Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2022, 08:02   #32501
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russen willen geen gehoorzame slaven van het Westen worden
Dan moeten ze eraan he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 08:29   #32502
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Neen, het eerste en belangrijkste kenmerk van alle fascistische organisaties is de cultus van de "grote leider" met een 'historische taak': 'zijn' 'volk' komen 'redden' van de 'decadentie' en het 'verval'.

Kijk maar: https://www.youtube.com/watch?v=CpCKkWMbmXU

(The 10 tactics of fascism | Jason Stanley | Big Think)


Alle andere kenmerken vloeien daaruit voort.


2) https://nl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Welke bron(nen) gebruikt u?

Neen, Bandera is niet OK.

Mijn sympathie gaat nog altijd méér uit naar https://en.wikipedia.org/wiki/Nestor_Makhno

Die was ook 'anti-bolsjewiek'.

Niet zonder reden.
Als je "Mein Kampf" leest, staat dit vol van het anti-communisme. Hitler werd trouwens ook groot gemaakt door de financiële elite, die bang was van de communisten en een "stevig" alternatief wilde.

Nazism is a form of fascism. [4][5][6][7] It incorporates a dictatorship,[3] fervent antisemitism, anti-communism, scientific racism, and the use of eugenics into its creed. Its extreme nationalism originated in pan-Germanism and the ethno-nationalist neopagan Völkisch movement which had been a prominent aspect of German nationalism since the late 19th century, and it was strongly influenced by the Freikorps paramilitary groups that emerged after Germany's defeat in World War I, from which came the party's underlying "cult of violence".[8] Nazism subscribed to pseudo-scientific theories of a racial hierarchy[9] and social Darwinism, identifying the Germans as a part of what the Nazis regarded as an Aryan or Nordic master race.[10]

In a speech given in Munich on 12 April 1922, Hitler stated:

There are only two possibilities in Germany; do not imagine that the people will forever go with the middle party, the party of compromises; one day it will turn to those who have most consistently foretold the coming ruin and have sought to dissociate themselves from it. And that party is either the Left: and then God help us! for it will lead us to complete destruction—to Bolshevism, or else it is a party of the Right which at the last, when the people is in utter despair, when it has lost all its spirit and has no longer any faith in anything, is determined for its part ruthlessly to seize the reins of power—that is the beginning of resistance of which I spoke a few minutes ago.[32]

Hitler at times redefined socialism. When George Sylvester Viereck interviewed Hitler in October 1923 and asked him why he referred to his party as 'socialists' he replied:

Socialism is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists. Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.[33]

When the Nazi Party emerged from obscurity to become a major political force after 1929, the conservative faction rapidly gained more influence, as wealthy donors took an interest in the Nazis as a potential bulwark against communism.[48] The Nazi Party had previously been financed almost entirely from membership dues, but after 1929 its leadership began actively seeking donations from German industrialists, and Hitler began holding dozens of fundraising meetings with business leaders.[49] In the midst of the Great Depression, facing the possibility of economic ruin on the one hand and a Communist or Social Democratic government on the other hand, German business increasingly turned to Nazism as offering a way out of the situation, by promising an economy that would support, rather than attack, existing business interests.[50] By January 1933, the Nazi Party had secured the support of important sectors of German industry, mainly among the steel and coal producers, the insurance business and the chemical industry.[51]


https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 08:30   #32503
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan moeten ze eraan he.
Veel succes!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 08:32   #32504
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen probeert haat te zaaien tussen bevriende volkeren.
Nogal vruchtbare bodem voor haat daar he, waar gij met nostalgie naar kijkt.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 08:37   #32505
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

https://www.demorgen.be/nieuws/we-ha...aine~bdaa035a/

Het interessante in het interview met een Belgische vrijwilliger die meevecht in Oekraïne zijn vooral de details en omstandigheden. De man geeft gewoon toe dat ultra-nationalistische, zeg maar gewoon nazi, milities, het voor het zeggen hebben in het Oekraïense leger. En dat ook die milities op grote schaal de mensenrechten schenden (amai zeg wat een verrassing!) en gewoon burgers doden of martelen als men denkt dat ze pro-Russisch zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 08:47   #32506
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Nogal vruchtbare bodem voor haat daar he, waar gij met nostalgie naar kijkt.
Eind jaren 80 was er veel goodwill in Oost-Europa en Rusland ten opzichte van het Westen. Het Westen heeft dat volledig verpest op tal van manieren. Vooral door de Russen als verliezers te behandelen, door hen genadeloos uit te buiten onder Jeltsin, door NAVO uit te breiden tot vlak tegen de Russische grens, door Servië binnen te vallen, door Tsjetsjeense terroristen te steunen, etc.
Russen die in de vreselijke jaren 90 naar het Westen vluchtten waren ook ontgoocheld. Dit had helemaal niets te zien met het "imaginaire" Westen, waar alles vrij en democratisch zou verlopen, waar iedereen zijn droom waargemaakt werd, een vrijhaven voor cultuur en literatuur. In werkelijkheid moesten mensen die hoogopgeleid waren vaak klote jobs doen zoals poetsvrouw, waar ze uitgebuit werden, of belandden ze in de prostitutie. Vooral het moraliserend toontje en de onterechte eigendunk die het Westen eigen is, en ook de kille omgang met vrienden en familie, ondanks de fake smile die je overal ziet, stoot Russen in het Westen tegen de borst. Daarom blijven de meeste liever "tussen ons volk". Dus Russen, Tsjetsjenen, Oekraïners, Georgiërs, Oesbeken, etc. Die oorlog heeft daar niets aan veranderd, de Oekraïense vluchtelingen kwamen die gemeenschap gewoon versterken. (West-Oekraïners distantiëren zich meestal van die Russisch talige gemeenschap, ook voor de oorlog reeds)

Wat ik begrijp van Oekraïense en Russische vrienden, is dat de Belgische cultuur iets dichter bij de hunne staat dan de Nederlandse of Duitse.

Zuid-Europa is traditioneel ook erg in trek bij Russen en co. Frankrijk heeft al vele jaren een grote aantrekkingskracht op Russen.

Duitsland kende in de jaren 90 een golf van Russen van Duitse origine, die in de ogen van de gemiddelde Duitser gewoon Russen waren. Velen verhuisden later naar Frankrijk of België, waar ze zich meer thuis voelen.

Laatst gewijzigd door tomm : 16 oktober 2022 om 08:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 09:17   #32507
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
https://www.demorgen.be/nieuws/we-ha...aine~bdaa035a/

Het interessante in het interview met een Belgische vrijwilliger die meevecht in Oekraïne zijn vooral de details en omstandigheden. De man geeft gewoon toe dat ultra-nationalistische, zeg maar gewoon nazi, milities, het voor het zeggen hebben in het Oekraïense leger. En dat ook die milities op grote schaal de mensenrechten schenden (amai zeg wat een verrassing!) en gewoon burgers doden of martelen als men denkt dat ze pro-Russisch zijn.
Het vraaggesprek met die Belgische vrijwilliger is typische gazettenpraat.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 10:20   #32508
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1) Als je "Mein Kampf" leest, staat dit vol van het anti-communisme.

2) Hitler werd trouwens ook groot gemaakt door de financiële elite, die bang was van de communisten en een "stevig" alternatief wilde.

...

1) Ik heb die "Mein Kampf" al eens gelezen.

Ik ontken niet dat daar nogal wat anti-bolsjewistische/anti-communistische tirades in voorkomen.

Maar die zijn er enkel omdat de belangrijkste obsessie van Hitler de (volgens hem) dreigende ondergang van het "Duitse Volk" was, en bij uitbreiding die van het gehele "Germanendom"/"Arische Ras".

Hitler was anti-communist omdat hij ervan overtuigd was geraakt dat het Bolsjewisme een tegen 'Zijn Volk' gericht 'Joods Complot' was, maar ook omdat het communisme een concurrent was op het vlak van autoritair-collectivisme.


Maar Hitler had het niet uitsluitend op bolsjewieken/communisten gemunt, hé.



2) Die financiële elite zal wellicht gedacht hebben: 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend'. Ze had beter moeten weten.


<<

Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement, characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy...

...

Opposed to anarchism, democracy, pluralism, liberalism, socialism and Marxism, fascism is placed on the far-right wing within the traditional left–right spectrum...


...

Fascism rejects assertions that violence is inherently bad and views imperialism, political violence and war as means to national rejuvenation. Fascists often advocate for the establishment of a totalitarian one-party state, and for a dirigiste economy, with the principal goal of achieving autarky (national economic self-sufficiency) through protectionist and economic interventionist policies. Fascism's extreme authoritarianism and nationalism often manifests as belief in racial purity or a master race, usually blended with some variant of racism or bigotry against a demonized "Other", such as Jews. These ideas have motivated fascist regimes to commit genocides, massacres, forced sterilizations, mass killings, and forced deportations...



...


>>

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism



Let op de volgorde:

<<

...

a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy...

>>


En doet dit:

<<

... Opposed to anarchism, democracy, pluralism, liberalism, socialism and Marxism, ...


... views imperialism, political violence and war as means to national rejuvenation...

>>

geen belletje(s) rinkelen?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 11:22   #32509
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.014
Standaard

Hopelijk zijn de 16 'Biber' tanks met uitklapbare bruggen die Duitsland toezegde al aan het front aangekomen. Volgens de laatste berichten proberen de russen Kremina en Svatove o.a. te verdedigen door de lokale bruggen op te blazen.

Dat is dus op te lossen.

https://www.teletrader.com/germany-d...=1665915663982

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 11:37   #32510
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een rapport met de (economische) mening van bankier Zoltan Pozsar. Pozsar is een bankier en een Amerikaan, wat de analyse in zekere mate beperkend maakt.

Ter kennisname:

LINK
24 aug 2022
Gegroet Nr.10. Tomm ook moest hij het lezen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 11:39   #32511
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hopelijk zijn de 16 'Biber' tanks met uitklapbare bruggen die Duitsland toezegde al aan het front aangekomen. Volgens de laatste berichten proberen de russen Kremina en Svatove o.a. te verdedigen door de lokale bruggen op te blazen.

Dat is dus op te lossen.

https://www.teletrader.com/germany-d...=1665915663982

Ja, die brol is de oplossing, Salukes.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 11:55   #32512
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Ja, die brol is de oplossing, Salukes.
Alles wat bijdraagt aan de bevrijding van Oekraïne van de russische bezettingsmacht is uiteraard deel van de oplossing.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 12:02   #32513
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Alles wat bijdraagt aan de bevrijding van Oekraïne van de russische bezettingsmacht is uiteraard deel van de oplossing.
De bevrijding komt voor een groot deel van binnenin.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 12:03   #32514
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Gegroet Nr.10. Tomm ook moest hij het lezen.
Gegroet zonbron. Dat is lang geleden. Blij je terug te mogen zien.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 12:33   #32515
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Duitsland kende in de jaren 90 een golf van Russen van Duitse origine, die in de ogen van de gemiddelde Duitser gewoon Russen waren. Velen verhuisden later naar Frankrijk of België, waar ze zich meer thuis voelen.
Dat begrijp ik, al ben ik geen Rus; ik voel bij mezelf dat ik geirriteerd raak als ik in Duitsland ben. Dat formalisme en die regelneverij en de valse ernst als masker voor domheid. Frankrijk is in verhouding nog een baken van beschaving (al zal dat ook niet lang meer duren wellicht).
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 12:49   #32516
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat begrijp ik, al ben ik geen Rus; ik voel bij mezelf dat ik geirriteerd raak als ik in Duitsland ben. Dat formalisme en die regelneverij en de valse ernst als masker voor domheid. Frankrijk is in verhouding nog een baken van beschaving (al zal dat ook niet lang meer duren wellicht).
Een combinatie v.e. Duitser & een Rus: V. Poetin: "In Poetin herken ik Hitlers wraakzucht & Stalins paranoia".
I. Kershaw, Brits historicus met naam & faam.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 13:04   #32517
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hopelijk zijn de 16 'Biber' tanks met uitklapbare bruggen die Duitsland toezegde al aan het front aangekomen. Volgens de laatste berichten proberen de russen Kremina en Svatove o.a. te verdedigen door de lokale bruggen op te blazen.

Dat is dus op te lossen.

https://www.teletrader.com/germany-d...=1665915663982

Een bommetje er op en t is ook kapot. Of zijn dat dan Russische oorlogsmisdaden?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 13:10   #32518
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De bevrijding komt voor een groot deel van binnenin.
Dat klopt. De vechtlust van een land dat zich moet verdedigen tegen een invasie door de buren die numeriek veel talrijker zijn en beschikken over een veel groter leger om hun misdaad uit te voeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 13:12   #32519
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Veel succes!
We zijn goed op weg he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2022, 13:13   #32520
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een bommetje er op en t is ook kapot. Of zijn dat dan Russische oorlogsmisdaden?
We zullen wel zien wie uiteindelijk slaagt hee tomm ? De laatste twee maanden gaat het zeker in de goede richting.

En dat Kherson nu bezig is met de burgerlijke collaborateurs te evacueren naar rusland zegt veel over de overtuiging van de invasiemacht dat ze dat gebied nog lang gaan onder hun controle kunnen houden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be