Rusland valt Oekraïne binnen !

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Denk dat je mijn bijdrage niet goed begrepen hebt.
" mensen hier" in algemeen, op straat, op Café, in vereniging overal zelfde mening, ze zijn het beu het geleuter overt Rus dit en dat enz..
Niet handvol mensen op dit fortum hé

Oké. Dank dat u voor ons een representatieve steekproef hebt afgenomen. Nu zijn we weer wat wijzer.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Denk dat je mijn bijdrage niet goed begrepen hebt.
" mensen hier" in algemeen, op straat, op Café, in vereniging overal zelfde mening, ze zijn het beu het geleuter overt Rus dit en dat enz..
Niet handvol mensen op dit fortum hé

Dikke 2!

Maar Poetin geilt erop dat zijn narcistische sociopathische persoonlijkheidsstoornis wordt bevestigd in internationale media.

Ik zou er niet van verschieten dat hij buitenlandse krantenartikels verzamelt die over hem gaan.
Trump deed dat ook trouwens. Die stak post-itjes in magazines bij artikels die over hem gingen.

Typisch gedrag van empathieloze meedogenloze leiders met een hoog IQ. Dat is ook het gevaar van psychopathen met hoog IQ. Die grijpen de macht ipv dat ze in de gevangenis belanden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dikke 2!

Maar Poetin geilt erop dat zijn narcistische sociopathische perhttps://forum.politics.be/images/editor/bold.gifsoonlijkheidsstoornis wordt bevestigd in internationale media.

Ik zou er niet van verschieten dat hij buitenlandse krantenartikels verzamelt die over hem gaan.
Trump deed dat ook trouwens. Die stak post-itjes in magazines bij artikels die over hem gingen.

Typisch gedrag van empathieloze meedogenloze leiders met een hoog IQ. Dat is ook het gevaar van psychopathen met hoog IQ. Die grijpen de macht ipv dat ze in de gevangenis belanden.

[kelt]

Tijdens zijn laatste toespraak had President Zelensky het er al over...

Hij riep de lokale besturen en de leveranciers op om veel "microcommunicatie" te doen omtrent de afschakelplannen die,gedwongen of gepland,nog voor onbepaalde tijd zullen doorgaan....Als de President dit de moeite vindt te vermelden,dan is er iets scheef gelopen in vele zones vermoedelijk.

Belgie is dus niet het enige land met erg veel "managers" en een beetje weinig initiatief in wat nochtans HUN bevoegdheidsdomein is...

Het ondergaan van de problemen is nu ,zoals het ondergaan van bezetting en oorlogsomstandigheden ,een nationale taak die erbij gekomen is....Het is wat het is....




Het maakt de rekening die aan Rusland voorgelegd zal worden alleen maar groter....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Afwachten wat de verdere stappen zijn he. Momenteel werkt de Kherson informatie black-out erg goed.

De Russen kiezen eieren voor hun geld

citaat NHD:
De geluiden nemen toe dat de Russen het westen van de bezette Oekraïense regio Cherson gaan opgeven, nu de Oekraïense troepen gestaag oprukken. De Russische militairen zouden zich terugtrekken in het oostelijke gedeelte, aan de overkant van de rivier Djnepr.

Een door Rusland geïnstalleerde topfunctionaris in Cherson meldt dat de Russische strijdkrachten waarschijnlijk de westoever verlaten, waar onder meer de gelijknamige hoofdstad Cherson ligt. Moskou dwong de afgelopen weken al tienduizenden inwoners het gebied te verlaten. De Russen zelf spreken over evacuaties.

„Hoogstwaarschijnlijk zullen onze eenheden, onze soldaten, naar de oostelijke oever vertrekken”, zei de Russisch-Oekraïense plaatsvervangend bestuurder van regio Cherson, in een interview met een pro-Russisch onlinemediakanaal. Ook op de oostoever gaven de Russen bewoners opdracht te vertrekken, in een strook langs de Djnepr.

Ook volgens westerse veiligheidskringen bereidt Rusland zich voor op terugtrekking uit Cherson. De Russen hebben misschien besloten dat ’de stad het gevecht niet waard is’, zei een hoge westerse regeringsfunctionaris. Het is echter altijd mogelijk dat de militaire leiding op korte termijn van gedachten verandert, ook al wijst alles momenteel op een terugtrekking, aldus de topmedewerker.

https://digitalekrant.noordhollandsd...json#/pages/12

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Russen kiezen eieren voor hun geld

citaat NHD:
De geluiden nemen toe dat de Russen het westen van de bezette Oekraïense regio Cherson gaan opgeven, nu de Oekraïense troepen gestaag oprukken. De Russische militairen zouden zich terugtrekken in het oostelijke gedeelte, aan de overkant van de rivier Djnepr.

Een door Rusland geïnstalleerde topfunctionaris in Cherson meldt dat de Russische strijdkrachten waarschijnlijk de westoever verlaten, waar onder meer de gelijknamige hoofdstad Cherson ligt. Moskou dwong de afgelopen weken al tienduizenden inwoners het gebied te verlaten. De Russen zelf spreken over evacuaties.

„Hoogstwaarschijnlijk zullen onze eenheden, onze soldaten, naar de oostelijke oever vertrekken”, zei de Russisch-Oekraïense plaatsvervangend bestuurder van regio Cherson, in een interview met een pro-Russisch onlinemediakanaal. Ook op de oostoever gaven de Russen bewoners opdracht te vertrekken, in een strook langs de Djnepr.

Ook volgens westerse veiligheidskringen bereidt Rusland zich voor op terugtrekking uit Cherson. De Russen hebben misschien besloten dat ’de stad het gevecht niet waard is’, zei een hoge westerse regeringsfunctionaris. Het is echter altijd mogelijk dat de militaire leiding op korte termijn van gedachten verandert, ook al wijst alles momenteel op een terugtrekking, aldus de topmedewerker.

https://digitalekrant.noordhollandsd...json#/pages/12

Hier zie ik ook het mogelijke gevolg van een Oekrainse strategie in....

Maanden geleden werd waargenomen dat prima Russisch troepen vanuit de Kharkiv Oblast en de beide Donbas Oblasts naar het Zuidfront getrokken werden.We weten hoe dat verder afgelopen is.

Maar dan wat betreft Kherson stad;
Het was voor het UKR opperbevel waarschijnlijk onlogisch om deze reeds maanden zwaar beschadigde schulp van een stad stormenderhand te nemen.Het was waarschijnlijk militair al mogelijk van begin oktober maar evident hebben we alleen maar demonstraties gezien van het inpikken van gebied waarbij het aan het Russisch opperbevel klaar en duidelijk werd dat het uiteindelijk hopeloos was....Een deel van de Russische troepen daar zijn van excellente kwaliteit (VDV's,Mariniers,spetznas,goed geleide BTG's) maar ze konden enkel met mobilisatierommel en wat Wagners versterkt...excuseer....opgevuld... worden...Om het over de miserabele "troepen" van Donetsk en Luhansk maar niet te hebben.(arme sukkels)...Hoe langer ze blijven hoe "doder" al die eenheden gaan zijn.Er is gewoon geen reserve beschikbaar....

En allemaal,zelfs de Mariniers gaan WOEST zijn op de Zwarte Zee Vloot.De Zee ligt ERNAAST en toch hebben ze geen spatje steun daarvandaan kunnen krijgen....


En nu het weer omslaat is de tijd ook op....straks riskeren ze zelfs niet meer te moeten proberen om met veerpontjes en vlotje over de Dnipro rivier te geraken...


Blijft nog de kwestie van die Dam ....knalt ie of knalt ie niet.....de Russen hebben de knop in handen...

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oké. Dank dat u voor ons een representatieve steekproef hebt afgenomen. Nu zijn we weer wat wijzer.

De moeheid zit er overal in.
https://www.hln.be/buitenland/vs-spo...teit~a609eb63/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

De moeheid zit er overal in.
https://www.hln.be/buitenland/vs-spo...teit~a609eb63/

Daar staan enkele grappige zaken in

———
… dat Poetin op dit moment niet serieus wil onderhandelen. Tegelijkertijd … het feit dat de Oekraïense president Volodymyr Zelensky zelf ook alle onderhandelingen weigert
———
Rusland moet … zijn troepen terugtrekken uit Oekraïne als het wil laten zien dat het klaar is voor onderhandelingen.
———
Volgens de ingewijden zou de aansporing door de VS niet bedoeld zijn om Oekraïne daadwerkelijk aan de onderhandelingstafel te krijgen.

[kelt]

Hoe de zaken kunnen draaien in geen twee weken tijd.

Want tot die tijd leek het er echt op dat de Russen hun buitenste linies zouden opvullen met "verloren hoop" sukkelaars en de rest zoveel mogelijk terugtrekken naar de oostelijke kant van de Dnipro rivier.....EN op het hen meest geschikt lijkende moment eens iets leuks doen met die stuwdam...


6 november en het ziet ernaar uit dat een zone rondom Kherzon stad grotendeels "vrijgemaakt" is van burgerij en dat een legerkorps van 20 a 30000 man met een grote kern prima infanterie een zone van zowat 50km breed rondom de stad bezet en zich daar slechts moeizaam uit laat verwijderen...Ook is,luidens berichten Kherson stad zelf "klaar" voor langdurige straatgevechten ,met Ruslands beste infanterie....


Er zit een logica achter.Maar de UKR army weet blijkbaar al een tijdje dat deze val gezet is,en ze zijn ongetwijfeld niet bereid er zomaar in te lopen...

Bovendien is de UKR artillerie ondertussen gaan overheersen........
Hoeveel UKR troepen gaan "gebonden" worden op dat slagveld is nog onzeker,maar ook is er de pijnlijke vaststelling dat Moskou perfect bereid is tienduizenden soldaten die zich de afgelopen maanden bewezen hebben als "Ruslands besten" tegen steeds slechter wordende kansen ,op te offeren...want het is TE LAAT nu om nog zo een massa over de rivier te krijgen terwijl ze in effectief gevechtscontact staan....De uitkomst,de herovering van Kherson door UKR staat al vast,iedereen weet dat wel...de KOST echter blijft in het vage...

In ieder geval nemen de Russen weer initiatieven,ze "ondergaan" niet meer....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe de zaken kunnen draaien in geen twee weken tijd.

Want tot die tijd leek het er echt op dat de Russen hun buitenste linies zouden opvullen met "verloren hoop" sukkelaars en de rest zoveel mogelijk terugtrekken naar de oostelijke kant van de Dnipro rivier.....EN op het hen meest geschikt lijkende moment eens iets leuks doen met die stuwdam...


6 november en het ziet ernaar uit dat een zone rondom Kherzon stad grotendeels "vrijgemaakt" is van burgerij en dat een legerkorps van 20 a 30000 man met een grote kern prima infanterie een zone van zowat 50km breed rondom de stad bezet en zich daar slechts moeizaam uit laat verwijderen...Ook is,luidens berichten Kherson stad zelf "klaar" voor langdurige straatgevechten ,met Ruslands beste infanterie....


Er zit een logica achter.Maar de UKR army weet blijkbaar al een tijdje dat deze val gezet is,en ze zijn ongetwijfeld niet bereid er zomaar in te lopen...

Bovendien is de UKR artillerie ondertussen gaan overheersen........
Hoeveel UKR troepen gaan "gebonden" worden op dat slagveld is nog onzeker,maar ook is er de pijnlijke vaststelling dat Moskou perfect bereid is tienduizenden soldaten die zich de afgelopen maanden bewezen hebben als "Ruslands besten" tegen steeds slechter wordende kansen ,op te offeren...want het is TE LAAT nu om nog zo een massa over de rivier te krijgen terwijl ze in effectief gevechtscontact staan....De uitkomst,de herovering van Kherson door UKR staat al vast,iedereen weet dat wel...de KOST echter blijft in het vage...

In ieder geval nemen de Russen weer initiatieven,ze "ondergaan" niet meer....

fantastisch de atlantik wall nog eens gebouwd in record tempo
https://en.defence-ua.com/analysis/r...last-4768.html

ja stel u voor die atlantik wall is in 1 dag gevallen, maar goed RU gaat het nu eens beter doen zou je denken

nu ik zou ze gewoon over de rivier drijven en een beetje bezig houden in hun atlantik wall, en ondertussen omsingelen...

[kelt]

Gezien het een CNN reportage is,is het rijkelijk gelardeerd met treurig-emo-poco-gezemel...(een ziekte die ook ons journaille hevig treft bijwijlen...)


Daar kan ik niks aan doen en ik verontschuldig mij bij de medeforummers...

https://www.youtube.com/watch?v=hAcbUsM-e4Y



Iemand moet het doen,oude slagvelden doorsnuffelen en er de lichaamsresten van gesneuvelden documenteren en vervolgens wegnemen ....Voor dergelijke "recovery teams" is dat hun oorlog...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

De Oekraïners kunnen dat nog maximum een maand volhouden. Ik vermoed dat het nog een goede 2-3 weken zal duren. In de laatste weken zijn de Russen er in geslaagd om een heel belangrijke weg te doorbreken en de dorpjes Mykolaivka en Mykolaivka 2 in te nemen. Als Zaitseve en Opytne in het zuiden vallen, kunnen de Russen van twee kanten binnenstormen. Tot een week geleden hadden de Russen in het oosten van Bakhmut slechts een klein deel van de industriële zone. Nu is heel die zone in hun bezit De combinatie van die twee factoren zal die positie voor Oekraïene onhoudbaar maken. In de afgelopen maand moesten de Russen Kodema en Vershyna veroveren, dat waren ook 2 leuke boerendropjes waar alles kapotgeschoten moest worden vooraleer ze daar de Oekraïeners uit hun grachten kregen.

Ze gaan er in elk geval rapper geraken dan de Oekraïeners in Kherson... ge weet wel: dat o zo succesvol groot en machtig offensief waar men al een week niets meer van hoort, maar door sommigen hier op het forum bejubeld en positief ingeschat werd. Ze gaan dat toch nog halen tegen september hé?

en

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1403



Zonet beval Shoygu de terugtrekking van de rechteroever.

Kherson ligt open voor AFU...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

en

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1403



Zonet beval Shoygu de terugtrekking van de rechteroever.

Kherson ligt open voor AFU...

Wow, dat had ik niet verwacht. Toch niet zo snel.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wow, dat had ik niet verwacht. Toch niet zo snel.

Ja het is niet duidelijk wat er nu gaat gebeuren. Kan zijn dat het een geleidelijk, gecontroleerde terugtrekking is die een paar dagen/weken gaat duren, of het kan zijn dat het door de publieke bekendmaking een wanordelijke terugtrekking gaat worden zoals in Kharkov.


Quite extraordinary...

[kelt]

Het ruikt naar een val...
De UKR army lijkt er ook zo over te denken...
Hoedanook,er is geen andere manier,zullen UKR-peletons de "eer" gaan krijgen als eerste te ondervinden wat er van aan is de komende dagen...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ruikt naar een val...
De UKR army lijkt er ook zo over te denken...
Hoedanook,er is geen andere manier,zullen UKR-peletons de "eer" gaan krijgen als eerste te ondervinden wat er van aan is de komende dagen...

Het is geen val, de Russen kunnen dat gewoon niet houden, zo simpel is het.

Wel is het zo dat de Oekrainers best niet te vlug de zaak binnenvallen want ze komen op bekend terrein voor de Russen en die kennen nu de strategische plaatsen om te bombarderen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja het is niet duidelijk wat er nu gaat gebeuren. Kan zijn dat het een geleidelijk, gecontroleerde terugtrekking is die een paar dagen/weken gaat duren, of het kan zijn dat het door de publieke bekendmaking een wanordelijke terugtrekking gaat worden zoals in Kharkov.

Quite extraordinary...

Ze zijn het al een tijdje aan het voorbereiden, de deportatie van de bevolking is daar een stap van. In Kharkov werden collaborators en masse geëxecuteerd na de bevrijding, dat is nu vermeden. Niet dat de Russen beter zijn maar het is zoals het is.

[kelt]

Het was natuurlijk een stukje gespeeld door slechte acteurs,maar bedoeld voor Russische TV consumptie...

Generaal Surovikhin die meedeelde aan Kameraad Shoigu dat er na grondige evaluatie moest besloten worden dat het houden van de andere oever van de Dnjepr rivier geen nut meer had enz...enzoverder..........

EN het zogenaamde antwoord van Defensieminister Shoigu die akkoord was met de analyse en "bijgevolg" het "bevel" gaf de andere kant dan te evacueren enze....enzoverder....Jaja,korte,snelle en soepele bevelslijnen,zo kennen we de Russen al 8 maanden ondertussen... (dat gdvrdmme de Minister van Defensie blijkbaar bevelen moet uitdelen aan een oude generaal die echt wel weet wat hij doet met wat hij nog heeft vermoed ik .....ZIEN ze echt de bespottelijkheid niet in daar bij de Russki's?....GELOOFT men dat eigenlijk in de Russische huiskamers? )


Wat wel opvallend is ,is dat het NIET President Putin is die dat daar in beeld zegt...hij heeft zijn vertrouwde (maar inmiddels nogal beschadigde-) rechterhand daarvoor in beeld gezet......Die moet dan maar de eieren vangen ook.....


Dus ja,Kherson zal binnen niet al te la,ge tijd aan de UKR-army toekomen,maar er is niet gezegd of en als er nog geen extra factuurtje achtergelaten kan worden.....

Generaal Surovikhin staat blijkbaar niet bekend als iemand met subtiele en voorzichtige omgangsvormen....

Er werd zelfs gesproken over een bezorgdheid over het leven van "onze service members".......DAAR gaan ze zelfs in Rusland wel het hunne over denken.....


Duizenden en duizenden Russische soldaten KUNNEN de rivier niet meer over,velen zitten er zelfs tientallen kilometers vandaan....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is geen val, de Russen kunnen dat gewoon niet houden, zo simpel is het.

Wel is het zo dat de Oekrainers best niet te vlug de zaak binnenvallen want ze komen op bekend terrein voor de Russen en die kennen nu de strategische plaatsen om te bombarderen.

Enig realisme is beter dan te dromen.

Het bruggehoofd Kherson is interessant als men de bedoeling heeft door te stoten naar bijvoorbeeld Odessa. Maar dan dient me over voldoende aanvoerwegen (bruggen) over de Dniepr beschikken en ook een voldoende legermacht kunnen inzetten.

Gezien deze voorwaarden niet vervuld zijn en men blijkbaar aan de Russische kant inziet dat het vasthouden aan dit bruggehoofd onnuttig is en het teveel kost aan mensen en materiaal, dringt zo'n terugtrekking zich op.

Het wijst in ieder geval in de richting van een koelere berekening. Het veroorlooft ook een grotere legerconcentratie in de richting van de Donbas. Een brede waterlinie zoals de Dniepr is gemakkelijk te verdedigen en dat is al een paar keer gebleken. Trouwens de waterlinie in Irpin verhinderde in maart/april ook de Russen Kiev in te nemen.

[brother paul]

kijk 2 dagen terug lagen tientallen schepen klaar om soldaten mee te pikken
https://mil.in.ua/en/news/russians-a...-near-kherson/


Russians accumulate watercraft near Kherson
Kherson Kherson Region Ukraine War with Russia
Occupation troops are concentrating watercraft near Kherson.

This is evidenced by satellite images of backwater No. 5, where there are significantly more watercraft in two weeks.

The pictures were posted by Twitter user David Helms.

The photos for October 16 show a maximum of two watercraft in the territory of backwater No. 5, and already on November 5 there is a significant accumulation.