Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarom moeten landen als Iran zo vlug mogelijk kernwapens in het bezit krijgen, om een genocide tegen hen door het Westen te voorkomen. Rusland kan hen daarbij helpen. Pakistan heeft die al. Het zou me niets verbazen moest Saudi-Arabië die ook al hebben.

Vindt u het écht waar nodig dat de aan de macht zijnde godsdienstwaanzinnigen van Iran kernwapens in handen krijgen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik stel voor dat we eerst proberen overeenstemming te bereiken betreffende een fundamentele 'ethische' kwestie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Two_wr...t_make_a_right

Vanop deze 'startpagina' kunt u via de links heel gemakkelijk interessante benaderingen van het probleem onderzoeken.

Of de Russische inval ethisch is of niet, daar gaat het niet over, dat is voor eenieder om zelf over te oordelen. Het ging erover of het Westen het recht heeft Rusland te straffen voor misdaden die het zelf onbestraft gepleegd heeft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, volgens de Minsk akkoorden moesten verkiezingen georganiseerd worden voordat troepen zich terugtrokken en de grens overgedragen werd aan Oekraiense soldaten. Zolang de OVSE of de VN deze verkiezingen controleert en organiseert, en troepen zich niet moeien bij het gebeuren, en zolang de bevolking toegang krijgt dat zowel de Russische als Oekraiense media. Dit was een voorwaarde van de Minsk akkoorden waarmee Moskou akkoord ging maar Kiev niet.

Voor dat onderdeel van de Minsk-akkoorden is het fataal te laat, hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vindt u het écht waar nodig dat de aan de macht zijnde godsdienstwaanzinnigen van Iran kernwapens in handen krijgen?

Ja, Iran is een regionale grootmacht die bedreigd wordt door Israel en de VS.
Welk regime doet er niet echt toe. Iran jan nu al heel Israel plat leggen maar ze doen het niet omdat het zelfmoord zou zijn, en idem dito omgekeerd.Israel durft zelfs Hezbollah niet meer aan te vallen in Libanon, enkrl nog in Syrie, hoewel de Russen ook daar genoeg van veginbrn krijgen.

Het grote gevaar voor Iran is de VS, dat al 2 buurlanden heeft aangevallen en vernietigd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor dat onderdeel van de Minsk-akkoorden is het fataal te laat, hé.

Ja, omdat Kiev radicaal tegenwerkte.

Maar het Westen kan het regome wel dwingen nieuwe gelijkaardige vredesakkoorden te ondertekenen EN uitvoeren, zonder westerse steun is het regime in de huidige omstandigheden verloren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of de Russische inval ethisch is of niet, daar gaat het niet over, dat is voor eenieder om zelf over te oordelen. Het ging erover of het Westen het recht heeft Rusland te straffen voor misdaden die het zelf onbestraft gepleegd heeft.

In een 'ideale wereld' zou het Westen dat recht inderdaad wellicht niet hebben.
Daar zijn we echter nog héél ver vandaan.

In déze wereld heeft iedereen de rechten die hij/zij voor zichzelf opeist en kan verdedigen tegen anderen die die rechten af willen pakken.

Het verdedigen van rechten kan via papierwerk, maar als het er echt op aan komt volstaat dat natuurlijk niet.


Dat het Westen een tijdlang zo'n beetje de onbestrafte 'bully' van de héle wereld kon spelen, is alleszins geen toeval.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elektriciteitscentrales raken is een legitiem doelwit,

onzin, dat zijn burgerdoelwitten

Moest het Westen stoppen met wapens leveren, zal de oorlog vlug voorbij zijn.

moet de vs anders ineens helpen om mee een dictator in kiev te zetten om de burgerbevolking te onderdrukken en folteren?

zoals altijd
als een vrouw zich tegen een anale verkrachting verzet duurt het inderdaad langer

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In een 'ideale wereld' zou het Westen dat recht inderdaad wellicht niet hebben.
Daar zijn we echter nog héél ver vandaan.

In déze wereld heeft iedereen de rechten die hij/zij voor zichzelf opeist en kan verdedigen tegen anderen die die rechten af willen pakken.

Het verdedigen van rechten kan via papierwerk, maar als het er echt op aan komt volstaat dat natuurlijk niet.


Dat het Westen een tijdlang zo'n beetje de onbestrafte 'bully' van de héle wereld kon spelen, is alleszins geen toeval.

Met andere woorden het is een jungle en het recht van de sterkste. Alles dat landen doen is politiek gemotiveerd en geen enkel land of instituut (behalve misschien de VN-organisaties) staat daarboven of heeft morele autoriteit.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft allerlei misdaden gepleegd en is daar nooit voor gestraft, dus dit schept een precedent. En dan is het zeker al niet aan het Westen om anderen te veroordelen voor dingen die ze zelf deden en waar ze nooit voor gestraft werden of verantwoordelijk voor opnamen. ZOIETS. De logica zelve, nee? Het is niet aan Dutroux om Fourniret te veroordelen wegens pedofilie en ontvoering, dat zou nogal vreemd overkomen, nee?

" "Rusland is een heel groot en machtig land, maar het is nooit zoals 'het verderfelijke Westen' een 'imperialistische koloniale macht' geweest", zoiets?

Hoe is Rusland dan zo heel groot en machtig geworden? "

Natuurlijk was Rusland ooit een imperialistisch land, maar onder de Sovjets kregen alle volkeren gelijke rechten, een gelijke levensstandaard en hun eigen republieken en deelrepublieken. Dat in een tijd toen België, het VK, Frankrijk, Nederland, etc. nog genadeloos hun koloniën uitbuitten. Die overzeese volkeren hadden noch hun eigen republieken, noch gelijke rechten (vergeleken met Nederlanders, Fransen, Britten, Belgen, etc.), noch dezelfde levensstandaard (verre van zelfs).
Zelfs onder de tsaren was de levensstandaard en waren de rechten van de gemiddelde Rus vergelijkbaar met de niet-Russisch, zelfs niet-Europese volkeren in het Russische gelijk. (beide eerder laag maar soit) Rusland is nooit een ultra-racistisch rijk geweest zoals de westerse rijken. Bvb. toen de Tataren verslagen werden was het eerste dat de Russische adel deed trouwen met de Tataarse adel. Ze mochten hun godsdienst behouden, tot vandaag de dag leven Russen en Tataren, christenen en moslims, vreedzaam samen in het hart van Europees Rusland.
(de Caucasus was minder vreedzaam)
Vergelijk dat met Spanje waar de moslims met veel geweld verdreven of uitgemoord werden.
Ook wat betreft de Joden, je weet toch dat Oost-Europese Joden Jiddisch spreken of oorspronkelijk toch spraken? Dat als je een Duits klinkende naam hoort in Rusland (Rosenbaum bvb.) het bijna altijd een Jood is? Vanwaar kwamen die Joden denk je, die een taal spraken die erg verwant is aan het Platduits en het Nederlands? En denk je dat ze voor hun plezier West-Europa inruilden voor het barre Oost-Europa?
Het Westen/ heeft absoluut het recht niet om anderen te veroordelen. De vreselijke gevolgen van hun koloniale en andere misdaden leven nog steeds voort in een wereldorde van rijke en extreem arme landen. Dit is de "rules based order" waar Biden en andere hypocrieten het steeds over hebben, en die nu bedreigd wordt door onder meer Rusland en China. HUN rules wel te verstaan, en HUN order, namelijk de neokoloniale orde.
De "koloniale commissie" heeft enkele aanbevelingen gedaan en zegt "sorry", en daarmee is de kous af voor het doodarme Congolese volk. Geen sprake van dat de koning zijn door zijn oom en groot onkel, overgrootvader, etc. bijeen geroofde fortuin zal teruggeven aan het Congolese volk.

Wat betreft die uitbreiding naar het Westen, het Westen speelt spelletjes in de niet-westerse wereld, maar is dan steeds zeer verrast en verontwaardigd als dit dan plots tegen zich keert (9/11, aanslagen in Brussel en Parijs, etc. ) Ik herhaal als de VS of het VK betrokken zou zijn bij aanslagen tegen burgerdoelen in Rusland hebben de Russen perfect het recht om aanslagen te organiseren of steunen tegen burgerdoelen in het Westen, of zie ik dat verkeerd?

waarom ben jij zo racistisch tegen het westen ?
Door uw veralgemening neem je zelfs al die koekegoeie boomknuffelaars, en sandaal-ecoridders mee in het bad. Je doet dat niet. Een LGTBQX vriendelijke persoon kan je niet met het etiket westers beladen.. Dat doe je echt niet... Je moet dringend uw opruiende taal aanpassen foei

Je moet dus stoppen met LGTBQX personen in het bad te doppen samen met extreemrechtse figuren zoals bart dewever of Dries van langenhove

Het kan dus niet de bedoeling zijn dat die negativiteit emaneert naar een LGTBQX vriendelijke persoon die met zijn zachte geaardheid niet droomt van te vechten met RU maar eerder een kilo pot zou meenemen om samen eens te dromen van een betere wereld

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

waarom ben jij zo racistisch tegen het westen ?
Door uw veralgemening neem je zelfs al die koekegoeie boomknuffelaars, en sandaal-ecoridders mee in het bad. Je doet dat niet. Een LGTBQX vriendelijke persoon kan je niet met het etiket westers beladen.. Dat doe je echt niet... Je moet dringend uw opruiende taal aanpassen foei

Je moet dus stoppen met LGTBQX personen in het bad te doppen samen met extreemrechtse figuren zoals bart dewever of Dries van langenhove

Het kan dus niet de bedoeling zijn dat die negativiteit emaneert naar een LGTBQX vriendelijke persoon die met zijn zachte geaardheid niet droomt van te vechten met RU maar eerder een kilo pot zou meenemen om samen eens te dromen van een betere wereld

Met het Westen bedoel ik natuurlijk de westerse politieke en economische elite. De gewone westerling is daar ook slachtoffer, bvb. de hoge energieprijzen. Als je het zo wil spelen moet de titel van deze draad vervangen worden door "de oorlog van de Russische economische en politieke elite tegen de Oekraiense economische en politieke elite".

[brother paul]

tomm

kun je eens vragen aan uw vrienden om de lijken op te kuisen...

https://uatv.ua/en/we-can-t-step-on-...-near-bakhmut/

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, volgens de Minsk akkoorden moesten verkiezingen georganiseerd worden voordat troepen zich terugtrokken en de grens overgedragen werd aan Oekraiense soldaten. Zolang de OVSE of de VN deze verkiezingen controleert en organiseert, en troepen zich niet moeien bij het gebeuren, en zolang de bevolking toegang krijgt dat zowel de Russische als Oekraiense media. Dit was een voorwaarde van de Minsk akkoorden waarmee Moskou akkoord ging maar Kiev niet.

waar staat dat akkoord, en wie heeft die tekst geschreven ? want heb de indruk dat het een nogal eenzijdig tekstje is

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

waar staat dat akkoord, en wie heeft die tekst geschreven ? want heb de indruk dat het een nogal eenzijdig tekstje is

het interessante is dat ongeveer iedereen zijn laars eraan lapte maar dat nu, als we Tomm goed begrijpen, enkel Oekraien er zich aan dient te houden
en dan nog enkel op die manier zoals rusland het akkoord interpreteert
elke Russische schending van dat akkoord is ene gevolg van eokraiense provocatie en enkel maar wettelijke zelfverdediging (ook al is de russische interpretatie van dat akkoord zo'n beetje gelijk hun huidige interpretatie van oorlogsrecht en legitieme militaire doelwitten)

dat is voor Tom de enige aanvaardbare zienswijze en uiteraard is Rusland in elke geval enkel een slachtoffer dat nergens iets kan aan doen.

[Pandareus]

Putler en zijn PR acolieten zoals Vladimir Solovyov en dat infecte mens van RT, Margarita Simonyan zijn hun liedje aan het aanpassen nu de oorlog geen tien dagen duurt en ze meer en meer onder hun doos krijgen. Nu begint Vlad al religieus getint patriottisch gelul te verkopen.
Interessant hoe deze jonge youtuber 1420 ons beelden bezorgt over hoe de gewone rus in rurale gebieden denkt. Merk vooral het gigantische verschil op tussen de gepensioneerden die kritiekloos de propaganda herhalen, en de jonge mensen die ermee de spot drijven.
https://www.youtube.com/watch?v=c6FgIN37lcQ

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Putler en zijn PR acolieten zoals Vladimir Solovyov en dat infecte mens van RT, Margarita Simonyan zijn hun liedje aan het aanpassen nu de oorlog geen tien dagen duurt en ze meer en meer onder hun doos krijgen. Nu begint Vlad al religieus getint patriottisch gelul te verkopen.
Interessant hoe deze jonge youtuber 1420 ons beelden bezorgt over hoe de gewone rus in rurale gebieden denkt. Merk vooral het gigantische verschil op tussen de gepensioneerden die kritiekloos de propaganda herhalen, en de jonge mensen die ermee de spot drijven.
https://www.youtube.com/watch?v=c6FgIN37lcQ

Amerikaanse schijtpropaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Interessant artikel over hoe Oost-Europeanen kijken naar de oorlog, hoe er (terug) een duidelijk verschil is tussen West- en Oost-Europa. De term "Westsplaining" valt.

"
Most people in the West do not understand the fear of losing their lives, their freedom, their country, their identity and their dignity — lucky them. They have not been threatened by an outside force in a very long time. Such fears have become theoretical and meaningless, so empathy can go only so deep until it hits the foundation of self-interest.

But for us, those fears are real. The horror and indignities committed by Russians in Ukraine reverberate through Eastern Europe, to Poland, Lithuania, Estonia and Latvia, where people are recounting how the same atrocities happened on their land decades ago. For those who do understand, there can be no space for economic calculations or mental gymnastics. Standing up to a bully does not make you irrational, even if you fear you may lose.
"

Volledig artikel: https://newlinesmag.com/first-person...y-soviet-past/

Polen hebben Rusland-haat genetisch meegekregen, de Baltische landen hebben massaal gecollaboreerd met de Nazi's en zijn er nog steeds trots op.

Maar ga eens naar Hongarije, waar de pro-Russische Orban met glans de verkiezingen won, of naar Servie of Bulgarije waar er regelmatig pro-Russische betogingen plaatsvinden en de grote meerderheid van de bevolking pro-Russisch is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Dug into a copse of thick scrub, a self-propelled howitzer of the Ukrainian 24th mechanised brigade waits for its orders as neighbouring guns fire, hidden too among the winter branches on a low ridge line."

“I don’t like it when it’s so quiet,” says Andrii, one of the crew. “It makes me tense.” Except it isn’t really quiet. “The fog is tactical,” he says in a grim joke, aware it is giving them respite. “For a while they weren’t firing back at this village. But now they know that we are here.” "


"He adds by way of explanation: “Eighty per cent of the population around here are pro-Russian. The ones who weren’t have left. Most of those who still remain are waiting for the Ruski mir [the Russian world] to come. "


https://www.theguardian.com/world/20...inder-deadlock

Dit is wat de Oost-Oekrainers van de Russen vinden. Volgens een Oekraiense soldaat die westerse media te woord staat, dus onverdachte bron. En over hen gaat het toch of vergis ik mij?

Op deze post zal natuurlijk geen reactie komen want past niet in het plaatje.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Dug into a copse of thick scrub, a self-propelled howitzer of the Ukrainian 24th mechanised brigade waits for its orders as neighbouring guns fire, hidden u9too among the winter branches on a low ridge line."

“I don’t like it when it’s so quiet,” says Andrii, one of the crew. “It makes me tense.” Except it isn’t really quiet. “The fog is tactical,” he says in a grim joke, aware it is giving them respite. “For a while they weren’t firing back at this village. But now they know that we are here.” "


"He adds by way of explanation: “Eighty per cent of the population around here are pro-Russian. The ones who weren’t have left. Most of those who still remain are waiting for the Ruski mir [the Russian world] to come. "


https://www.theguardian.com/world/20...inder-deadlock

Dit is wat de Oost-Oekrainers van de Russen vinden. Volgens een Oekraiense soldaat die westerse media te woord staat, dus onverdachte bron. En over hen gaat het toch of vergis ik mij?

Op deze post zal natuurlijk geen reactie komen want past niet in het plaatje.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen hebben Rusland-haat genetisch meegekregen, de Baltische landen hebben massaal gecollaboreerd met de Nazi's en zijn er nog steeds trots op.

Maar ga eens naar Hongarije, waar de pro-Russische Orban met glans de verkiezingen won, of naar Servie of Bulgarije waar er regelmatig pro-Russische betogingen plaatsvinden en de grote meerderheid van de bevolking pro-Russisch is.

Hongarije en Servië zijn geen Westerse landen.
Ze leven nog in de Sovjettijd.

[tomm]

"On October 17 around 50 far-right radicals, some carrying flaming torches, went door to door in the Ukrainian city of Irpin, near Kyiv, chanting hateful slogans and calling for violence against local Roma residents. The mob spray-painted hate speech comments on the fence of one Roma family’s house.

The march was apparently a response to a reported attack on a man two days earlier, allegedly by two Roma teenagers. Police observed the march but did not intervene. Several city officials, including the mayor, refused to condemn the mob’s hate speech and threats, but acknowledged it “scared Roma [people]” and “made them hide in their homes.”

One Irpin police official referred to the march as a “peaceful gathering.” Did he know that at least one of the leaders of Ukrainian right-wing paramilitary group C14 was among those marching? In 2018, C14 members chased women and small children with rocks and pepper spray, after burning down their tents in an attack on a Roma settlement in Kyiv, but the attackers walked free. Another attack, carried out by a different far-right group near Lviv in 2018, resulted in the death of one person and injuries to several others, including a child.

The October march has sparked a wave of online hate speech against the Roma community in several Ukrainian cities, according to Roma activist Anzhelika Bielova. Bielova recently told me that her friends and colleagues have also received threats. Additionally, one Irpin lawmaker who spoke out against hate speech towards Roma people has become a victim of online attacks.

Bielova herself was stabbed by an assailant in her apartment building in 2019. Although the attacker’s motives have not been established, Bielova’s colleagues suspect it was retaliation for her activism. “What frightens me is that we don’t understand when hate speech ... can turn into hate crimes,” Bielova said.

Roma people in Ukraine often face violence, but official investigations rarely produce outcomes. No one has been held accountable for the 2017 murder of Mykola Kaspitsky, leader of Roma community in Kharkiv region. Earlier this year, the case was closed for the fourth time, over concerns that police were attempting to sabotage it."

https://www.hrw.org/news/2021/11/29/...people-ukraine