Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is nog maar heel recent een Russische stad. De Russen beseffen dat ze die stad afgenomen hebben van de Oekraïners, wat voor hen telt is wat de inwoners zelf willen. De Russen willen een VN-referendum, het regime in Kiev wil dit niet.

Wat een losers zijn het toch. Kan je je al voorstellen dat de VS een VS stad in handen van de vijand zou laten vallen?

Gevolg: niemand ligt nog wakker van Russische dreigingen. Ze stellen toch niets voor.

Wat er ook van zij, dit is nog lang niet het einde van dit verhaal.

" Rusland zou deze winter nieuwe mobilisatiegolf plannen: "Kremlin beseft wel dat algemene mobilisatie van 25 miljoen reservisten niet mogelijk is” "

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...-is~aa7af35be/

U leest het goed, in het allerslechtste geval kan Rusland tot 25 miljoen reservisten oproepen. Dat is meer dan de totale mannelijke bevolking van Oekraïne, babies en bejaarden meegerekend. Oekraïne KAN deze oorlog niet winnen. Het Westen kan alleen maar rekken om de Russen zo veel mogelijk te kloten. En dat is wat ze doen. Maar is dat de beste oplossing voor de Oekraïense bevolking en voor een lange termijn oplossing? Ik dacht het niet.

Rusland kan die 25 miljoen mensen niet bewapenen. Het lukt nu al amper.

Uw redenering is exact dezelfde als degene die Chamberlain gebruikte bij de annexatie van Sudetenland: beter toegeven aan de aggressor om koste wat kost geweld te vermijden.

Wel, die toegift aan de nazi's zorgde er enkel maar voor dat ze een paar maanden later nog meer grondgebied wilden. Ook een toegift aan Rusland zal er enkel maar voor zorgen dat ze binnen x maanden of jaren meer grondgebied willen.

Appeasement werkt niet.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is nog maar heel recent een Russische stad.

dus als een stad nog neit lang geneog russisch is moet ze neit verdedigd worden?
kun je ook ineens de termijnen aangeven?

De Russen beseffen dat ze die stad afgenomen hebben van de Oekraïners,

Hoe komt het dan dat er nu terug Oekraïners in Kherson zitten?
of telt dat niet omdat Poetin in Moskou een papiertje ondertekend heeft?
feit blijft dat, Volgens Moskou/Poetin/Rusland, de Russische Stad Kherson door nazi's bezet is en daT Rusland niet bij machte is om ze te verdedigen en ook zijn nucleair arsenaal niet inzet om zijn greodngebeid te verdedigen

U leest het goed, in het allerslechtste geval kan Rusland tot 25 miljoen reservisten oproepen.

yep, ze kunnen die allemaal een brief sturen.
nu nog opleiden, bewapenen, aan het front krijgen en dat soort details

Is dat de beste oplossing voor de Oekraïense bevolking en voor een lange termijn oplossing? Ik dacht het niet.

het alternatief is een vazal van poetin in moskou, een nietsontziende dictatuur zoals in Witrusland of Tsjetsjenië.
zelfs geen pest of cholera keuze

[Pandareus]

Volgens sommige berichten zou Turkije niet alleen de Bayraktar TB2 drones leveren aan Oekraine, maar recent ook lasergestuurde MLRS systemen. (zeg maar : de turkse versie van de Himars). Het zou gaan over de Roketsan TRLG-230.

Een wapensysteem dat zich in combinatie met de TB2 al als hyper efficiënt heeft bewezen in Azerbeidjan. De TB2 zorgt voor pin-point preciese bepaling van militaire doelen, de TRLG schakelt ze met een vergelijkbare precisie als de amerikaanse Himars uit.

TWEP

Termination with extreme prejudice.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is nog maar heel recent een Russische stad. (...) De Russen willen een VN-referendum, het regime in Kiev wil dit niet.

Wat er ook van zij, dit is nog lang niet het einde van dit verhaal.

tomm, je begint aardig door te draaien. Je verliest alle realiteitszin.

[Pandareus]

Voor diegenen die oh zo graag in denial mode blijven leven :

Prominent Russian politicians continue to promote openly genocidal rhetoric against Ukraine. Moscow City Duma Deputy and pro-Kremlin journalist Andrey Medvedev posted a long rant to his Telegram channel on November 23 wherein he categorically denied the existence of the Ukrainian nation, relegating Ukrainian identity to a “political orientation.”[9] Medvedev called Ukraine a pagan cult of death that worships prisoner executions and called for the total “liquidation of Ukrainian statehood in its current form.”[10] This rhetoric is openly exterminatory and dehumanizing and calls for the conduct of a genocidal war against the Ukrainian state and its people, which notably has pervaded discourse in the highest levels of the Russian political mainstream. As ISW has previously reported, Russian President Vladimir Putin has similarly employed such genocidal language in a way that is fundamentally incompatible with calls for negotiations.[11]

https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates


Oekraine bestaat niet

Een paar maand geleden gingen ze hen 'bevrijden' en 'van de nazi's afhelpen'. En nu bestaan ze zelfs niet meer...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat een losers zijn het toch. Kan je je al voorstellen dat de VS een VS stad in handen van de vijand zou laten vallen?

Gevolg: niemand ligt nog wakker van Russische dreigingen. Ze stellen toch niets voor.



Rusland kan die 25 miljoen mensen niet bewapenen. Het lukt nu al amper.

Uw redenering is exact dezelfde als degene die Chamberlain gebruikte bij de annexatie van Sudetenland: beter toegeven aan de aggressor om koste wat kost geweld te vermijden.

Wel, die toegift aan de nazi's zorgde er enkel maar voor dat ze een paar maanden later nog meer grondgebied wilden. Ook een toegift aan Rusland zal er enkel maar voor zorgen dat ze binnen x maanden of jaren meer grondgebied willen.

Appeasement werkt niet.

Poetin wil enkel een VN referendum in de Russisch sprekende delen van Oekraine, en misschien ook een neutrale status voor de rest van Oekraine. Hitler wilde heel Oost-Europa en Rusland annexeren, de lokale bevolking uitroeien alsook de Joden en samen met Japan en Italie wereldheerschappij. Dat was zelfs geen geheim, hij schreef en sprak er openlijk over.
De gelijkenissen lopen dus mank.

Wat hebben de Amerikanen eigenlijk te zoeken in de Oekraiense ex-Sovjet republiek, waarvan de helft Russisch als moedertaal spreekt, en dat al eeuwen?

Rusland, sinds 1991, is nog nooit buiten haar grenzen tussengekomen in de ex-Sovjet-Unie in gebieden waar de meerderheid geen Russisch sprak en/of zeer pro-Rissisch was, geen expliciete Russische hulp vroeg, en niet tegen hun zin deel uitmaakten van een ander land door de plotse val van de SU. Buiten de ex-SU zijn de Russen nog nooit sinds de jaren 70 militair tussen gekomen zonder expliciete vraag van de lokale, legitieme regering. (Syrie, Mali, etc.)
Ik denk niet dat de Amerikanen dat kunnen zeggen (Irak, Syrie, Libie, Servie, Panama, etc. ,) noch de Britten..
Het is dus duidelijk dat Rusland hier het slachtoffer is van een typisch neokoloniale haatcampagne tegen iedereen die westerde werelddominantie in de weg staat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor diegenen die oh zo graag in denial mode blijven leven :



https://www.understandingwar.org/bac...nflict-updates


Oekraine bestaat niet

Een paar maand geleden gingen ze hen 'bevrijden' en 'van de nazi's afhelpen'. En nu bestaan ze zelfs niet meer...

Iedereen heeft het recht op een eigen mening. Het klopt wel dat de Oekraiense en Russische cultuur vroeger een waren, maar wie of wat precies Oekrainer is en wie niet is voor interpretatie vatbaat. Niet iedereen gaat akkoord met de grenzen die de communisten getrokken hebben. Het Westen heeft die grenzen toch ook ongedaan gemaakt in Joegoslavie (Kosovo) waarom kan dit niet in Oekraine. Laat de lokale bevolking zelf stemmen tijdens VN referenda. Het Westen en Kiev weten dat de uitslag daarvan verre van zeker is, ondanks alle blabla over het "verenigde Oekraiense volk".

Dus in feite dienen onze wapens net om democratie te verhinderen, het Westen hoopt op een totale militaire overwinning van Kiev, die er al geen geheim van gemaakt hebben dat ze de Russische taal en cultuur willen uitroeien. Dit was reeds duidelijk sinds 2014 maar de laatste maanden laten ze alle gene daaromtrend vallen, nu ze zien dat mensenrechten, etc. voor het Westen maar blabla zijn in de geopolitieke armworsteling met Rusland.

Waar het Westen geen rekening mee houdt is dat deze oorlog 1000 keer belangrijker is voor de Russen dan voor het Westen, dit is niet zomaar een oorlog in de periferie zoals Afghanistan. De Russen gaan niet opgeven, en ik denk dat de Amerikanen dat wel weten, daarom de oproep van de belangrijkste Amerikaanse militaire opperbevelhebber aan Kiev om zich soepeler op te stellen. Want zoals ze nu bezig zijn gaat deze oirlog nog heel lang duren en dat is niet goed voor Rusland en het Westen, maar nog veel minder voor Oekraine.

Veel blabla over de heropbouw van Oekraine met westers geld. Wil dat toch eerst eens in de praktijk zien. Vooral nu het Westen officieel in een recessie zit, iedereen weet dat Oekraine ultra-corrupt is, en dat deze kwestie met Rusland een blijver is voor de volgende generaties.

[dalibor]

Met uw referendum. In de jaren 90 is Oekraïne onafhankelijk geworden en in het Memorandum van Boedapest zijn de grenzen door Rusland erkend.

Al de rest is ingewikkeld gedoe om de agressie goed te praten.

En hoe is het nog met het met de met veel poeha aangekondigde inname van Bakmut?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met uw referendum. In de jaren 90 is Oekraïne onafhankelijk geworden en in het Memorandum van Boedapest zijn de grenzen door Rusland erkend.

Al de rest is ingewikkeld gedoe om de agressie goed te praten.

En hoe is het nog met het met de met veel poeha aangekondigde inname van Bakmut?

Het memorandum van Boedapest was niet-bindend. De akkoorden van
https://en.wikipedia.org/wiki/Belove...eslav%20Kebich wel. In deze laatste, die het uiteen vallen van de SU bezegelde, verbond Oekraine zich ertoe steeds onder dezelfde supranationale structuur als Rusland te vallen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor diegenen die oh zo graag in denial mode blijven leven
Oekraine bestaat niet

Een paar maand geleden gingen ze hen 'bevrijden' en 'van de nazi's afhelpen'. En nu bestaan ze zelfs niet meer...

Door de monden van twee schurken - Peskov en Loekasjenko - heeft Poetin eindelijk duidelijk het doel van zijn oorlog geformuleerd. Het Oekraïense volk stemt in met de vernietiging van de Oekraïense staat of wordt volledig vernietigd :

Conclusie : genocide en nazisme in een chemisch zuivere vorm en met volledige bewijzen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat dachten ze in Oekraïne net niet, de Russen zaten daar al in de Donbas en hadden de Krim ook al ingepakt. Oekraïne bleef ze daar bombarderen met steeds hogere intensiteit en bouwde een dam om de Krim zonder water te zetten.

Als er iets was dat Oekraïne wist is dat de Russen zeker en vast zouden binnenvallen, daar deden ze ook alles voor sinds de implosie van het land in 2014.

Implosie...
Tip: lees eens het boek "Het land dat maar niet wil lukken"

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het memorandum van Boedapest was niet-bindend. De akkoorden van
https://en.wikipedia.org/wiki/Belove...eslav%20Kebich wel. In deze laatste, die het uiteen vallen van de SU bezegelde, verbond Oekraine zich ertoe steeds onder dezelfde supranationale structuur als Rusland te vallen.

en de sanctie op niet-naleven is hetgeen er nu al 9 maanden gebeurt
de Russische barbaarsheid in zijn meest brutale vorm die enkel nog burgerdoelwitten viseert.

stond dat ook in dat contract?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar de Oekraiense propaganda, die meestal letterlijk overgenomen wordt door de westerse propaganda, promoot ook haar eigen verhaal, laat enkel aan het woord wie ze willen. Dat heeft dus ook geen enkele waarde, de enige censuur is dat het anti-Russisch moet zijn.

Ik vind het verhaal van Israelische en Amerikaanse Joden van Oekraiense origine net zeer geloofwaardig, want ze hebben geen enkele reden om pro-Russisch te zijn in de VS of Israel, wel in tegendeel. Ze dtaan net als iedereen bloot aan anti-Russische propaganda (zeker in de VS) Toch haten heel veel Joden van Oekraiense origine dit regime, en, in tegenstelling tot de gemiddelde westerling die niets over Oekraine kent, hebben ze daar gegronde redenen voor. Ze kennen Oekraine namelijk van eigen ervaringen, of van ervaringen van hun ouders en/of grootouders.

Opmerkelijk is dat Israel geen enkele sanctie instelde tegen Rusland, en zich onthield tijdens de laatste VN-resolutie tegen Rusland. Israel is ook in trek bij oligarchen van Joodse origine die de westerse sancties willen omzeilen. In Israel hebben die niets te vrezen.

Hoezo 'opmerkelijk'?

Het zou toch behoorlijk schijnheilig zijn van dat zionistisch dievennest dat het een ander veroordeelt voor wat het zélf ook al een tijdlang ongestraft doet, te weten andermans gebied ongevraagd bezetten en annexeren, en de oorspronkelijke bevolking terroriseren.

Een gelukkig gevolg van dat gebrek aan hypocrisie is uiteraard dat het gezeik over de "Kleine Satan" aan het handje van de "Grote Satan" nu wel kan stoppen.

"Het Westen" heeft - eindelijk! - géén 'voorpost der beschaving' meer in dat deel van de wereld.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Implosie...
Tip: lees eens het boek "Het land dat maar niet wil lukken"

Ik lees eigenlijk geen boeken maar de reviews klinken wel interessant

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Door de monden van twee schurken - Peskov en Loekasjenko - heeft Poetin eindelijk duidelijk het doel van zijn oorlog geformuleerd. Het Oekraïense volk stemt in met de vernietiging van de Oekraïense staat of wordt volledig vernietigd :

Conclusie : genocide en nazisme in een chemisch zuivere vorm en met volledige bewijzen.

Inderdaad. En niemand in de wereld, geen staat die daar iets aan lijkt te kunnen doen. Wat een ellende-wereldje is er toch geschapen. Had ik toch gelijk, toen ik als 15-jarige een jaar of wat had rondgekeken. En het zal ook nooit wat worden is mijn visie. Mooi blauwe planeetje...

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat dachten ze in Oekraïne net niet, de Russen zaten daar al in de Donbas en hadden de Krim ook al ingepakt. Oekraïne bleef ze daar bombarderen met steeds hogere intensiteit en bouwde een dam om de Krim zonder water te zetten.

Als er iets was dat Oekraïne wist is dat de Russen zeker en vast zouden binnenvallen, daar deden ze ook alles voor sinds de implosie van het land in 2014.

de 5de eeuw: De Hunnen vallen Europa binnen
De 13e eeuw: De Mongolen vallen Europa binnen
De 21e eeuw: De Russen

Elke 800 jaar krijgen we blijkbaar barbaren uit het oosten over de vloer. En hakken we ze in de pan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

de 5de eeuw: De Hunnen vallen Europa binnen
De 13e eeuw: De Mongolen vallen Europa binnen
De 21e eeuw: De Russen

Elke 800 jaar krijgen we blijkbaar barbaren uit het oosten over de vloer. En hakken we ze in de pan.

Oekraine maakte talloze eeuwen deel uit van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoezo 'opmerkelijk'?

Het zou toch behoorlijk schijnheilig zijn van dat zionistisch dievennest dat het een ander veroordeelt voor wat het zélf ook al een tijdlang ongestraft doet, te weten andermans gebied ongevraagd bezetten en annexeren, en de oorspronkelijke bevolking terroriseren.

Een gelukkig gevolg van dat gebrek aan hypocrisie is uiteraard dat het gezeik over de "Kleine Satan" aan het handje van de "Grote Satan" nu wel kan stoppen.

"Het Westen" heeft - eindelijk! - géén 'voorpost der beschaving' meer in dat deel van de wereld.

Maar de "kleine satan" zou nooit kunnen doen wat ze doen zonder massale steun van de "Grote Satan". Het is ook eerder de kleine satan die de grote satan controleert. De meerderheid in het Amerikaanse congres heeft rechtstreekse banden met de zionistische lobby, uitzondering is oh ironie de Jood Sanders.

De Russen hadden trouwens gehoopt dat de Israeli de Amerikanen tot rede zouden brengen in de hele Oekraine kwestie. Dat gebeurde niet, de Amerikanen vinden dat de Israeli zich hierin niet te moeien hebben. Wat het Midden-Oosten beleid betreft heeft Israel meer dan een stevige vinger in de pap, maar wat Oekraine en Rusland betreft zijn er duidelijk meningsverschillen.

Ja de Israeli zijn zich bewust van de westerse hypocrisie en houden zich gedeisd. Ze kennen ook de aard van het regime, talloze Israeli zijn van Joods-Oekraiense origine. (de meeste "Russische" Joden komen oorspronkelijk uit Belarus, Oekraine en Moldavie. ) Tenslotte willen ze de Russen in Syrie niet kwaad maken.

Maar ze hangen wel bijna volledig af van de VS dus openlijk de kant van Rusland kiezen kunnen ze niet maken. Daarom houden ze zich afzijdig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en de sanctie op niet-naleven is hetgeen er nu al 9 maanden gebeurt
de Russische barbaarsheid in zijn meest brutale vorm die enkel nog burgerdoelwitten viseert.

stond dat ook in dat contract?

Westerse propaganda, de Russen hebben de burgerbevolking net meer gespaard dan het Westen doet. De meeste Libische steden, net als veel Irakese steden, liggen in puin. Het eerste dat de Amerikanen doen is "shock and awe", alles kapot bombarderen inclusief de infrastructuur. De Russen beginnen nu pas om de infrastructuur systematisch te vernietigen, Centraal Kiev is nog zo goed als intact.

Oekraine en het Westen hebben dit akkoord, een van de velen, niet gerespecteerd. Op de duur schoten slechts 2 opties over voor de Russen, oorlog, of zich gedwee neerleggen dat het Westen grote delen van de ex-Sovjet-Unie controleert. Het Westen zou nooit of te nimmer aanvaarden dat er Russische troepen geplaatst worden in, pakweg, Hongarije. Zelfs de pro-Russische koers van Servie en de Respublika Sprpska is een doorn in het oog van het Westen. Turkije is te gtoot, machtig en onafhankelijk om te straffen of intimideren.Maar daar pakt het Westen het anders aan: aanval op de economie en munt, en poging tot staatsgreep.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus als een stad nog neit lang geneog russisch is moet ze neit verdedigd worden?
kun je ook ineens de termijnen aangeven?


Hoe komt het dan dat er nu terug Oekraïners in Kherson zitten?
of telt dat niet omdat Poetin in Moskou een papiertje ondertekend heeft?
feit blijft dat, Volgens Moskou/Poetin/Rusland, de Russische Stad Kherson door nazi's bezet is en daT Rusland niet bij machte is om ze te verdedigen en ook zijn nucleair arsenaal niet inzet om zijn greodngebeid te verdedigen

yep, ze kunnen die allemaal een brief sturen.
nu nog opleiden, bewapenen, aan het front krijgen en dat soort details


het alternatief is een vazal van poetin in moskou, een nietsontziende dictatuur zoals in Witrusland of Tsjetsjenië.
zelfs geen pest of cholera keuze

De terugtrekking uit Kherson was zuiver tactisch. De rechterover van de Dnyepr was erg moeiljk verdedigbaar en een offensief naar Odesa zit er molenteel niet in.



Oekraine noch NAVO gebruiken kernwapens in deze oorlog dus de Russen evenmin. Uiteraard beschouwt Rusland dit nog steeds als een Russische provincie.