Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, zo is het. Heeft dus niets te zien met "territoriale integriteit", "democratie", etc. Dat zijn allemaal verhaaltjes voor het slapengaan.

Absoluut. Het is de westerse eigenheid om daar altijd over te lullen, maar dat is gewoon maar cultureel zo. Iedereen weet dat dat om het lachen is. De Duitse soldaten wisten ook dat Gott mit uns om te lachen was, en dat Arbeit niet Frei maakt, maar dat zijn zo van die humoristische stukjes cultuur he.

Let wel, bij ons vinden we zoiets wel belangrijk, maar natuurlijk niet elders he.

Wat telt is eigen macht, eigen rijkdom en eigen voordeel, zoals dat altijd en overal al geweest is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, natuurlijk niet. De vernederende nederlaag is dat Rusland verdeeld wordt onder de Europese en Amerikaanse staten, dat hun land ontbonden wordt, en dat het Russisch verboden wordt in gans Rusland.

Dat is waar Parcival zaliger van droomde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Het is de westerse eigenheid om daar altijd over te lullen, maar dat is gewoon maar cultureel zo. Iedereen weet dat dat om het lachen is.

Wat telt is eigen macht, eigen rijkdom en eigen voordeel, zoals dat altijd en overal al geweest is.

Daar zijn we het over eens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alos er niets verandert de volgende jaren zal dat ook gebeuren, dan gaan er wel miljoenen Oekraïners naar het Westen verhuizen he dat weet je toch? Maar ja is weer goed voor onze werknemers, goedkope arbeid, die de rechten van de plaatselijke werknemers ondermijnt.

Voila. Oekrainers zijn wel geen makakken he. De vrouwelijke kant is al best te bekoren, en de mannelijke kant zal opgesmoord worden ginder voor onze glorie, niewaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is waar Parcival zaliger van droomde.

Wel, als de Vladimir binnenkort redelijk wordt, kan hij dat misschien nog vermijden. Misschien, want we hebben de smaak te pakken, maar als hij heel lief kijkt met van die trouwe hondsogen, gaan we misschien zwichten en toch nog ergens Groot-Moskou als een soort stadstaat laten bestaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeer straf dat u het herstel van de grenzen van Oekraïne als een 'krankzinnig' objectief beschouwd.

Waarom zou Oekraïne moeten instemmen met gebiedsverlies?

Enigszins geruststellend vond ik het interview met Jaap De Hoop Scheffer eergisteren. De man heeft nog steeds zeer uitgebreide contacten in de NAVO top. Hij zei, als gepensioneerde kon hij dat zei hij, dat er een onuitgesproken overeenkomst is in de NAVO dat de Krim Russisch blijft wat er ook gebeurt. Dus wordt de soep blijkbaar niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Het Westen is niet bereid tot een nucleaire oorlog te komen, en evenmin bodybags te moeten zien thuiskomen.

Maar voor de Russen is dit niet genoeg, ze willen de recent aangehechte regio's behouden. Of tenminste een nieuw referendum onder leiding van de VN.

Oekraïne moet zich neerleggen bij de wil van de lokale bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Als je enkele Westerse fabrieken bekijkt die tienduizenden werknemers op straat hebben gezet : Renault, IKEA, McDonalds...

Natuurlijk staan de supermarkten nog vol van produkten maar weinig Westerse meer.
Je zou bijvoorbeeld CocaCola wegnemen uit de Aldi alhier, morgen staat deze Aldi dan opnieuw vol maar wel met Aldi Cola.
Al die filmpjes over de supermarkten in rusland creeren een vals beeld van wat acht maand geleden was.

Dit filmpje was van vorige week.
Niets mis met aldi-cola, is goedkoper, en smaakt beter als ik weet dat ik niet bij elke slok de coca-cola company, dus miljardairs op Wallstreet, nog een stukje rijker maak.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enigszins geruststellend vond ik het interview met Jaap De Hoop Scheffer eergisteren. De man heeft nog steeds zeer uitgebreide contacten in de NAVO top. Hij zei, als gepensioneerde kon hij dat zei hij, dat er een onuitgesproken overeenkomst is in de NAVO dat de Krim Russisch blijft wat er ook gebeurt. Dus wordt de soep blijkbaar niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.

Het Westen is niet bereid tot een nucleaire oorlog te komen, en evenmin bodybags te moeten zien thuiskomen.

Maar voor de Russen is dit niet genoeg, ze willen de recent aangehechte regio's behouden. Of tenminste een nieuw referendum onder leiding van de VN.

Oekraïne moet zich neerleggen bij de wil van de lokale bevolking.

De Krim Russisch is de enige realistische toegift die Oekraïne kan doen (waarschijnlijk wel tegen de zin van Zelensky, maar daar kan het Westen hem wel toe dwingen).

De recent aangehechte regio's behouden is daarentegen totaal onhoudbaar. Daarvoor vindt Rusland trouwens ook geen internationale steun.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als de Vladimir binnenkort redelijk wordt, kan hij dat misschien nog vermijden. Misschien, want we hebben de smaak te pakken, maar als hij heel lief kijkt met van die trouwe hondsogen, gaan we misschien zwichten en toch nog ergens Groot-Moskou als een soort stadstaat laten bestaan.

De kans dat het Westen vernietigd wordt door honderden kernraketten is een stuk groter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Krim Russisch is de enige realistische toegift die Oekraïne kan doen (waarschijnlijk wel tegen de zin van Zelensky, maar daar kan het Westen hem wel toe dwingen).

De recent aangehechte regio's behouden is daarentegen totaal onhoudbaar. Daarvoor vindt Rusland trouwens ook geen internationale steun.

Hangt af van het verloop van de oorlog. Als de huidige frontlijn zich nog maanden stabiliseert, of de Russen terug het initiatief krijgen, zal er toch over gepraat moeten worden. Een VN referendum is een gezichtsreddend alternatief voor beide partijen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hangt af van het verloop van de oorlog. Als de huidige frontlijn zich nog maanden stabiliseert, of de Russen terug het initiatief krijgen, zal er toch over gepraat moeten worden. Een VN referendum is een gezichtsreddend alternatief voor beide partijen.

Dan zal het tij inderdaad terug moeten keren. Want als de trend van de afgelopen maanden zich doorzet (langzame maar zekere herovering), zie ik Oekraïne niet snel inbinden.

Het enige dat me zeer moeilijk haalbaar lijkt, is de Krim. Hoe unfair ook in mijn ogen, ik vrees dat Oekraïne daar uiteindelijk wel zal moeten inbinden indien men op korte termijn tot een oplossing wil komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen is niet bereid tot een nucleaire oorlog te komen, en evenmin bodybags te moeten zien thuiskomen.

Het is altijd spijtig dat het westen de meeste goeie opportuniteiten links laat liggen he. Maar goed, laten we hopen dat ze in het Kremlin echt even krankzinnig blijven, dan is er hoop dat er toch een grote kernoorlog komt.

Ik zou denken dat de NAVO er best aan doet om de oorlog ginder zo lang mogelijk laten te duren, maar met een beetje geluk is die communicatie daar gewoon maar propaganda om verkeerdelijk laten te geloven dat de NAVO een oplossing zou willen in Oekraine. Dat zou in werkelijkheid dom zijn ; maar misschien rekent de NAVO erop dat ze best kunnen doen alsof ze een oplossing willen, omdat ze weten dat de zot in het Kremlin daar toch nooit mee zal instemmen.

Want vrede in Oekraine zou een ramp zijn. Het zou willen zeggen dat we de opportuniteit missen om Rusland zichzelf totaal laten te desintegreren. Misschien weten ze bij de NAVO dat de Russen dat willens nillens toch zullen doen, en dan kunnen ze tevens doen alsof ze vrede willen - maar niettemin maken die uitspraken mij toch wat ongerust.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige dat me zeer moeilijk haalbaar lijkt, is de Krim. Hoe unfair ook in mijn ogen, ik vrees dat Oekraïne daar uiteindelijk wel zal moeten inbinden indien men op korte termijn tot een oplossing wil komen.

De Krim mag dan wel Russich blijven, er is geen reden om het niet wat te vernietigen he

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Krim mag dan wel Russich blijven, er is geen reden om het niet wat te vernietigen he

Zoals in het verleden meermaals is gebeurd.


Ik vraag me wel af hoe Rusland het intern gaat verkopen dat na de oorlog met Oekraïne, Rusland enkele duizenden kilometer extra NAVO grens heeft (Finland + Oekraïne), waarvan een deel op zeer korte afstand van Sint-Petersburg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeg me eens, welk land heeft er na WOI of WOII gebied moeten afstaan aan de Duitse agressor?

De geallieerde troepen hadden wel Duitsland ingenomen.
De kans dat westerse troepen Moskou innemen acht ik nihiel, dan is een wereldwijde kernoorlog veel waarschijnlijker.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeer straf dat u het herstel van de grenzen van Oekraïne als een 'krankzinnig' objectief beschouwd.

Waarom zou Oekraïne moeten instemmen met gebiedsverlies?

Zeg me eens, welk land heeft er na WOI of WOII gebied moeten afstaan aan de Duitse agressor?

Integendeel, agressor Duitsland heeft achteraf veel gebied verloren. Ook ten gunste van de Russki Orcs. De Russki’s slokten Oost-Polen en Oost Pruisen op en gaven een ferm stuk Duitsland (Schleziën, Pommern) aan Polen.
Reeds eeuwen lang is er voor de Russen slechts één regel die telt: gebiedsuitbreiding ten koste van andere landen. Die regel heeft er ook voor gezorgd dat hun meest oostelijke grensstad (Vladivostok) dichter bij Tokio ligt dan bij Moskau.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zoals in het verleden meermaals is gebeurd.


Ik vraag me wel af hoe Rusland het intern gaat verkopen dat na de oorlog met Oekraïne, Rusland enkele duizenden kilometer extra NAVO grens heeft (Finland + Oekraïne), waarvan een deel op zeer korte afstand van Sint-Petersburg.

Finland was nooit echt neutraal en in realiteit reeds sterk geintegreerd in de NAVO. Die pseudo-neutrale landen in het Westen, die decennialang volgehouden leugen wordt eindelijk doorprikt. Oekraine was al volledig geintegreerd in de NAVO in de realiteit, dus ook op dat vlak veranderde er weinig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Integendeel, agressor Duitsland heeft achteraf veel gebied verloren. Ook ten gunste van de Russki Orcs. De Russki’s slokten Oost-Polen en Oost Pruisen op en gaven een ferm stuk Duitsland (Schleziën, Pommern) aan Polen.
Reeds eeuwen lang is er voor de Russen slechts één regel die telt: gebiedsuitbreiding ten koste van andere landen. Die regel heeft er ook voor gezorgd dat hun meest oostelijke grensstad (Vladivostok) dichter bij Tokio ligt dan bij Moskau.

Hawai ligt ook dichter bij Tokio dan bij Washington hoor.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De geallieerde troepen hadden wel Duitsland ingenomen.
De kans dat westerse troepen Moskou innemen acht ik nihiel, dan is een wereldwijde kernoorlog veel waarschijnlijker.

Die kans is inderdaad zo onwaarschijnlijk dat we er geen rekening mee moeten houden.

Maar ook na WOI verloor Duitsland veel grondgebied + moest zij hoge herstelbetalingen doen en dat terwijl er quasi uitsluitend werd gevochten BUITEN de grenzen van Duitsland (en Duitsland dus niet werd ingenomen zoals bij WOII).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Finland was nooit echt neutraal en in realiteit reeds sterk geintegreerd in de NAVO. Die pseudo-neutrale landen in het Westen, die decennialang volgehouden leugen wordt eindelijk doorprikt. Oekraine was al volledig geintegreerd in de NAVO in de realiteit, dus ook op dat vlak veranderde er weinig.

Finland was inderdaad al half NAVO.

Maar nu kunnen we Finland ook vol raketten en NAVO-soldaten plaatsen. Iets dat ervoor niet kon.