Rusland kan niet winnen

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Grapjas.

Goedgelovig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen. Het was reeds zo van in de tsarentijd. Toen reeds vonden de Russen dat ze door andere staten teveel “omsingeld” werden en dat dit moest ongedaan worden gemaakt door die staten op te slokken in het Russisch imperium. De Polen, de Balten, de Finnen, de Kaukasische volkeren waren er het slachtoffer van. Om van de volkeren voobij de Oeral maar te zwijgen.
Waarom is dat voor sommigen op dit forum toch zo moeilijk om dat te erkennen?

Daaraan zie je trouwens hoe idioot die zijn: hoe meer volkeren waar ze door "omsingeld" zijn, ze opslokken, hoe meer ze nadien nog omsingeld zijn

Dat is hier trouwens ook het geval: eens ze Oekraine zouden geannexeerd hebben omdat het anders riskeerde van een NATO land te worden en ze de grenzen met NATO landen willen vermijden, zou het nieuwe Rusland helemaal aan NATO landen grenzen

[kelt]

Het lijstje aan allerlei types missielen die gisteren en vandaag gelanceerd werden tegen Oekraine,te land,ter zee en in de lucht (jawel!) is best wel indrukwekkend te noemen.....Het is zowat de catalogus van de Russische Federatie.Voor elk wat wils.

De kost van de effectief waargenomen missielen die gisteren en vandaag toebedeeld werden aan het project "Oekraine" moeten omgerekend zowat een half miljard euro per dag waard zijn.


En inderdaad ,40 a 50% van de waargenomen projectielen wordt nu reeds door de Oekrainse luchtafweer neergehaald (Een luchtafweer die-,zo lijkt het,overweldigd werd door de aantallen).

Van verschillende kanten wordt al gesuggereerd,maar ik weet niet op basis van welke bronnen,dat de financiele kost voor Rusland nog veel hoger moet zijn gezien een aanzienlijk aantal projectielen wegens allerlei mankementen zelfs niet in de buurt van het doel raakt......

Maar wat de zaak des te ongelofelijker maakt: gisteren en vandaag is er geen enkel mogelijk militair effect bereikt met al dat geknal....

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...


Maar wat de zaak des te ongelofelijker maakt: gisteren en vandaag is er geen enkel mogelijk militair effect bereikt met al dat geknal....

Dat was ook niet de bedoeling!
Enkel terreur en paniek zaaien ten koste van de burgerbevolking.
Wat een laf zooitje zijn die Russen.
Veilig van afstand wat raketten afschieten op burgerdoelen en vervolgens zich op de borst kloppen.
Maar aan het front gaan lopen ondanks hun honderdduizenden.
Afgunstig bedorven rotzooi die poetin-adepten.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het lijstje aan allerlei types missielen die gisteren en vandaag gelanceerd werden tegen Oekraine,te land,ter zee en in de lucht (jawel!) is best wel indrukwekkend te noemen.....Het is zowat de catalogus van de Russische Federatie.Voor elk wat wils.

De kost van de effectief waargenomen missielen die gisteren en vandaag toebedeeld werden aan het project "Oekraine" moeten omgerekend zowat een half miljard euro per dag waard zijn.


En inderdaad ,40 a 50% van de waargenomen projectielen wordt nu reeds door de Oekrainse luchtafweer neergehaald (Een luchtafweer die-,zo lijkt het,overweldigd werd door de aantallen).

Van verschillende kanten wordt al gesuggereerd,maar ik weet niet op basis van welke bronnen,dat de financiele kost voor Rusland nog veel hoger moet zijn gezien een aanzienlijk aantal projectielen wegens allerlei mankementen zelfs niet in de buurt van het doel raakt......

Maar wat de zaak des te ongelofelijker maakt: gisteren en vandaag is er geen enkel mogelijk militair effect bereikt met al dat geknal....

Eigenlijk is ook deze post toch weer een prototype van de gedachten van iemand die geen snars snapt van wat hier bereikt werd door Rusland en blindelings meegaat in de westerse propaganda hé...

1. 15% van het elektriciteitsnet van Oekraïene werd permanent vernietigd of beschadigd. Reparaties zijn mogelijk, maar zullen enkele weken duren.
2. Door het targetten van al die energie-installaties had Oekraïene gisteren te maken met een blackout van 85% van het grondgebied dat ze nog in handen hebben.
3. Sinds Oekraïene die elektriciteit ook aan de rest van Europa leverde werd gisteren al 10 miljard euro verlies geleden. Iedere dag dat niet alles hersteld wordt, blijft dat monetair verlies zich dus opstapelen.
4. Door de blackout kan ook het spoorwegennet amper functioneren gezien 70% van de treinen daar op elektriciteit werken: het heeft dus ook een militair doel om bevoorradingsroutes te ondermijnen.
5. Oekraïene slaagde erin om 2! raketten uit de lucht geschieten. Al de rest van de raketten trof het doel of werd niet uit de lucht gehaald, met de hierboven aangehaalde consequenties.
6. Door de blackout werd ook de communicatie op militair gebied moeilijker gemaakt. Samen met de aanhoudende moeilijkheden qua bevoorrading werden hierdoor vrij belangrijke militaire veranderingen bereikt.
7. Nu de Russen weten dat er vrij veel van hun raketten doel treffen, verhindert hen niets om de rest van die infrastructuur uit te schakelen. Met de winter voor de deur zal dat dus niet aangenaam zijn voor de Oekraïeners die in het land blijven. Ook zal dat een blijvende last zijn voor het Oekraïense militaire apparaat op gebied van bevoorrading en communicatie.
8. Men heeft dus door ongeveer een half miljard aan waarde in de vorm van raketten ingezet en men heeft daar ongeveer 10 miljard aan inkomsten in Oekraïene vernietigd enkel en alleen al op de dag zelf. Dat is eigenlijk een ROI van 20/1 op de eerste dag alleen al.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Eigenlijk is ook deze post toch weer een prototype van de gedachten van iemand die geen snars snapt van wat hier bereikt werd door Rusland en blindelings meegaat in de westerse propaganda hé...

1. 15% van het elektriciteitsnet van Oekraïene werd permanent vernietigd of beschadigd. Reparaties zijn mogelijk, maar zullen enkele weken duren.
2. Door het targetten van al die energie-installaties had Oekraïene gisteren te maken met een blackout van 85% van het grondgebied dat ze nog in handen hebben.
3. Sinds Oekraïene die elektriciteit ook aan de rest van Europa leverde werd gisteren al 10 miljard euro verlies geleden. Iedere dag dat niet alles hersteld wordt, blijft dat monetair verlies zich dus opstapelen.
4. Door de blackout kan ook het spoorwegennet amper functioneren gezien 70% van de treinen daar op elektriciteit werken: het heeft dus ook een militair doel om bevoorradingsroutes te ondermijnen.
5. Oekraïene slaagde erin om 2! raketten uit de lucht geschieten. Al de rest van de raketten trof het doel of werd niet uit de lucht gehaald, met de hierboven aangehaalde consequenties.
6. Door de blackout werd ook de communicatie op militair gebied moeilijker gemaakt. Samen met de aanhoudende moeilijkheden qua bevoorrading werden hierdoor vrij belangrijke militaire veranderingen bereikt.
7. Nu de Russen weten dat er vrij veel van hun raketten doel treffen, verhindert hen niets om de rest van die infrastructuur uit te schakelen. Met de winter voor de deur zal dat dus niet aangenaam zijn voor de Oekraïeners die in het land blijven. Ook zal dat een blijvende last zijn voor het Oekraïense militaire apparaat op gebied van bevoorrading en communicatie.
8. Men heeft dus door ongeveer een half miljard aan waarde in de vorm van raketten ingezet en men heeft daar ongeveer 10 miljard aan inkomsten in Oekraïene vernietigd enkel en alleen al op de dag zelf. Dat is eigenlijk een ROI van 20/1 op de eerste dag alleen al.

De export van Oekrainse elektriciteit aan Europa heeft dus een dagelijkse waarde van 10 Miljard euro. Lees ik dat goed R. Kipling?

beetje te veel ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het lijstje aan allerlei types missielen die gisteren en vandaag gelanceerd werden tegen Oekraine,te land,ter zee en in de lucht (jawel!) is best wel indrukwekkend te noemen.....Het is zowat de catalogus van de Russische Federatie.Voor elk wat wils.

De kost van de effectief waargenomen missielen die gisteren en vandaag toebedeeld werden aan het project "Oekraine" moeten omgerekend zowat een half miljard euro per dag waard zijn.


En inderdaad ,40 a 50% van de waargenomen projectielen wordt nu reeds door de Oekrainse luchtafweer neergehaald (Een luchtafweer die-,zo lijkt het,overweldigd werd door de aantallen).

Van verschillende kanten wordt al gesuggereerd,maar ik weet niet op basis van welke bronnen,dat de financiele kost voor Rusland nog veel hoger moet zijn gezien een aanzienlijk aantal projectielen wegens allerlei mankementen zelfs niet in de buurt van het doel raakt......

Maar wat de zaak des te ongelofelijker maakt: gisteren en vandaag is er geen enkel mogelijk militair effect bereikt met al dat geknal....

De russische moederkes zijn intussen hun tampons aan het opsparen voor kleine Igor aan het front zodat m niet leegbloed als er ne kogel door zijn lijf vliegt, of ze granaatscherven uit zijn gat moeten peuteren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De export van Oekrainse elektriciteit aan Europa heeft dus een dagelijkse waarde van 10 Miljard euro. Lees ik dat goed R. Kipling?

beetje te veel ?

Haha, ja, aan zo een tempo haalt Oekraine elk jaar gewoon door zijn elektriciteitsverkoop 3650 miljard binnen, wat meer dan 2 keer het ganse BNP is van Rusland. Geen wonder dat de Russen de lucratieve elektriciteit van Oekraine wilden veroveren

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Eigenlijk is ook deze post toch weer een prototype van de gedachten van iemand die geen snars snapt van wat hier bereikt werd door Rusland en blindelings meegaat in de westerse propaganda hé...

1. 15% van het elektriciteitsnet van Oekraïene werd permanent vernietigd of beschadigd. Reparaties zijn mogelijk, maar zullen enkele weken duren.
2. Door het targetten van al die energie-installaties had Oekraïene gisteren te maken met een blackout van 85% van het grondgebied dat ze nog in handen hebben.
3. Sinds Oekraïene die elektriciteit ook aan de rest van Europa leverde werd gisteren al 10 miljard euro verlies geleden. Iedere dag dat niet alles hersteld wordt, blijft dat monetair verlies zich dus opstapelen.
4. Door de blackout kan ook het spoorwegennet amper functioneren gezien 70% van de treinen daar op elektriciteit werken: het heeft dus ook een militair doel om bevoorradingsroutes te ondermijnen.
5. Oekraïene slaagde erin om 2! raketten uit de lucht geschieten. Al de rest van de raketten trof het doel of werd niet uit de lucht gehaald, met de hierboven aangehaalde consequenties.
6. Door de blackout werd ook de communicatie op militair gebied moeilijker gemaakt. Samen met de aanhoudende moeilijkheden qua bevoorrading werden hierdoor vrij belangrijke militaire veranderingen bereikt.
7. Nu de Russen weten dat er vrij veel van hun raketten doel treffen, verhindert hen niets om de rest van die infrastructuur uit te schakelen. Met de winter voor de deur zal dat dus niet aangenaam zijn voor de Oekraïeners die in het land blijven. Ook zal dat een blijvende last zijn voor het Oekraïense militaire apparaat op gebied van bevoorrading en communicatie.

Kijk, dat is misschien waar op taktisch vlak, dat weet ik niet. Maar dan hadden de Russen dat allang moeten doen of zouden ze het in elk geval doen.

De psychologische band tussen "als wij aan de Vlad zijn brugske komen doet die vent ons militair zeer" is idioot in een oorlog. In een oorlog probeert de vijand ALTIJD om U militair zeer te doen, en zijn er geen represailles. De vijand zou een onnozelaar zijn mocht hij strategisch winstgevende vernietigingen NIET doorvoeren, vooral als hij in een moeilijk parket zit ; hij heeft daar geen excuus voor nodig.

Ge denkt toch niet dat de Vlad geambeteerd zat met het feit dat hij extra moest mobiliseren en troepen moest terugtrekken, dat hij goed wist dat hij militair winst kon boeken door zijn raket aanval van gisteren, maar dat hij niet "kon" want dat er nog geen "aanleiding" voor was he. Dat hij wel goed wist hoe nu vooruitgang te boeken, maar hij eerst moest wachten tot de Oekrainers eens stout waren, om dat te doen ?

Kortom, we mogen ons niet laten vangen aan een soort verband tussen zelf de vijand treffen (zoals dat brugske) en aanvallen van de vijand, om ons te weerhouden van de vijand te treffen ; een "goeie" vijand houdt zich ook niet in he.

De enige situatie waar zoiets wel het geval kan zijn, is als de vijand volledig de situatie controleert en zelf niet de minste moeite heeft. Enkel in zo een geval kan men dan represailles zien als "straf" voor uw "stout zijn". NIET als de vijand zelf in een moeilijk parket zit. Dan doet die natuurlijk ALLES wat hij KAN om zijn militaire situatie te verbeteren, en moet die niet wachten op een "gelegenheid".

Ik zou zeggen: vlam die brug maar verder naar de vaantjes !

[kelt]

Dat de waarde van de vernielde infrastruktuur in Oekraine mogelijk hoger ligt dan wat de Russen al aan "directe kosten" gedaan hebben totnogtoe lijkt me geloofwaardig.Precies daarom wordt "de rekening" opgemaakt.We hoorden al van bedragen van "500-1000 miljard Euro" kapotte infrastruktuur dit jaar en verloren economische inkomsten voor Oekraine die ook dik in de papieren gaan lopen.Precies daarom ondergaat de Russische Federate al die sancties.We zullen nog wel eens vernemen wat dat de Russische Federatie al gekost heeft en nog zal kosten....En onderwijl ontvangt Oekraine vrijwel constant begrotingssteun van de EU en de VS...
Dat mogen wij gerust als de goedkoopste militaire uitgaven ooit beschouwen tegen een entiteit waarmee we onvermijdelijk toch in de clash zouden komen...We moeten niet speculeren,wie organiseert nog zoiets kompleet ouderwets als van die "speciale militaire operaties" in Europa,in 2014 en nu verder in 2022?.Een goed draaiend Oekraine zou IN HET BELANG van de federatie kunnen zijn,een perfecte "economische intermediary" tussen de Federatie en de EU.....gedaan nu daarmee)

De "directe rekening" gaan ze,de Russen, op een of andere manier ook betalen......
De Russische Federatie schiet dagelijks zichzelf nog meer in de vernieling.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat mogen wij gerust als de goedkoopste militaire uitgaven ooit beschouwen tegen een entiteit waarmee we onvermijdelijk toch in de clash zouden komen...

Dit. We kunnen een oorlog voeren met enkel en alleen materiaalkosten. De kosten van het slagveld en het kanonnenvlees wordt ons aangeboden door Oekraine. Zo een efficiente investering in oorlog hebben we maar zelden.

En ja, ik ben er ook van overtuigd dat met die Russische zotten het vroeg of laat toch tot wapengekletter zou komen, dus beter nu, en in Oekraine, dan later bij ons.

Niettemin ben ik ervan overtuigd dat we uiteindelijk de "overwinning" aan de Russen moeten laten, zodat ZIJ ook opgescheept zitten met de kosten van het kapotte Oekraine. Maar dan moet het ook wel HEEL ERG kapot zijn.

Een andere reden is dat als we het "winnen" van de Russen, zonder de Russen zelf te vernietigen, we erop kunnen rekenen dat die gasten zodanig veel wrok zullen hebben dat ze nog 10 keer gevaarlijker zullen zijn eens ze hun wonden hebben gelikt. Het is beter van ze te laten "winnen" als dat tevens hun zwanezang kan inluiden.

Er is nu geen keuze meer: we moeten nu handelen tot gans Rusland "eraan" is op termijn, want dit is nu een gezworen vijand, die op wraak zal belust zijn. Die moet er nu helemaal aan.

[kelt]

De Oekrainse President is vermoedelijk zelf al de tel kwijt hoeveel keer hij overal rond op bezoek geweest is bij de mensen die het allemaal,die f*cking oorlog tegen een terroristische staat, mogelijk en behapbaar maken,maar ook bij diegenen die er gevolgen van dragen...


Het was vandaag de Nationale feestdag van de verdedigers van de Republiek dus verscheen de President in een militair Hospitaal.....In zijn inmiddels bekende ietwat losjes-formele stijl zijn gezicht laten zien,medailles uitdelen en in het algemeen zijn mens-zijn demonstreren....

https://www.youtube.com/watch?v=cTo-9Lrq8EM

Wat een verschil met de President van de Russische Federatie ...

En ook zijn 'snachts opgenomen toespraken aan het Oekrainse volk (die werkt zelfs SNACHTS!) zijn inmiddels een onuitwisbaar gegeven.De bevolking in oorlog,onder Krijgswet(!!),heeft RECHT op een vrijwel dagelijks rapport van de President zelf....in Oekraine!

[Universalia]

Dat men Poetin nog steeds niet naar de eeuwige jachtvelden gezonden heeft is de duidelijke bewijslevering van dat er achter de oorlog andere figuren achter zitten en men hem de rol van "puppet on a string" laat spelen.

Misschien zie ik dat verkeerd maar toch...

[Boduo]

[quote=N-Vb;9919573]De oorlog kan nog erger worden maar Rusland kan nooit winnen.

Wel zal er een enorme schade veroorzaakt worden, ingeval van een kernoorlog zullen veel steden platgelegd worden: Kiev, Lviv, Odessa, de Krim, Mariupol, St-Petersburg, Moskou, Sebastopol, Moermansk, Kazan, enz, enz
ook Europese steden
__________________________________________________ __________________________________



Rusland heeft hetzelfde probleem als het Romeinse Rijk: te lange grenzen = onverdedigbaar.
Opletten met zo'n profetieën:het Romeinse Rijk hield stand tot de 5de eeuw. ..

[kelt]

Inmiddels moeten er al tientallen van de "gemobiliseerden" in Oekrainse krijgsgevangenschap zijn geraakt,en hoeveel er al dood zijn mogen we raden...

Een gemeenschappelijke vaststelling is dat die mensen absoluut niet uitgerust zijn om een intensieve oorlog anno 2022,met veel rondvliegend spul te overleven.Het is al moeilijk genoeg voor de "pro's"

Speciaal het nu algemeen ontbreken van de "Radnik" persoonlijke uitrusting stemt tot nadenken.Elementairder zou niet mogen kunnen..
Officieel zijn er vele honderduizenden "Radnik" "Infantry Combat System" aangekocht en verdeeld
over de Russische strijdkrachten.Dat zou theoretisch ruim genoeg dienen te zijn om IEDERE Russische
combattant te voorzien van minimaal het "body armour" gedeelte van dit moderne modulair opbouwbare
pakket voor de infanterist
https://en.wikipedia.org/wiki/Ratnik_(program)

Er zijn ook grote aantallen geexporteerd naar verschillende landen.

De situatie op het slagveld wijst er op dat er iets fout is gegaan....slechts een minderheid van de
Russische troepen is goed "geradnikt"....een merendeel heeft....niks.....

Opgeroepen gemobiliseerden in Rusland krijgen geen "Radniks",ze kunnen er wel op internet-shops
(ttz de kogelwerelde vest) kopen aan ongeveer omgerekend 640 dollar......

De geur van bedrog,corruptie en onbekwaamheid dringt in de neus..

Dat kost momenteel aan Rusland.....
Sergei???? weet je daar meer van jongen????

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De oorlog kan nog erger worden maar Rusland kan nooit winnen.

Wel zal er een enorme schade veroorzaakt worden, ingeval van een kernoorlog zullen veel steden platgelegd worden: Kiev, Lviv, Odessa, de Krim, Mariupol, St-Petersburg, Moskou, Sebastopol, Moermansk, Kazan, enz, enz
ook Europese steden

Mss zelfs Brussel op de eerste plaats, al was het maar om FR en de UK af te schrikken.
Als het doel Evere is , en ze zijn er ong 20 km , 25 km naast kan de bom op mijnen kop vallen.
Afin swat, in dat geval zal ik toch niet afzien , ze-ne.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Als het doel Evere is , en ze zijn er ong 20 km , 25 km naast kan de bom op mijnen kop vallen.
Afin swat, in dat geval zal ik toch niet afzien , ze-ne.

Hoog tijd om dan je bucket list af te werken vooraleer het zover komt.

[Zac]

https://youtu.be/WVXzwnU1H6U

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zac

https://youtu.be/WVXzwnU1H6U

Het begint al verkeerd, he. Ik heb enkel maar het begin gehoord, maar als "de belangrijkste zaak ter wereld is dat "de USA en Rusland geen oorlog voeren", dan heb je al verloren he.

Wie denkt dat de belangrijkste zaak ter wereld is om niet te vechten, die heeft verloren van gelijk wie die WEL wil vechten. Immers, in het kader van de belangrijkste zaak zal die gewoon ELKE voorwaarde aanvaarden die de andere stelt om NIET te vechten.

Je mag NOOIT stellen dat het belangrijk is om niet te vechten. Nee, het belangrijkste is om NIET OVERWONNEN TE WORDEN. Dat kan ook bekomen worden door mutuele vernietiging. Mutuele vernietiging is NIET het grootste probleem. Het is zelfs een perfect aanvaardbare toestand. Wat NIET aanvaardbaar is, is dat de vijand wint.

De preferentiele keuze orde is:

1) de vijand is vernietigd, of onderwerpt zich totaal, en je hebt zelf geen schade

2) de vijand durft niet aanvallen. Dat is minder gunstig, want je moet op elk moment een aanval verwachten. Het is beter om een vernietigde vijand te hebben, dan een die nog niet heeft aangevallen.

3) de vijand valt aan en er is mutuele vernietiging.

4) de vijand valt aan, en je geeft je over of je geeft toe.

5) de vijand vernietigt U en hij heeft zelf geen of weinig schade.

De punten 4 en 5 zijn rampzalig. Darwinistisch heb je verloren.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Zac

https://youtu.be/WVXzwnU1H6U

Dat is inderdaad zeer goed samengevat.