Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 november 2022, 15:57   #35221
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Men hoeft geen enorm gedetailleerde kennis te hebben over Rusland om te weten dat het Russische politieke systeem minder democratisch is dan het onze.

Dat ziet het kleinste kind, propaganda of niet.
Ons systeem is evenmin bijzonder democratisch, nu goed landen die niet westers zijn zullen ongetwijfeld minder een "westerse democratie" zijn, dat geldt voor Rusland, maar ook voor Oekraïne, Georgië, Turkije, etc.

Het is overigens niet zo dat het Westen democratie steeds aanmoedigt. In naburig Moldova vinden wekelijks betogingen plaats tegen het pro-westerse regime, ze eisen nieuwe verkiezingen. In "politico" "foreign affairs" en dergelijke lees je dat dit gevaarlijk is, dat er geen nieuwe verkiezingen mogen komen nu, en dat het regime best de oppositiepartijen verbiedt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 15:59   #35222
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ga je zoiets vergelijken met de Pravda ?
Met de Ukrainskaya pravda bedoel je, voornaamste mondstuk van het regime in Kiev, en voornaamste bron van informatie van de vele Rusland-haters hier?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 15:59   #35223
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ons systeem is evenmin bijzonder democratisch, nu goed landen die niet westers zijn zullen ongetwijfeld minder een "westerse democratie" zijn, dat geldt voor Rusland, maar ook voor Oekraïne, Georgië, Turkije, etc.

Het is overigens niet zo dat het Westen democratie steeds aanmoedigt. In naburig Moldova vinden wekelijks betogingen plaats tegen het pro-westerse regime, ze eisen nieuwe verkiezingen. In "politico" "foreign affairs" en dergelijke lees je dat dit gevaarlijk is, dat er geen nieuwe verkiezingen mogen komen nu, en dat het regime best de oppositiepartijen verbiedt.
Concrete vraag: vindt u Westerse landen zoals België, Nederland of Duitsland democratischer of minder democratisch dan Rusland?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:00   #35224
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat zou nu eens een goed gedacht zijn, dan kunnen we al die makakken in een keer verglazen. Ondertussen is het wel Iran dat schietgerief aan de Russen moet leveren
Drones, dat is nog iets anders dan lange afstandsraketten en kernkoppen he.
Eens Iran die heeft zullen "die makakken" ons misschien wel eens verglazen, als we niet beginnen met "die makakken" te respecteren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:01   #35225
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Binnenkort zeggen we over de RF hetzelfde he
Daar ziet het niet naar uit, hoewel sommigen hier hun dromen voor werkelijkheid houden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:04   #35226
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
en hebben hierbij de RF omgevormd tot ridicule bananenrepubliek.
Nee, dat heeft de westerse propaganda gedaan. In de realiteit is er niet veel veranderd in de RF, behalve dat, door de oorlog, het wat repressiever is geworden. Verraders zoals Navalny komen waarschijnlijk nooit meer vrij, en westerse propaganda zoals de "Moscow Times" moesten opkrassen. Net zoals ik verwacht dat ook Assange nooit meer levend vrij komt. Ook hier worden de zaken harder en repressiever. Het Westen is al begonnen met bepaalde media te censureren. Dat is niet meer gebeurd sinds de tweede wereldoorlog.

Laatst gewijzigd door tomm : 29 november 2022 om 16:05.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:07   #35227
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, dat heeft de westerse propaganda gedaan. In de realiteit is er niet veel veranderd in de RF
Op internationaal vlak neemt men de Russen niet meer au serieu. En op militair vlak stellen ze - zoals we nu zien - helemaal niks meer voor.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:09   #35228
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Concrete vraag: vindt u Westerse landen zoals België, Nederland of Duitsland democratischer of minder democratisch dan Rusland?
Hangt af van de definitie van democratisch. Als die definitie is "de wil van de meerderheid van het volk" vind ik Rusland en zelfs Turkije democratischer dan het Westen. Als de definitie is "de algemeen geldende door het Westen vastgelegde principes van de westerse democratie" dan zijn westerse landen, die dit systeem uitgevonden hebben, uiteraard democratischer dan Rusland of Turkije.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:10   #35229
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Drones, dat is nog iets anders dan lange afstandsraketten en kernkoppen he.
Eens Iran die heeft zullen "die makakken" ons misschien wel eens verglazen, als we niet beginnen met "die makakken" te respecteren.
Natuurlijk niet. Ten eerste zijn makakken in de grond niet te respecteren, je ziet dat wel, het is overal ambras met dat volk. Zij respecteren zichzelf niet eens.

Maar ten tweede heeft niemand schrik van ENKELE kernwapens. Waar we eventueel schrik van hebben zijn duizenden kernwapens op ons dak. Maar 10 of 100 steden bij ons daar geven wij niet om. Omdat we verschillende landen zijn. In de grond kan het de Fransen bijvoorbeeld geen ballen schelen dat London opgesmoord wordt. En omgekeerd kan het de Britten in de grond niet schelen dat Parijs opgesmoord wordt. Dat maakt dat zo een onnozel stuksken Iran niet zou weten op wie eerst zijn atoombommeke te smijten, want dat deert zijn andere westerse vijanden niet, en ondertussen hebben die wel een smoes om gans Iran te verglazen.

Kortom, MAD werkt maar in 1 richting voor Iran of zo. Daar waar MAD werkt in twee richtingen met de Russen. Zij durven geen atoombom smijten, en wij eigenlijk ook niet. Maar van Iran zijn paar atoombommekes hebben wij veel minder schrik dan Iran de absolute zekerheid kan hebben om helemaal verglaasd te worden.

Maw, die Russische atoombommen zijn in de handen van Iran nog stukken minder mogelijk om te gebruiken dan in de handen van de Vladimir, die ze niet eens durft te gebruiken.

Trouwens die zotte baardapen van Ayatolla's kennende zouden ze natuurlijk hun bommekes op Israel gooien, wat ONS natuurlijk geen ballen kan schelen maar ons wel de vrijgeleide geven om gans Iran te verglazen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 november 2022 om 16:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:13   #35230
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Op internationaal vlak neemt men de Russen niet meer au serieu. En op militair vlak stellen ze - zoals we nu zien - helemaal niks meer voor.
Wie zegt dat?

"Putin, Xi hail ‘great power’ ties at SCO talks
September 16, 2022 12:00 am | Updated 05:42 am IST - Samarkand

Russian leader condemns ‘U.S. provocation on Taiwan’; China seeks to ‘inject stability’ into the world"

https://www.thehindu.com/todays-pape...le65896916.ece

Militair vechten ze zowat tegen de hele NAVO, en tegen miljoenen Oekraïners bewapend met de duurste en nieuwste wapens, en houden ze grotendeels stand. NAVO is het na 20 jaar met de staart tussen de benen afgebold uit Afghanistan, waar ze de oorlog dus verloren tegen een aantal bergstammen die in grotten leven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:15   #35231
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Ten eerste zijn makakken in de grond niet te respecteren, je ziet dat wel, het is overal ambras met dat volk. Zij respecteren zichzelf niet eens.

Maar ten tweede heeft niemand schrik van ENKELE kernwapens. Waar we eventueel schrik van hebben zijn duizenden kernwapens op ons dak. Maar 10 of 100 steden bij ons daar geven wij niet om. Omdat we verschillende landen zijn. In de grond kan het de Fransen bijvoorbeeld geen ballen schelen dat London opgesmoord wordt. En omgekeerd kan het de Britten in de grond niet schelen dat Parijs opgesmoord wordt. Dat maakt dat zo een onnozel stuksken Iran niet zou weten op wie eerst zijn atoombommeke te smijten, want dat deert zijn andere westerse vijanden niet, en ondertussen hebben die wel een smoes om gans Iran te verglazen.
Ik denk dat het het Westen wel kan schelen moesten enkele westerse steden in rook opgaan. In de realiteit betekent een nucleair Iran, een Iran dat niet aangevallen zal worden. Net zoals de Amerikanen het niet in hun hoofd gaan halen om Noord-Korea aan tevallen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:15   #35232
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wie zegt dat Rusland verkrachting als oorlogswapen inzet, of tenminste meer dan de Oekraïners zelf.
ontkennen
ook klassiek Tomm
jij drijft het zelfs zover dat je de inval in oekraiene ontkent moest het nodig zijn, wat uiteraard ook een oorlogsmisdaad is


Citaat:
Het aanvallen van energiecentrales maakt deel uit van elke oorlog die het Westen de laatste decennia gevoerd heeft.
dan veroordeel ik dat natuurlijk ook
eveneens een barbaarse oorlogsmisdaad van de russen
jij kunt het niet veroordelen, zo'n humanist ben jij

Citaat:
Als dat een oorlogsmisdaad is,
een bevolkt ziekenhuis zonder energie en elektirciiteit zetten is geen misdaad?
slaap er eens een nachtje over

Citaat:
Ik ben tegen oorlog,
dan heb je geluk, hetgeen de Russen doen is tenslotte nog steeds geen oorlog volgens de perverse russische logica die jij verdedigt
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:17   #35233
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wie zegt dat?

"Putin, Xi hail ‘great power’ ties at SCO talks
September 16, 2022 12:00 am | Updated 05:42 am IST - Samarkand

Russian leader condemns ‘U.S. provocation on Taiwan’; China seeks to ‘inject stability’ into the world"

https://www.thehindu.com/todays-pape...le65896916.ece

Militair vechten ze zowat tegen de hele NAVO, en tegen miljoenen Oekraïners bewapend met de duurste en nieuwste wapens, en houden ze grotendeels stand. NAVO is het na 20 jaar met de staart tussen de benen afgebold uit Afghanistan, waar ze de oorlog dus verloren tegen een aantal bergstammen die in grotten leven.
Dan vocht de VS in Vietnam ook tegen de hele Volksrepubliek China... Onzin natuurlijk.

Het enige wat we doen is wapens en informatie leveren.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:18   #35234
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat het het Westen wel kan schelen moesten enkele westerse steden in rook opgaan. In de realiteit betekent een nucleair Iran, een Iran dat niet aangevallen zal worden. Net zoals de Amerikanen het niet in hun hoofd gaan halen om Noord-Korea aan tevallen.
En toch halen die zotte Oekraïners (en volgens u: de hele NAVO) het toch in hun hoofd om niet enkel Rusland aan te vallen, maar ook nog eens Russische steden te gaan veroveren.

Kherson, Lymann,...
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:19   #35235
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Militair vechten ze zowat tegen de hele NAVO
Dat probeert ge te geloven omdat de vernedering te groot is maar dat is niet waar. Mocht "gans de navo" zichzelf in de strijd gooien, dan blijft er van het Russische janettenleger niks over, en van een goeie strook Rusland over de grens ook niet.

Het westen houdt Oekraine aan het lijntje met redelijk licht geschut ; voorlopig wordt geen enkele massieve luchtsteun, noch lange-afstandswapens geleverd, laat staan door de navo zelf gebruikt. Wat het wil zeggen, gans de navo, is dat je gans het Amerikaanse leger op uw dak krijgt, met nog wat Franse Britse en andere oorlogsbodems die gans de Zwarte Zee uitkuisen en vanaf daar de Krim en de rest platgooien he.

You ain't seen anything yet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:24   #35236
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat het het Westen wel kan schelen moesten enkele westerse steden in rook opgaan. In de realiteit betekent een nucleair Iran, een Iran dat niet aangevallen zal worden.
Maar Iran wordt nu ook niet aangevallen. Maw, dat de Russen hun speelgoed uitdelen aan Iran om dat in de kast te zetten heeft niet het minste belang.

Het is wel waar dat het een probleem zal worden wanneer het besef zal komen dat alle makakken eraan moeten, maar dat is in het westen voorlopig nog niet doorgedrongen. Tegen dat dat besef er zal komen, zal de mentaliteit in het westen ook wel veranderen ten aanzien van eigen steden, en mag daar wat kwistiger mee omgesprongen worden ook.

Immers, niet vergeten dat de genocide die nodig is om de planeet te redden, enerzijds maakt dat alle makakken moeten opgeblazen worden, maar dat er van 't westen ook maar 10% moet overblijven he. Dus is het niet erg dat er wat westerse steden verglaasd worden als we er nog 10% van overhouden is dat OK.

Maar we zijn daar nog niet in onze gedachtengang. Dat evidente idee is voorlopig nog maar doorgedrongen bij de meest briljante zieners in het westen, maar nog niet bij de algemene intelligentsia. Dat komt wel, alles op zijn tijd
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:27   #35237
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat het het Westen wel kan schelen moesten enkele westerse steden in rook opgaan. In de realiteit betekent een nucleair Iran, een Iran dat niet aangevallen zal worden. Net zoals de Amerikanen het niet in hun hoofd gaan halen om Noord-Korea aan tevallen.

de logica is simpel

er wordt internationale wetten gerespecteerd, en als RU geen goesting heeft om dat te doen gaan we ze eens leren dat te doen

dus gewoon terugdrijven naar RU, wegdrijven uit UKR en de vijzen altijd maar verder aanspannen totdat RU stopt met het tijdelijk minieme invasieve chrirurgische operatie die uiteindelijk een volledige annexatie van UKR moest betekenen

als RU nog een beetje extra olie op het vuur wil gooie, geen probleem dan gaat NATO eens chargeren en doen wat het moet doen... De NATO gaat gewoon zo ver gaan als ze moet gaan om RU terug te drijven en elke aanval zal teruggekoppeld worden met een deftig antwoord in het veelvoud...

Doel is niet RU veroverne, doel is vrede krijgen en zorgen dat die dommePutin in zijn kot blijft
Dus ofwel drijf je terug en als hij denkt nog wat meer te moeten doen, dan krijgt hij zijn vuurwerk tot in Moskou als het moet.

https://www.nysun.com/article/fear-s...-bomb-shelters

De RU zijn al klaar om in hun hol te kruipen zo te zien... sommige schijten al in hun broek.. in principe moeten ze niet schijten, NATO schiet op soldaten en niet op burgers

Dus alle legereenheden, vliegvelden, wapenproductie, spoorwegen, communicatie, gaat uitgeschakeld worden... zo eenvoudig kan het leven zijn

Laatst gewijzigd door brother paul : 29 november 2022 om 16:28.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 16:40   #35238
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Militair vechten ze zowat tegen de hele NAVO, en tegen miljoenen Oekraïners bewapend met de duurste en nieuwste wapens, en houden ze grotendeels stand. NAVO is het na 20 jaar met de staart tussen de benen afgebold uit Afghanistan, waar ze de oorlog dus verloren tegen een aantal bergstammen die in grotten leven.
Goh, wat is het % militaire uitgave in Rusland nu, 25% of zo? En dat versus 2-3% in de NAVO landen (genereus geteld).

Maw, Rusland mobiliseert zijn economie voor de oorlog, terwijl het in Het Westen, min of meer business as usual is.

Rusland is geen partij (meer) voor NAVO. Althans niet conventioneel. De Turkse Zwarte Zee vloot alleen al is sterker dan de Russische.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 17:46   #35239
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

"Het Russische leger lijkt aan een opmars bezig te zijn rondom Bachmoet, de oostelijke Oekraïense stad in de regio Donetsk. Op sociale media wordt vandaag gemeld dat omliggende dorpen als Ozarjanivka, Zelenopolje, Pidhorodne en Koerdioemivka ingenomen zijn door het Russische leger.
Vanaf Bachmoet zijn de twee belangrijke industriesteden Slovjansk en Kramatorsk relatief eenvoudig te bereiken.

De lidstaten zouden ook graag wapenleveringen opvoeren, maar stuitten daarbij op een groot probleem: wapenproducenten kunnen de productie niet verhogen en hebben steeds meer moeite om wapens te leveren. Zelfs de Amerikaanse wapenindustrie, een sector met relatief diepe zakken, bereikt haar maximum."

https://www.demorgen.be/nieuws/live-...m_content=free


Rusland is niet aan het verliezen, en het gros van de nieuwe recruten is nog niet eens actief aan het front, zijn nog bezig aan hun training.
Rusland kan ook nog vele miljoenen reservisten oproeprn moest dit noodzakelijk zijn. Oekraine moet beginnen met 60 plussers op te vorderen, en de westerse wapens raken op.
Zoals ik hier al lang zeg, wie laatst lacht best lacht.

Laatst gewijzigd door tomm : 29 november 2022 om 17:52.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2022, 17:48   #35240
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
100 % akkoord.
Het is (voor ons) onbegrijpelijk dat Poetin & C° opzettelijk de burgers treffen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be