Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

aha, goed. HDI aanvaard je wel. Goed!

Op die common ground kunnen we toch al op bouwen

Ja want ontwikkeld door wat een neutrale wetenschappelijke organisatie zou moeten zijn.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

aha, goed. HDI aanvaard je wel. Goed!

Op die common ground kunnen we toch al op bouwen

Zeg tomm, HDI aanvaard je dus. Zullen we eens kijken of er een correlatie bestaat dus HDI en één van die vrijheid/vrijheid van meningsuiting?...

Want ja, als die correlatie bestaat, en je aanvaardt HDI en er zou blijken dat vrijere landen statistisch een hogere HDI hebben, dan zou je bijgevolg ook aanvaarden dat hoger ontwikkelde landen vrijer zijn. toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bellingcat heeft een groep russische programmeurs weten te identificeren die russische raketten programmeren om civiele doelen in oekraine te beschieten.


https://www.hln.be/nieuws/remote-con...aine~a99fd4ea/

link naar origineel artikel : https://www.bellingcat.com/news/uk-a...es-on-ukraine/

Bellingcat maakt er ook geen geheim van dat ze deels gefinancierd worden door westerse overheden en belangenorganisaties. Propaganda met andere woorden. U wil dat we die propaganda als waarheid aannemen, dat die niet in twijfel getrokken mag worden. Alles in de naam van "freedom and democracy" natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het leuke aan de Russen is dat ze ongelooflijk koppig zijn – het regime heeft zich vastgereden - en blijven zich meermaals stoten aan dezelfde steen.
We moeten zowel hun leger als hun economie verder uitputten.

Voila.

Intussen zien we dat de Russische invloedssfeer verder afneemt, de NAVO zal uitbreiden en er zachtjesaan maar één echte sterke vijand meer overblijft: “China.”De Russen zijn sinds de invasie bezig met zichzelf te elimineren.

Inderdaad.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bellingcat maakt er ook geen geheim van dat ze deels gefinancierd worden door westerse overheden en belangenorganisaties. Propaganda met andere woorden. U wil dat we die propaganda als waarheid aannemen, dat die niet in twijfel getrokken mag worden. Alles in de naam van "freedom and democracy" natuurlijk.

(...ge zou ook de moeite kunnen nemen om te lezen wat ze hebben onderzocht, hoe ze het hebben onderzocht en welke hun bronnen zijn. Bellingcat is daar zeer transparant over. Het is wel heel makkelijk zonder het te lezen om het te parkeren als propaganda. Maar goed, we've been here before...)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zeg tomm, HDI aanvaard je dus. Zullen we eens kijken of er een correlatie bestaat dus HDI en één van die vrijheid/vrijheid van meningsuiting?...

Want ja, als die correlatie bestaat, en je aanvaardt HDI en er zou blijken dat vrijere landen statistisch een hogere HDI hebben, dan zou je bijgevolg ook aanvaarden dat hoger ontwikkelde landen vrijer zijn. toch?

Dat is kort door de bocht. In rijkere landen, die reeds sinds de kolonisatie aan de top van de "food chain" die de wereldeconomie is, staan, is er meer welvaart te verdelen, zijn de kruimels die de gewone werkmensen krijgen van de 1 % , groter dan in arme landen. Dus kan de repressie ook wat teruggeschroefd worden. In arme landen, waar de grote meerderheid in armoede leeft, is het risico op opstand en revolutie groter, dus daar worden de duimschroeven aangedraaid door de elite en is er meer repressie. KLASSIEK Lenin en Marx, een analyse die nog steeds geldt.

Eens je de rijke, westerse landen buiten beschouwing neemt, is er geen colleratie meer. Bvb. China is een pak autoritairder dan bvb. Indie, maar ook een pak welvarender. Aziatische landen zijn over het algemeen minder vrij dan Afrikaanse, maar ook een pak welvarender.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is kort door de bocht. In rijkere landen, die reeds sinds de kolonisatie aan de top van de "food chain" die de wereldeconomie is, staan, is er meer welvaart te verdelen, zijn de kruimels die de gewone werkmensen krijgen van de 1 % , groter dan in arme landen. Dus kan de repressie ook wat teruggeschroefd worden. In arme landen, waar de grote meerderheid in armoede leeft, is het risico op opstand en revolutie groter, dus daar worden de duimschroeven aangedraaid door de elite en is er meer repressie. KLASSIEK Lenin en Marx, een analyse die nog steeds geldt.

Eens je de rijke, westerse landen buiten beschouwing neemt, is er geen colleratie meer. Bvb. China is een pak autoritairder dan bvb. Indie, maar ook een pak welvarender. Aziatische landen zijn over het algemeen minder vrij dan Afrikaanse, maar ook een pak welvarender.

Wel, het mooie aan die laatste claim, is dat het verifieerbaar is. Ik weet niet of het waar is wat je zegt, misschien wel, misschien niet.

Voor ik het ga opzoeken, als ik vind dat wat je zegt -objectief- niet juist is, gaat ge uw mening dan bijstellen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat is dat offtopic gezever hier allemaal? Wie ligt nu wakker van die onnozele wijven?

Deze draad dient om objectief een verloop te schetsen van de Russische invasie van Oekraïne.

Na acht maand oorlog kunnen we toch zeggen dat Oekraïne beter doet dan verwacht, mede door westerse wapenleveringen.
Wanneer we de kaart bekijken van Russisch bezet gebied zie je toch dat er al maandenlang geen enkele noemenswaardige progressie meer is langs Russische zijde.

De russen zijn enkel goed in het voeren van een existentiële oorlog, zoals destijds tegen de nazi’s. Al kregen ze toen natuurlijk ook wapens van de Amerikanen. Me dunkt lijkt er langs Russische kant toch weinig animo om te gaan strijden in een agressieve aanvalsoorlog jegens een bevriende Slavische natie.

De recente gedeeltelijke mobilisatie is het zoveelste bewijs dat de oorlog niet zoals gewenst verloopt.
Het belangrijkste is dat dat deze mobilisatie weinig invloed zal hebben op het slagveld maar vooral de Russische economie verder zal doen krimpen. Een economie die reeds zeer zwak was en geraakt werd door onze sancties.
Het leuke aan de Russen is dat ze ongelooflijk koppig zijn – het regime heeft zich vastgereden - en blijven zich meermaals stoten aan dezelfde steen.
We moeten zowel hun leger als hun economie verder uitputten.

Intussen zien we dat de Russische invloedssfeer verder afneemt, de NAVO zal uitbreiden en er zachtjesaan maar één echte sterke vijand meer overblijft: “China.”De Russen zijn sinds de invasie bezig met zichzelf te elimineren.

Ongeacht de definitieve uitkomst van het Russisch – Oekraiëns conflict zou dit de westerse agenda moeten zijn:

• Ondermijnen van het Poetin regime en stimuleren van protesten bij de Russische bevolking tegen de oorlog. Dit om binnenlandse onrust en hopelijk anarchie te creëren.
• Aankaarten en het agenderen van de Japanse kwestie rond de Koerilen eilanden.
• Aanmoedigen van het gebruik van sterke drank zoals wodka in Rusland. Alcohol is een belangrijk maatschappelijk probleem en een frequente doodsoorzaak in Rusland.
• Streven naar desintegratie van Rusland door separatistische gevoelens bij inheemse volkeren aan te wakkeren.

Dit is reeds de westerse politiek sinds decennia. Het Westen is de vijand dus. De Russen moeten dus:
Vijanden van het Westen bewapenen, en moeten minder principes hebben daarin, even gemeen en achterbaks als het Westen worden. Dat wil dus onder meer zeggen in het geheim Al-Quaida en IS steunen, en hen helpen bij alles dat ze doen tegen het Westen. Ik denk dat die wel heel geinteresseerd zijn in wat de Russen hen te bieden hebben! Tenzij het Westen bereid is hun eigen smerige politiek ten opzichte van Rusland te veranderen, moeten de Russen even smerig worden als het Westen.

Natuurlijk moeten de Russen ook de Catalanen , etc. steunen in hun strijd tegen het imperialistische Madrid, en de Catalanen tot de tanden toe bewapenen net als het Westen met Kiev doen. Freedom for Catalonia!

Wat Oekraine betreft, het Westen heeft alles ingezet op een totale overwinning van Oekraine. Als dat niet gebeurt zal dit door heel de wereld beschouwd worden als een nederlaag voor het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, het mooie aan die laatste claim, is dat het verifieerbaar is. Ik weet niet of het waar is wat je zegt, misschien wel, misschien niet.

Voor ik het ga opzoeken, als ik vind dat wat je zegt -objectief- niet juist is, gaat ge uw mening dan bijstellen?

Zoek gerust op, vergelijk gerust het HDI van India en China.

Andere hint: "arbeidersaristocratie" van Lenin.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Snowden, Assange?

https://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Pavlensky
Hij behoorde ook tot de groep rond Pussy Riot, en kreeg asiel in Frankrijk. Uiteindelijk werd ook hij vervolgd voor zijn "politiek protest en satire" in Frankrijk. Allemaal goed en wel in Rusland, maar in het Westen moet men natuurlijk zulke zaken niet doen, die "de grenzen van het fatsoen en van de publieke mores overschrijden". Dat mag enkel in Rusland. Die groep deed niet anders in Rusland, maar zolang het in Rusland was vond het Westen dat uitstekend. Vanaf die "politieke vluchtelingen" hetzelfde begonnen doen in het Westen was het ineens niet meer ok. Typisch voor het hypocriete Westen.
Ondertussen hebben er velen van hen de walgelijke leugenachtige hypocrisie van het Westen door en zijn ze Poetin aanhangers geworden. Veel Russen houden niet eens van Poetin maar steunen hem gewoon omdat ze de walgelijk hypocriete elite van het Westen nog meer haten.

ik denk dat het probleem van snowden is dat hij geheime informatie waar idd VS minder 'clean' uitkomt kan publiceren, maar vooral kan publiceren op een moment dat je die informatie nog nodig hebt of iemand die betrokken isnog wilt beschermen...

Stel bvb dat eenvoudig voorbeeld dat ze via CIA weten dat het UK is die de Northstream opgeblazen heeft. En je hebt UK nog nodig in de oorlog tegen UKR. Moet je die informatie al vrijgeven of niet...

NU idd het is dan info die ooit mag gekend zijn, maar stel je zet een vervaldatum van 5 jaar op en je geeft het vrij en in het document staat dat Boris het bevel gegeven heeft (wat niet kan want hij was al premier af, maar kom stel) dan komt die informatie vrij terwijl Boris nog leeft...

Nu komt er uiteraard ineens die info op de radar van RU via dat wikileaks gedoe, dan krijg je ineens een Polonium vergifiting van Boris... als represaille van RU...

voila... hier zie je waarom info toch wel een tijdje geklasseerd blijft.. Dat is de eenvoudige en simpele uitleg waarom idd niet alles op het bord moet liggen of in de gazet moet staan ? Wat denk je redelijk of niet ?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat wil dus onder meer zeggen in het geheim Al-Quaida en IS steunen, en hen helpen bij alles dat ze doen tegen het Westen. Tenzij het Westen bereid is hun eigen smerige politiek ten opzichte van Rusland te veranderen, moeten de Russen even smerig worden als het Westen.

Ach russen zijn toch geen haar beter. Als je ziet hoe ze nu slijmen bij Iran en de Talibaanse baarden likken...

Wat Oekraine betreft, het Westen heeft alles ingezet op een totale overwinning van Oekraine. Als dat niet gebeurt zal dit door heel de wereld beschouwd worden als een nederlaag voor het Westen.

Mijn nieuwe wereldmap ziet er goed uit :

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoek gerust op, vergelijk gerust het HDI van India en China.

Andere hint: "arbeidersaristocratie" van Lenin.

nee, alleen als je bereid bent je mening bij te stellen als ik vind dat wat je zei niet klopt.

Als je dat niet eens wilt doen, dan heeft het geen zin

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben geen pilaarbijter, voor mij mogen ze groepsseks beoefenen in de belangrijkste synagoog van België, tijdens een ceremonie, terwijl ze de Hitler groet brengen en nazi-armbanden om hebben. Op voorwaarde dat ze niet vervolgd worden. Bent U akkoord? En DAN, als ze daarvoor niet vervolgd worden, zal ik toegeven dat het Westen vrijer is dan Rusland, en minder taboes heeft.

een minuutje:

groepsex in een synagoge is volgens mij gewoon verboden vanuit het idee dat die gemeenschap idd gechockeerd zou zijn van dit optreden, en daaruit klacht kan formuleren met de bestaande wetgeving zoals naakloperij etc; T'is dus niet echt 'verboden' maar het verbod komt uit die subgroep die vindt dat je hun heilige kerk waar ze gaan om te bidden niet moet verstoren met een naaktperformantie. Daarentegen, als je die kerk zou afhuren om daar een film op te nemen om zo een fantasievertoning te doen, dan zou dat wel mogen...

en idemdito voor de nazisymboliek. Is op zichzelf in gesloten groep niet verboden om daar mee rond te lopen, maar idd op straat kun je een klacht aan uw broek krijgen opbasis van het ontkennen van de holocaust.

Dus uw voorbeelden zijn slecht...

Je zou moeten bvb een lingeriemodeshow geven in een synagoge gesponsord door vlaams belang, moet dat volgens mij iets zijn die niet vervolgbaar is...

En dat als voorbeeld gebruiken ivm 'vrijheidsbeperkingen' in het west zijn eigenlijk slechte voorbeelden...
De vrijheidsbeperking zit gewoon in de regeltjes die her en der opduiken of de systemen die her en der mensen die te snel rijk worden op een niet koosjer manier

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Ach russen zijn toch geen haar beter. Als je ziet hoe ze nu slijmen bij Iran en de Talibaanse baarden likken...



Mijn nieuwe wereldmap ziet er goed uit :

its plezant geweest, heb je u gejeund ja

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is reeds de westerse politiek sinds decennia. Het Westen is de vijand dus. De Russen moeten dus:
Vijanden van het Westen bewapenen, en moeten minder principes hebben daarin, even gemeen en achterbaks als het Westen worden. Dat wil dus onder meer zeggen in het geheim Al-Quaida en IS steunen, en hen helpen bij alles dat ze doen tegen het Westen. Ik denk dat die wel heel geinteresseerd zijn in wat de Russen hen te bieden hebben! Tenzij het Westen bereid is hun eigen smerige politiek ten opzichte van Rusland te veranderen, moeten de Russen even smerig worden als het Westen.

Natuurlijk moeten de Russen ook de Catalanen , etc. steunen in hun strijd tegen het imperialistische Madrid, en de Catalanen tot de tanden toe bewapenen net als het Westen met Kiev doen. Freedom for Catalonia!

Wat Oekraine betreft, het Westen heeft alles ingezet op een totale overwinning van Oekraine. Als dat niet gebeurt zal dit door heel de wereld beschouwd worden als een nederlaag voor het Westen.

volgens mij is het nooit geheim geweest dat we alquaida tegen RU gesteund hebbben en is het gewoon na de ineenstorting van RU en terugtrekking uit afghanistan duidelijk geworden dat alquaida zo zijn eigen leven is gaan leiden.. Hebben ze die gasten dan eens een lesje willen leren voor die paar vliegerkes en die honderden doden die ze veroorzaakt hebben. nu ze terug in het zadel zitten is het wachten tot ze ineens weer wat aandacht zoeken.

en ivm Oekraine, t'is maar dankzij het loozy leger van RU dat we nu ineens ontdekken wat voor brulkikkers en stoefers die russen zijn, en we zijn blij om hun leger tot roest te herleiden... het voelt als een verlossing waar we dan jaren nog gaan kunnen van genieten

na deze oorlog in UKR kunnen we eindelijk een soort vredespact hebben waarin we RU gedomesticeerd wordt als een wilde beer in een kooi die we alle tanden en klauwen uittrekken en laten olie pompen als oorlogsschadevergoeding ter eeuwige dagen

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is reeds de westerse politiek sinds decennia. Het Westen is de vijand dus. De Russen moeten dus:
Vijanden van het Westen bewapenen, en moeten minder principes hebben daarin, even gemeen en achterbaks als het Westen worden. Dat wil dus onder meer zeggen in het geheim Al-Qaeda en IS steunen, en hen helpen bij alles dat ze doen tegen het Westen. Ik denk dat die wel heel geïnteresseerd zijn in wat de Russen hen te bieden hebben! Tenzij het Westen bereid is hun eigen smerige politiek ten opzichte van Rusland te veranderen, moeten de Russen even smerig worden als het Westen.

Uiteraard gaan we onze politiek t.o.v. de Russen niet veranderen. Integendeel de combinatie van onze politiek en de Russische koppigheid om een nederlaag in Oekraïne te aanvaarden leidt tot de verdere verzwakking van Rusland, wat het primaire doel is. En degenen die voor de realisatie verantwoordelijk zijn, begeven zich thans in Moskou.

U snapt nog altijd de machtsverhouding niet tussen het Westen en Rusland. Maar verklaar u nader, wat hebben de Russen te bieden inzake wapentechnologie en/of krijgskunde?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

its plezant geweest, heb je u gejeund ja

Niet gemerkt dat ik de rus niet helemaal van de kaart heb geschreven?
Kaliningrad is het nieuwe rusland, kwestie van ze goed te kooien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is reeds de westerse politiek sinds decennia. Het Westen is de vijand dus.

Nee, de Russen zijn de vijand.

Ah, je bent een Rus, je beziet het vanuit hun standpunt Welja, de Russen nemen het westen altijd al als vijand. Veel verandert dat niet. De vijandelijkheid is uiteraard wederzijds.

Vijanden van het Westen bewapenen, en moeten minder principes hebben daarin

Dat doen ze ook, en hebben dat altijd al gedaan. Veel verandert dat niet.

, even gemeen en achterbaks als het Westen worden

Dat proberen ze, maar ze zijn te lomp in hun leugens.

. Dat wil dus onder meer zeggen in het geheim Al-Quaida en IS steunen, en hen helpen bij alles dat ze doen tegen het Westen.

Dat doen ze ook.

Alles wat je daar als "dreigement" uit is gewoon de Russische politiek geweest sinds bijna een eeuw he.

Het is enkel tegen de Duitsers dat de Amerikanen wapens leverden aan de Russen. Andersom heb ik nooit gehoord.

Kortom, als je nu pas ontdekt dat het Westen de vijand van de Russen is, dan sta je wel heel laat op. Maar het punt is nu gewoon dat de Russen ZICHZELF aan het vernietigen zijn in Oekraine, en het spreekt vanzelf dat het Westen dat bijzonder positief vindt. Uw vijand die door koppigheid zichzelf in de prak aan het rijden is, wat zou je liever wensen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Oekraine betreft, het Westen heeft alles ingezet op een totale overwinning van Oekraine. Als dat niet gebeurt zal dit door heel de wereld beschouwd worden als een nederlaag voor het Westen.

Welnee, op het einde moeten de Russen "winnen" he. Ze moeten het totaal kapotte en uitgemoorde en misschien radioactieve Oekraine maar opnemen in wat er nog overschiet van Rusland he. Er is geen sprake van dat Oekraine moet "winnen". Nee, de Russen moeten zich daar gewoon aan failliet bombarderen, en nadien een groot stort erven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, op het einde moeten de Russen "winnen" he. Ze moeten het totaal kapotte en uitgemoorde en misschien radioactieve Oekraine maar opnemen in wat er nog overschiet van Rusland he. Er is geen sprake van dat Oekraine moet "winnen". Nee, de Russen moeten zich daar gewoon aan failliet bombarderen, en nadien een groot stort erven.

Nee, want dat kunnen ze terug opbouwen, net als ze deden na WOII. Toen was Rusland echt kapot, en Oekraine ook, en toch werden deze landen met een zeer beperkt budget terug opgebouwd.