Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zo moet je dat niet zien...

Ukraine heeft nogal groot potentieel als landbouw economie en als productie. De mensen zijn geschoold, werklustig dus dat gaat zonder probleem een economie worden van 1000 miljard per jaar...
Die investering zal opbrengen

Dat denk ik niet.

De vier regio's die weg zijn gaan al zeker geen schulden overnemen, en daar is Donetsk bij, waar het zwaartepunt van de economie lag.

Voor de rest zal er ook weinig te rapen zijn voor de Oekraïeners zelf. Meer dan 30% van de landbouwgronden is overgenomen door Amerikaanse multinationals. Ook die meerwaarde blijft niet in het land.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat denk ik niet.

De vier regio's die weg zijn gaan al zeker geen schulden overnemen, en daar is Donetsk bij, waar het zwaartepunt van de economie lag.

Voor de rest zal er ook weinig te rapen zijn voor de Oekraïeners zelf. Meer dan 30% van de landbouwgronden is overgenomen door Amerikaanse multinationals. Ook die meerwaarde blijft niet in het land.

jij bent de economische expert hé

[Nr.10]

Miljoenen anti-Russische tweets uitgezonden door valse profielen. Studie uitgevoerd door Adelaide Universiteit (Australië):

Researchers Find Massive Anti-Russian ‘Bot Army’
_{6 nov 2022}

"(...)

A team of researchers at the University of Adelaide have found that as many
as 80 percent of tweets about the 2022 Russia-Ukraine invasion in its early
weeks were part of a covert propaganda campaign originating from
automated fake “bot” accounts.

An anti-Russia propaganda campaign originating from a “bot army” of phony
automated Twitter accounts flooded the internet at the start of the war.

The research shows that of the more than 5 million tweets studied, 90.2
percent (both bot and non-bot) came from accounts that were pro-Ukraine,
with fewer than 7 percent of the accounts being classed as pro-Russian.

The university researchers also found these automated tweets had been
purposely used to drive up fear amongst people targeted by them, boosting a
high level of statistically measurable “angst” in the online discourse.

(...)

A calculated 1.8 million unique Twitter accounts in the dataset posted at least
one English-language tweet.

(...)

This new research paper confirms mounting fears that social media has
covertly become what the researchers call “a critical tool in information
warfare playing a large role in the Russian invasion of Ukraine.”

(...)

As well as being far more active, the pro-Ukraine side was found to be far
more advanced in its use of automated bots.

(...)

The research shows that fake automated social media “bot” accounts do
manipulate public opinion by shaping the discourse, sometimes in very
specific ways. The results provide a chilling indication of the very real malign
effects that mass social media disinformation campaigns can have on an
innocent civilian population.

(...)

In May 2022, the National Security Agency (NSA) director and U.S. cyber
command chief, General Paul Nakasone, revealed that the Cyber Command
had been conducting offensive Information Operations in support of Ukraine.

(...)

U.S. Cyber Command had deployed to Ukraine a “hunt forward” cyber team
in December to help shore up Ukraine’s cyber defences and networks against
active threats in anticipation of the invasion.

(...)

With the rise of the internet, war and armed conflict will never be the same.
Analysts have noted that the Russian invasion of Ukraine has ushered in a
“new digital era of military, political and economic conflict” being manipulated
by “laptop generals and bot armies.”

(...)"

BRON: https://consortiumnews.com/2022/11/0...sian-bot-army/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

laten we zeggen dat Putin gans de tijd met onze voeten aan het spelen is, de ene keer is zijn turbine kapot, een beetje later is hij vermaakt maar komt er nog geen druppel uit, en dan blaast hij zijn leiding op, dan zit hij te zagen dat we niet willen betalen in roebels, en dan klaagt hij dat ukraine te veel geld verdient op die transport van gas, dus t'is altijd al kommer en kwel geweest met onze putain

"Europe Agrees to Cut Russian Gas Use"


https://www.nytimes.com/2022/07/26/w...-putin-eu.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jij bent de economische expert hé

Het gaat om informatie die algemeen beschikbaar is op internet, en die hier ook al meerdere keren besproken is, inclusief bronnen en links.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zo moet je dat niet zien...

Ukraine heeft nogal groot potentieel als landbouw economie en als productie. De mensen zijn geschoold, werklustig dus dat gaat zonder probleem een economie worden van 1000 miljard per jaar...
Die investering zal opbrengen

Ze zijn geschoold dat wel, gevolg van de Sovjet-erfenis. (voor het communisme was 90 % analfabeet, in West-Oekraine dat bij Polen hoorde was de meerderheid nog analfabeet tot de jaren 40)
Werklustig? Ik zou zeggen toch wel een pak minder dan bvb. de Polen, ze gaan meer richtig Rusland op, "we zien wel", gevolg van eeuwenlange lijfeigenschap. Als de baas niet kijkt gebeurt er niets. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen. Oekrainers net als Russen discussieren liever met vrienden bij een vodka tje en hapjes. Zijn veel te trots om het vuile werk van de West-Europeanen op te knappen. Die 1400 euro die ze in Belgie krijgen om niets te doen, dat bevalt velen wel, mag blijven duren. Ze reisden ook eerste klas de eerste maanden na de Russische inval, liefst in de thalys op weg naar Disneyland Parijs, waar ze ook gratis naartoe mochten. West-Europa bevalt hen wel ik denk dat de meeste blijven.
.
Een groot deel van de Oekraiense landbouwgrond is al verpacht aan westerse multinationals, de hun lokale arbeiders peanuts geven. Zoals Jonathan Holslag schreef in 2017 toen hij nog onafhankelijk was, "net als in Afrika".

Van de eens trotse industriele natie blijft voornamelijk nog schroot over.Overal waar je kijkt behalve in het centrum van grote steden zie je kapotte fabrieken en vervallen woonkazernes.

Het land is wereld record houder braindrain, net na Bulgarije.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Toch een beetje flauw van de Grote Satan, niet?

De VS zijn er in geslaagd om 2 broers te laten vechten, dat wilden ze vanaf het begin. Maar het mag ook niet te veel escaleren, ze willen wel veel geld verdienen en van Oekraine net zo n grote rotzooi maken als ze gedaan hebben in het Midden-Oosten, maar ze hebben geen zin in een kernoorlog of om zelf te moeten gaan vechten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

technisch gezien kan het russisch grondgebied niet verdwijnen en ambieert er niemand het verdwijnen van rusland. Wat we wel liever zouden zien is een vreedzame politieke leiding die probeert stabiel geen dictaturen te leveren waar dan zotten aan de knopkes zitten die ineens grootheidswaanzin krijgen en denken dat ze moeten zorgen voor ergens een brandje te stoken

wij houden eerder van samenwerken, en in feite heeft rusland na een democratische hervorming meer kans om zelfs geintegreerd te geraken met europa ,dan op de manier dat ze zich nu gedragen als volleerde losgeslagen gekkies die denken dat ze een volwassen buurland moeten vernietigen terwijl ze zichzelf in de vernieling rijden

Rusland heeft verschillende keren aangeboden om lid te worden van de EU en de NAVO, ook al onder Jeltsin, werd steeds geweigerd.

Het Westen moet ook eens stoppen om te denken dat ze van niet-westerse landen "westerse democratieen" kunnen maken. Het lukt zelfs niet in Hongarije en Polen, of in de Balkan, laat staan in Arabische landen of landen als Turkije, Oekraine of Rusland. Georgie is ook mislukt.

[tomm]

"Het zou me niet verbazen dat een aantal van die soldaten nu aan de bel aan het trekken is", zegt Housen. Maar hij waarschuwt ook dat dit soort berichten soms - al dan niet met hulp van westerse inlichtingendiensten - door Oekraïne gefabriceerd worden "om natuurlijk een bepaald klimaat te scheppen"."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/11...ame-bedrijven/

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen moet ook eens stoppen om te denken dat ze van niet-westerse landen "westerse democratieen" kunnen maken.

Dat zou alleen maar kunnen met een stichtend voorbeeld, d.w.z. dat deze westerse schijndemocratieën echte democratieën zouden moeten worden, en dat zullen de ware heersers nooit dulden.

De meeste westerlingen denken dat ze vrij zijn omdat je je ketenen niet voelt zolang je je niet verroert. Wie de echte macht heeft getart, weet dat onze "democratie" en onze rechtsstaat louter vertoningen zijn. Julian Assange kan ervan meespreken, maar ook duizenden onbekende westerse dissidenten en klokkenluiders.

Wat we in het Westen voor hebben op andere windstreken, is dat de democratie-vertoning soms wel eens een minimum aan echte democratie vereist om geloofwaardig te blijven.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Toch een beetje flauw van de Grote Satan, niet?

De VS sparen gewoon hun krachten. Ze zijn uiteraard moe na sinds WOII wereldwijd, zonder Oekraïne, Syrië en Libië mee te rekenen, 20 tot 30 miljoen mensen te hebben vermoord, en ongeveer een tienvoud daarvan verwond.

Grosso modo in totaal het equivalent van hun eigen bevolking. Laat die brave mensen nu toch eens wat flauwer vechten, er zijn nog miljarden meer te vermoorden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het gaat om informatie die algemeen beschikbaar is op internet, en die hier ook al meerdere keren besproken is, inclusief bronnen en links.

zoetje, de UKR gaat gewoon zijn grens herstellen,
en RU gaat oorlogsschadevergoeding betalen...
zo werkt het systeem in een normale wereld van internationaal recht
. Ru kan nu eens niet genieten van vrijstelingen...
en RU zal een 20 jaar zijn gas mogen gebruiken om oorlogsschulden af te betalen..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft verschillende keren aangeboden om lid te worden van de EU en de NAVO, ook al onder Jeltsin, werd steeds geweigerd.

Het Westen moet ook eens stoppen om te denken dat ze van niet-westerse landen "westerse democratieen" kunnen maken. Het lukt zelfs niet in Hongarije en Polen, of in de Balkan, laat staan in Arabische landen of landen als Turkije, Oekraine of Rusland. Georgie is ook mislukt.

schatje, je moet dan wel voldoen aan bepaalde voorwaarden, oa democratie, economische regelgeving, t'is een heel boterhammeke werk hoor, t'is niet dat dit in één papieren documentje samengevat kan worden, t'is een parcours van een jaar of vijf...

dus t'is niet Putin die smorgens wakker wordt en denkt, vandag zou ik eens bij EU willen horen... hij kan dat vragen en mag dat zeker vragen, maar de inhoud van zo'n overeenkomst impliceert bvb

standaarden allerhande, elektr, fiches, verkeerssignalisatie, metingen, statistieken, economische statistieken, migratie wetgeving, milieuregels, targets van vervuiling, targets van emissie van voertuigen, target emissie industrie, targets co2 reductie, targets propere rivieren, targets saneringswetgeving, regels voor belastingsuitwisseling, regels voor burgers, vrijheid van handel, etc etc

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat neemt niet weg dat de oorlog voor ons een goede zaak is. 1 van onze aartsvijanden, nl. Rusland rijdt zich vast en toont zijn onmacht. En het enige dat het ons kost is wat wapens. De economische malaise zie ik niet als slecht want die gaat goed uitdraaien op langere termijn.

Absoluut een goeie zaak als die satanist in rusland uit de weg zou worden geruimd.

Europa heeft al eeuwen een vijand gehad aan de russen, imperialisten die niet verder zijn geëvolueerd dan het stenen tijdperk, materialistisch en in gedachte.

Meteen ook die volgelingen hier opruimen die zijn satanistische verwrongen ideeën blijven uitspuwen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Absoluut een goeie zaak als die satanist in rusland uit de weg zou worden geruimd.

Europa heeft al eeuwen een vijand gehad aan de russen, imperialisten die niet verder zijn geëvolueerd dan het stenen tijdperk, materialistisch en in gedachte.

Meteen ook die volgelingen hier opruimen die zijn satanistische verwrongen ideeën blijven uitspuwen.

Ruim uzelf op. Goed om ervan af te zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zoetje, de UKR gaat gewoon zijn grens herstellen,
en RU gaat oorlogsschadevergoeding betalen...
zo werkt het systeem in een normale wereld van internationaal recht
. Ru kan nu eens niet genieten van vrijstelingen...
en RU zal een 20 jaar zijn gas mogen gebruiken om oorlogsschulden af te betalen..

Schatje uit Burkina Fasso, de tijden van de 'rules-based order' zijn over.

[Nr.10]

Bevreemdende screenshot d.d. 3 november 2022.

(fig.)

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bevreemdende screenshot d.d. 3 november 2022.

(fig.)

Als dit niet fake is, dan vermoed ik dat dit verwijst naar de commitment die de VS heeft uitgesproken ten opzichte van Taiwan, dit kan tot een conflict met China leiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat zou alleen maar kunnen met een stichtend voorbeeld, d.w.z. dat deze westerse schijndemocratieën echte democratieën zouden moeten worden, en dat zullen de ware heersers nooit dulden.

De meeste westerlingen denken dat ze vrij zijn omdat je je ketenen niet voelt zolang je je niet verroert. Wie de echte macht heeft getart, weet dat onze "democratie" en onze rechtsstaat louter vertoningen zijn. Julian Assange kan ervan meespreken, maar ook duizenden onbekende westerse dissidenten en klokkenluiders.

Wat we in het Westen voor hebben op andere windstreken, is dat de democratie-vertoning soms wel eens een minimum aan echte democratie vereist om geloofwaardig te blijven.

Volledig mee eens. Maar in niet-westerse landen steunt het Westen dikwijls onpopulaire krachten, dus zelfs dat minimum aan democratie valt dan weg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

schatje, je moet dan wel voldoen aan bepaalde voorwaarden, oa democratie, economische regelgeving, t'is een heel boterhammeke werk hoor, t'is niet dat dit in één papieren documentje samengevat kan worden, t'is een parcours van een jaar of vijf...

dus t'is niet Putin die smorgens wakker wordt en denkt, vandag zou ik eens bij EU willen horen... hij kan dat vragen en mag dat zeker vragen, maar de inhoud van zo'n overeenkomst impliceert bvb

standaarden allerhande, elektr, fiches, verkeerssignalisatie, metingen, statistieken, economische statistieken, migratie wetgeving, milieuregels, targets van vervuiling, targets van emissie van voertuigen, target emissie industrie, targets co2 reductie, targets propere rivieren, targets saneringswetgeving, regels voor belastingsuitwisseling, regels voor burgers, vrijheid van handel, etc etc

Ik was recent in Roemenie en Bulgarije. Op papier voldoen die landen daar waarschijnlijk aan maar, als ze al in de realiteit nageleefd worden, werd de lokale man in de straat er niet beter van. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat die landen er om geopolitieke redenen bijgenomen werden, net als daarvoor Griekenland. En wat Oekraine betreft (moesten ze er ooit bijkomen) geldt dat nog veel meer.