen.

Nu, het probleem is waarschijnlijk dat Vladimir blaaskes was wijsgemaakt door zijn generaals die toch zelf ook van toeten noch blazen wisten, en maar zegden wat de chef wilde horen. Anders zouden ze zo niet zijn afgegaan gelijk ne gieter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Leuk dat die producten hun producten eens in een echte situatie kunnen uittesten.

Mooie reclame voor onze systemen, antireclame voor Russische brol.

"Ariel wasmiddel" vs "ander wasmiddel"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En blijkbaar lukt dat erg goed. We zien nu IRL dat in een conventionele oorlog, Rusland totaal geen match is voor ons.

En we dachten dat het omgekeerd was.

Maar het probleem is natuurlijk dat als we "na" dit conflict de Russen gerust laten, ze dat ook wel door zullen hebben, en zich zullen verbeteren he. Vandaar dat de Russen niet meer gerustgelaten mogen worden na dit conflict. Wij hebben nu geen keuze meer, Rusland moet er nu aan, als mogelijke militaire entiteit.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is denk ik de reden dat Milley naar Israël verwijst. Die hebben systemen die echt battle tested zijn.
Ook het amerikaans/Noorse NASAMS systeem gaat dan zijn eerste echte test ondergaan. Is het in staat om Iskander M raketten te onderscheppen ? Indien ja, dan zit rusland met een probleem.

Er moet er maar eentje van 1Mt door de mazen van het net glippen..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Er moet er maar eentje van 1Mt door de mazen van het net glippen..

Natuurlijk niet. Wij hebben steden genoeg.