The battle of the drones begint te escaleren...

[brother paul]

nieuwe app om drones te signaleren...

nu ik eraan denk, het gezicht van de oorlog verandert op twee manieren
1/ war of the drones, drones in alle maten zorgen dat er zonder militaire slachtoffers kan gevochten worden; De grap is uiteraard dat RU te dwaas is om militairen te spotten en zich uit verveling richt op burgerdoelen

2/ en de burgers worden indirect mee opgetrommeld in het leger, ze worden de ogen/oren/spionnonen in the field die via sociale media, en speciale apps het leger informeren over allerlei doelen die beschikbaar zijn om gerichte aanvallen te doen.. Wat dan geheel ander manier vanoorlogsvoeren levert want UKR kan zo heel snel, efficient via GPS coordinatne en sociale media data verzamelen waar tanks, depots, transporten, en drones bevinden...


https://www.jpost.com/international/article-719836

[kelt]

Naar ik meen te mogen uitmaken uit de berichtgeving worden dagelijks tientallen van die drones vanuit verschillende richtingen naar verschillende doelen losgelaten....
...en worden de oekrainers er knettergek van....

Zelfs met de helft of meer neergeschoten blijken die "vliegende grasmaaiers" eigenlijk al kosten effectiever dan de gesofistikeerde eigen Russische kruisraketten...

De kost per stuk zal nog wel eens ergens opgegraven kunnen worden maar ik begin me zo voor te stellen dat met de kost van 50 van die Shahed-drones men nog niet eens een(1) Khaliber- of Ishkander- missile zou kunnen bekostigen....


effectief spul....

[brother paul]

ohw drone aanvallen neergelaserd door gepard

nu wordt het echt starwars

https://twitter.com/gepardtatze/stat...t_UPE21WWGUckA

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Naar ik meen te mogen uitmaken uit de berichtgeving worden dagelijks tientallen van die drones vanuit verschillende richtingen naar verschillende doelen losgelaten....
...en worden de oekrainers er knettergek van....

Zelfs met de helft of meer neergeschoten blijken die "vliegende grasmaaiers" eigenlijk al kosten effectiever dan de gesofistikeerde eigen Russische kruisraketten...

De kost per stuk zal nog wel eens ergens opgegraven kunnen worden maar ik begin me zo voor te stellen dat met de kost van 50 van die Shahed-drones men nog niet eens een(1) Khaliber- of Ishkander- missile zou kunnen bekostigen....

effectief spul....

Inderdaad, gewoon de massa maakt het moeilijk om tegen te verdedigen, elke raket om die neer te halen kost een miljoen. Uiteindelijk heb je geen raketten meer over.

Wat ze nu gaan proberen is om ze met elektronische middelen proberen neer te halen maar daarvoor is Oekraïne te groot, er zijn teveel doelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, gewoon de massa maakt het moeilijk om tegen te verdedigen, elke raket om die neer te halen kost een miljoen. Uiteindelijk heb je geen raketten meer over.

Wat ze nu gaan proberen is om ze met elektronische middelen proberen neer te halen maar daarvoor is Oekraïne te groot, er zijn teveel doelen.

Het wordt dus tijd om hetzelfde in Rusland te doen he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het wordt dus tijd om hetzelfde in Rusland te doen he.

Oekraïne zou wel willen maar ze mogen niet van ons omdat ze dan direct een nuke op hun kop zouden krijgen. Jij wil dat misschien maar de meeste mensen niet.

[Hoofdstraat]

Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

[Philemon]

De russische manier van oorlog voeren grijpt mij aan net als de ISIS praktijken die we hebben meegemaakt in Irak/Mosul met bomauto's.

Het maakt duidelijk dat Poetin het militair niet kan waarmaken in Oekraïne en daarom als laatste middel naar terreur grijpt.
Daarvoor te rade gaan in het Midden-Oosten bij een land zoals Iran is bij uitstek de meest logische stap voor terroristen.

Terugkijkend in de geschiedenis zie je dat een ineenstortend regime zoals Nazi-Duitsland als laatste middel terreur gebruikte met zijn V1 en V2's, ISIS gebruikte bomgordels en bomauto's.
Drones zijn de modernere variant hiervan.

Het komt er hem nu op aan om snel, heel snel de luchtverdediging van Oekraïne op te zetten. Het Westen zal een tandje moeten bijsteken in wapenleveringen.

Uiteindelijk gaat Poetin het bijltje er moeten bij neerleggen, mannen oproepen voor gedwongen legerdienst die zelf voor hun uitrusting moeten zorgen en hen zonder gevechtsklare opleiding het front insturen kan je niet volhouden, zelfs al heb je een overvloed aan kanonnenvlees.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraïne zou wel willen maar ze mogen niet van ons omdat ze dan direct een nuke op hun kop zouden krijgen. Jij wil dat misschien maar de meeste mensen niet.

En weeral ben ik de ziende tussen de blinden he. Pfff wat een kruis dat ik toch moet dragen !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

We zitten niet in Star Wars hoor.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

Ik kan me niet voorstellen dat die drones gaan "rondhangen" ergens boven Oekraine.Dat is een functie die van nut kan zijn in niet-gecontesteerde luchtruimen (bvb grote woestijngebieden of boven zee ) waar gewacht kan worden op een bevoorradingskonvooi of een boot om even gedag te gaan zeggen...

In Oekraine,met een steeds maar uitbreidende luchtafweer van alle aard en alle techniciteit kan ik me wel voorstellen dat de actieradius van die drones eerder gebruik wordt om "maneuvers" te maken om bvb het doel te bereiken vanuit een geheel "onlogische" richting......waar luchtafweer niet op rekende...

Bij Mykolaev (een van de eerste steden die de geneugten van de Shahed leerde kennen) rijden nu teams rond op motorfietsen, achterop zit een schutter met een Manpad.....
Drones die doorheen de luchtafweer geraakt zijn kunnen dan in de voorsteden alsnog onderschept worden door zulke teams die met hun bike snel door de straten kunnen koersen voor een betere schietpositie.........


Als dat succesvol blijkt gaan we dat nog wel zien op YT-filmpjes...namelijk zulke teams die de drone in zijn laatste honderden meters proberen te treffen.Er zal dan nog schade zijn maar minder dan als de springlading aan boord correct detoneert in een gebouw....


We hebben in dit confict al vele aspecten van het "oorlogsvoeren met drones" en "oorlogsvoeren tegen drones" mogen aanschouwen....en het is nog NIET gedaan natuurlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

De russische manier van oorlog voeren grijpt mij aan net als de ISIS praktijken die we hebben meegemaakt in Irak/Mosul met bomauto's.

Het maakt duidelijk dat Poetin het militair niet kan waarmaken in Oekraïne en daarom als laatste middel naar terreur grijpt.
Daarvoor te rade gaan in het Midden-Oosten bij een land zoals Iran is bij uitstek de meest logische stap voor terroristen.

Terugkijkend in de geschiedenis zie je dat een ineenstortend regime zoals Nazi-Duitsland als laatste middel terreur gebruikte met zijn V1 en V2's, ISIS gebruikte bomgordels en bomauto's.
Drones zijn de modernere variant hiervan.

Het komt er hem nu op aan om snel, heel snel de luchtverdediging van Oekraïne op te zetten. Het Westen zal een tandje moeten bijsteken in wapenleveringen.

Uiteindelijk gaat Poetin het bijltje er moeten bij neerleggen, mannen oproepen voor gedwongen legerdienst die zelf voor hun uitrusting moeten zorgen en hen zonder gevechtsklare opleiding het front insturen kan je niet volhouden, zelfs al heb je een overvloed aan kanonnenvlees.

Enkele maanden geleden heb ik me zitten afvragen of de duitsers wel goed bezig waren met die 'oude' Gepard-tanks met hun luchtafweer kanonnen naar oekraine te sturen. Vanuit het idee : 'die kunnen toch onmogelijk het supermoderne matererieel van de russen uit de lucht knallen'. Maar ondertussen is de voorraad degelijk materiaal aan het slinken bij de russen, zitten ze zelfs dure S-300 systemen te gebruiken om steden te beschieten en zijn ze van radeloosheid drones gaan aankopen bij Ayatollah Khamenei.

Die Gepards zijn zeer zeker in staat van de al bij al primitieve en trage drones van onze ayatollah uit de lucht te knallen, daar kan men toch echt geen dure westerse anti raketten batterijen voor gebruiken.

Blijkbaar heb ik de duitsers onderschat, en de russen hun capaciteit om echt state of the art materiaal te gebruiken/bevoorraden zwaar overschat.

Hopelijk is UA zo slim om hun modern materiaal dat ze krijgen van het westen niet te verspillen om zo een iraanse drone neer te knallen, maar houden ze die voor de echt gevaarlijke russische systemen.

Als je 'alles' wil elimineren qua bedreiging, riskeer je om dure resources te verspillen.

Israël bijvoorbeeld heeft dat conceptueel in hun eigen Iron Dome systeem meegenomen : het wapensysteem moet in staat zijn om een inkomende drone of raket haar traject te evalueren of het nodig is om het te elimineren of dat men het gewoon in open gebied laat vallen omdat daar toch geen gevaar voor eigen burgers is. De Hamas Gazoenen bijvoorbeeld hebben zitten testen met raketten in zwermen van vele tientallen exemplaren tegelijk af te vuren, om zo het israelische detectiesysteem te kunnen overkomen. To-taal mislukt...

Vraag is of de westerse wapensystemen dat ook voorzien hebben.

Het zou jammer zijn om dure Nasams en Iris projectielen te verprutsen voor wat drones uit Iran met technologie 'van Den Aldi' uit de lucht te knallen, als er daarna toch nog een aanval met een moderne Kinzhal zou volgen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enkele maanden geleden heb ik me zitten afvragen of de duitsers wel goed bezig waren met die 'oude' Gepard-tanks met hun luchtafweer kanonnen naar oekraine te sturen. Vanuit het idee : 'die kunnen toch onmogelijk het supermoderne matererieel van de russen uit de lucht knallen'. Maar ondertussen is de voorraad degelijk materiaal aan het slinken bij de russen, zitten ze zelfs dure S-300 systemen te gebruiken om steden te beschieten en zijn ze van radeloosheid drones gaan aankopen bij Ayatollah Khamenei.

Die Gepards zijn zeer zeker in staat van de al bij al primitieve en trage drones van onze ayatollah uit de lucht te knallen, daar kan men toch echt geen dure westerse anti raketten batterijen voor gebruiken.

Blijkbaar heb ik de duitsers onderschat, en de russen hun capaciteit om echt state of the art materiaal te gebruiken/bevoorraden zwaar overschat.

Hopelijk is UA zo slim om hun modern materiaal dat ze krijgen van het westen niet te verspillen om zo een iraanse drone neer te knallen, maar houden ze die voor de echt gevaarlijke russische systemen.

Als je 'alles' wil elimineren qua bedreiging, riskeer je om dure resources te verspillen.

Israël bijvoorbeeld heeft dat conceptueel in hun eigen Iron Dome systeem meegenomen : het wapensysteem moet in staat zijn om een inkomende drone of raket haar traject te evalueren of het nodig is om het te elimineren of dat men het gewoon in open gebied laat vallen omdat daar toch geen gevaar voor eigen burgers is. De Hamas Gazoenen bijvoorbeeld hebben zitten testen met raketten in zwermen van vele tientallen exemplaren tegelijk af te vuren, om zo het israelische detectiesysteem te kunnen overkomen. To-taal mislukt...

Vraag is of de westerse wapensystemen dat ook voorzien hebben.

Het zou jammer zijn om dure Nasams en Iris projectielen te verprutsen voor wat drones uit Iran met technologie 'van Den Aldi' uit de lucht te knallen, als er daarna toch nog een aanval met een moderne Kinzhal zou volgen...

Dat gaat alleen maar beter worden door er AI op los te laten,. een serverke aan uw gepard die alle binnenkomende radar beelden in een oogwenk analyseert en vervolgens beslist of er al dan niet een burst moet afgevuurd worden.

[kelt]

Rusland ontkent dat het iets anders dan Russische drones inzet (waarschijnlijk om interne propaganda redenen) en Iran ontkent dat het drones levert aan Rusland.

Helaas echter zijn de beide reeds gespotte drones,zijnde die Shahed zelfmoorddrone en de grote Mohajer-verkenningsdrone al jaren te zien op wapenbeurzen (hetgeen impliceert dat ze voor bepaalde klanten ook te koop gesteld worden) en zijn van beide types al exemplaren geheel of gedeeltelijk in Oekrainse handen gevallen ter nadere lering en vermaak....

Samengevat (zie ook, een CNN nieuwsstukje van recent omtrent eenvrijwel intacte Mohajer drone in Oekrainse handen):

ER zijn Russische immatriculaties op de buitenkant,en vele technische onderdelen binnenin die verworven zijn op de Internationale markt, zijn gewoon gelabeld en herkenbaar...

"Specifiek gemaakt" onderdelen zijn ongelabeld...Helaas hebben de UKRs een printje gevonden met "Farsi" opschriften......
Daarmee moet men het doen voor de identificatie.Er is blijkbaar erg zorgvuldig gewerkt om de "Iraanse sporen van oorsprong" te verwijderen.



Studie leidt tot kennis,dat leidt tot tegenmaatregelen.
Iran heeft eigenlijk vele soorten drones,ook gesofistikeerder of zwaarde bewapende types dan de huidige.Het is natuurlijk de vraag wanneer deze gaan opduiken boven het Oekrainse slagveld....

EN ongetwijfeld zijn er al studies bezig omtrent de leveranciersketting van die "Internationale" onderdelen......

[kelt]

Op de Kyiv Independent lezen we hoe 4 morons ergens in de Vinnytsia Oblast in
Oekraine filmpjes van drones die infrastruktuur raakten begonnen te delen op het www .
De Ukrainse inlichtingendienst SBU kreeg het snel in de gaten en ook dat nog binnen het
half uur de filmpjes al in Russische kanalen circuleerden.De SBU is overigens de mening toegedaan
dat nog binnen het uur een "vervolgaanval" kwam als gevolg van de informatie die die filmpjes
schonken aan Russische operatoren...

Die 4 mogen nu een liedje zingen bij de politie.Er waren dienaangaande DUIDELIJKE verboden gegeven
door de regering...En inderdaad zien we steeds minder "burgerlijke" opnames van allerlei militaire activiteiten op de grote mediakanalen de laatste paar maanden ...Er zit te veel informatie in als er niet opgepast wordt.Dan maar beter niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Rusland ontkent dat het iets anders dan Russische drones inzet (waarschijnlijk om interne propaganda redenen) en Iran ontkent dat het drones levert aan Rusland.

Helaas echter zijn de beide reeds gespotte drones,zijnde die Shahed zelfmoorddrone en de grote Mohajer-verkenningsdrone al jaren te zien op wapenbeurzen (hetgeen impliceert dat ze voor bepaalde klanten ook te koop gesteld worden) en zijn van beide types al exemplaren geheel of gedeeltelijk in Oekrainse handen gevallen ter nadere lering en vermaak....

Samengevat (zie ook, een CNN nieuwsstukje van recent omtrent eenvrijwel intacte Mohajer drone in Oekrainse handen):

ER zijn Russische immatriculaties op de buitenkant,en vele technische onderdelen binnenin die verworven zijn op de Internationale markt, zijn gewoon gelabeld en herkenbaar...

"Specifiek gemaakt" onderdelen zijn ongelabeld...Helaas hebben de UKRs een printje gevonden met "Farsi" opschriften......
Daarmee moet men het doen voor de identificatie.Er is blijkbaar erg zorgvuldig gewerkt om de "Iraanse sporen van oorsprong" te verwijderen.



Studie leidt tot kennis,dat leidt tot tegenmaatregelen.
Iran heeft eigenlijk vele soorten drones,ook gesofistikeerder of zwaarde bewapende types dan de huidige.Het is natuurlijk de vraag wanneer deze gaan opduiken boven het Oekrainse slagveld....

EN ongetwijfeld zijn er al studies bezig omtrent de leveranciersketting van die "Internationale" onderdelen......

Misschien kan israel nog eens een grote drone opslagplaats vol drones in Iran laten ploffen ?

[kelt]

Die drones treffen duidelijk van alles,maar slechts zelden militaire doelen en hebben burgers en hun burgerlijke activiteiten als uitdrukkelijk doel.
Vele duizenden wrakstukken van missielen zijn al gedocumenteerd in juridische dossiers die de Oekrainers vastgelegd hebben (overigens naar internationaal gecontroleerde en tegenstelbare methodieken.......goed genoeg voor VN-onderzoeksdossiers,familieleden,verzekeraars en andere burgerlijke partijen die schadeclaims opstellen tegen de Russische Federatie of leidinggevende personen ervan)
Die drones doen vrolijk mee,en helaas,helaas blijven daarvan zo mogelijk nog meer onderdelen over,tesamen met veel betere filmbeelden (door de trage snelheid dan missielen eenvoudiger vast te leggen)

De Vn zal nu mensen ter plaatse die drones doen "onderzoeken" op instructie van de VN secretaris generaal (die zich zijn nochtans aangekondigd bezoek aan Kiev enkele maanden geleden ongetwijfeld nog levendig herinnert ).De Vn secretaris generaal gaat zo ver dit te beschouwen als een toevoeging aan de "waslijst van wreedheden" begaan door Rusland in Oekraine.

Russische VN topdiplomaat Dmitri Poljanski voelt nattigheid en dreigt ermee dat Rusland
zijn "samenwerking met de VN zal overwegen" als zelfs maar dat onderzoek doorgaat.


De tijden veranderen.....een "supermacht" doet niet meer wat hij wil....

[kelt]

Blijkbaar is de "intelligence" wereld ervan overtuigd dat Iraanse instrukteurs aanwezig zijn op Oekrains grondgebied (de Krim) om Russische operators te instrueren in het gebruik van de drone systemen.
Daarmee zit Iran eigenlijk letterlijk IN de oorlog,veel meer dan bondgenoot Wit-Rusland(dat enkel op eigen grondgebied logistieke en medische steun biedt aan Rusland) en evengoed veel meer dan de bondgenoten van Oekraine die zich zorgvuldig onthouden van het zelf inzetten op Oekrains grondgebied van personeel.Iedere instruktie van Oekrains personeel door buitenlanders gebeurt buiten Oekrains grondgebied...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar is de "intelligence" wereld ervan overtuigd dat Iraanse instrukteurs aanwezig zijn op Oekrains grondgebied (de Krim) om Russische operators te instrueren in het gebruik van de drone systemen.
Daarmee zit Iran eigenlijk letterlijk IN de oorlog,veel meer dan bondgenoot Wit-Rusland(dat enkel op eigen grondgebied logistieke en medische steun biedt aan Rusland) en evengoed veel meer dan de bondgenoten van Oekraine die zich zorgvuldig onthouden van het zelf inzetten op Oekrains grondgebied van personeel.Iedere instruktie van Oekrains personeel door buitenlanders gebeurt buiten Oekrains grondgebied...

Alsof je zoveel materiaal en training kunt geven zonder in het land aanwezig te zijn, de Amerikanen en Britten zitten al vanaf het begin massaal in Oekraïne.

https://militarywatchmagazine.com/ar...oxy-war-russia

a stealthy network of commandos and spies rushing to provide weapons, intelligence and training... C.I.A. personnel have continued to operate in the country secretly, mostly in the capital, Kiev, directing much of the massive amounts of intelligence the United States is sharing with Ukrainian forces.

While CIA and Pentagon personnel have reportedly not been deployed for combat roles, they have advised frontline units from headquarters in other parts of Ukraine. The “signs of their stealthy logistics, training and intelligence support are tangible on the battlefield,” the Times observed. “Commandos from other NATO countries, including Britain, France, Canada and Lithuania, also have been working inside Ukraine... training and advising Ukrainian troops and providing an on-the-ground conduit for weapons and other aid,” it added, emphasising the sheer “scale of the secretive effort to assist Ukraine that is underway.” Provision of personnel and material support was supplemented by access to tremendous quantities of intelligence

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die drones treffen duidelijk van alles,maar slechts zelden militaire doelen en hebben burgers en hun burgerlijke activiteiten als uitdrukkelijk doel.
(...)

Daar ben ik toch niet zeker van. Massale bombardementen en vernietiging van burger doelen kan enigszins nut hebben, maar een soort van lukraak treffen door drones toch niet niet.
Volgens mij gaat het om missers, waar de Russen uiteraard niet om geven , maar waar volgens mij eerder een brug of ergens een lokaal electriciteits of water verdeelpunt of fabriekswerkplaats geviseerd werd.
Uiteraard , maakt de Oekraiense zijde daar dankbaar , volgens mij , propagandistisch gebruik van, terecht vind ik, daar afgevuurd zonder zorgvuldig 'omkijkens'.