Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2022, 18:35   #35881
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Naast de kwestie.

Het gaat er over dat Rusland zelf in dit conflict de aanvaller is en niet de verdediger.

Rusland kan veel hogere verliezen aan wanneer ze hun hartland moeten verdedigen (bijvoorbeeld Moskou dat wordt aangevallen). Dat hebben ze bewezen tijdens WOII.

In zo'n geval gaat het over een overlevingsoorlog.

Maar als aanvallende partij krijg je zo'n verliezen niet verkocht (dat hebben de Amerikanen gemerkt in Vietnam en de Russen in Afghanistan).

Voor Oekraïne is deze oorlog een kwestie van al dan niet kunnen voortbestaan, voor Rusland niet. Daarom dat Oekraïne - ondanks de lagere bevolking - hogere verliezen aankan.

Ook in de Vietnamoorlog en in Afghanistan waren de verliezen van het land met de laagste bevolking veel hoger dan de verliezen van het land met de hoogste bevolking. Maar dat deed er niet toe omdat het voor de landen met de laagste bevolking een kwestie van overleven was.
Voor de Russen is deze regio waar om gestreden wordt, inclusief de Krim, OOK het hartland van hun natie. Dat was nooit het geval in Afghanistan, Vietnam, het Midden-Oosten, etc. maar hier wel.
Oekraïne kan voorlopig hogere verliezen aan omdat ze de helft van de bevolking verplicht naar het front heeft gestuurd. MAar dat is een situatie die niet houdbaar is op lange termijn, en de Russen zijn zich al aan het voorbereiden op een lange termijn oorlog.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 18:41   #35882
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Niet de bevolking, wel de CIA en MI6, van landen die beweren niet bij de oorlog betrokken te zijn...

De bevolking geeft dagelijks de posities van de Oekraïners door in bvb. Donbass, dat heeft Kiev zelf al toegegeven, daarom hebben ze reeds maanden geleden een deportatie bevolen.
Ja, juist. En daarom is de Wagner Paus met zijn huurlingenleger na twee maanden dagelijks 5 ?* 7 aanvalsgolven te laten doen met nieuw kanonnenvlees in Bakhmuth in al die tijd 12 kilometer opgeschoven terwijl hij duizenden gesneuvelden optelt...

En nog steeds zit die kerel die de russische reguliere troepen wil 'tonen hoe het moet' gedaan worden niet in de stad zelf...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 18:47   #35883
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Voor de Russen is deze regio waar om gestreden wordt, inclusief de Krim, OOK het hartland van hun natie. Dat was nooit het geval in Afghanistan, Vietnam, het Midden-Oosten, etc. maar hier wel.
Oekraïne kan voorlopig hogere verliezen aan omdat ze de helft van de bevolking verplicht naar het front heeft gestuurd. MAar dat is een situatie die niet houdbaar is op lange termijn, en de Russen zijn zich al aan het voorbereiden op een lange termijn oorlog.
De meat grinder draait voort, en rusland moet mensen uit de reservisten dwingen om naar het front te trekken. Terwijl Wagner de gevangenispopulatie inzet. Je negeert de realiteit... Jongeren vluchten omdat ze weten dat Poetin hen gaat opofferen voor zijn absurd grandioze Peter de grote neurose.


En ondertussen zit zijn andere steunpilaar Kadyrov slechte Rambo imitaties te doen om promo te maken voor een oorlog waar Tsjetsjenië niets mee te maken heeft...

https://www.hln.be/nieuws/bizar-prop...teit~a66d3641/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:12   #35884
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Moest blijken dat het Westen betrokken zou zijn bij aanslagen op Russische infrastructuur hebben de Russen al een westers doelwit voor ogen:
https://www.hln.be/buitenland/russis...-weg~aef829ef/

Wie wind zaait zal storm oogsten. Storm zonder dijken dat komt niet goed... dus beter stoppen met wind zaaien misschien en effectief iets beginnen doen aan de klimaatsverandering?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:13   #35885
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De meat grinder draait voort, en rusland moet mensen uit de reservisten dwingen om naar het front te trekken. Terwijl Wagner de gevangenispopulatie inzet. Je negeert de realiteit... Jongeren vluchten omdat ze weten dat Poetin hen gaat opofferen voor zijn absurd grandioze Peter de grote neurose.


En ondertussen zit zijn andere steunpilaar Kadyrov slechte Rambo imitaties te doen om promo te maken voor een oorlog waar Tsjetsjenië niets mee te maken heeft...

https://www.hln.be/nieuws/bizar-prop...teit~a66d3641/

Talloze Russische jongeren en ook minder jongeren staan te popelen om te gaan vechten in heel Rusland, jij kent Rusland helemaal niet...

Laatst gewijzigd door tomm : 15 december 2022 om 19:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:18   #35886
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ja, juist. En daarom is de Wagner Paus met zijn huurlingenleger na twee maanden dagelijks 5 ?* 7 aanvalsgolven te laten doen met nieuw kanonnenvlees in Bakhmuth in al die tijd 12 kilometer opgeschoven terwijl hij duizenden gesneuvelden optelt...

En nog steeds zit die kerel die de russische reguliere troepen wil 'tonen hoe het moet' gedaan worden niet in de stad zelf...
Er sterven minstens zoveel Oekraiense troepen, die kunnenniet elders ingezet worden.

De oorlog kan zo stoppen, als Kiev akkoord zou gaan met referenda onder leiding van de VN...maar ze vertrouwen het oordeel van de lokale bevolking blijkbaar niet...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:28   #35887
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moest blijken dat het Westen betrokken zou zijn bij aanslagen op Russische infrastructuur hebben de Russen al een westers doelwit voor ogen:
https://www.hln.be/buitenland/russis...-weg~aef829ef/

Wie wind zaait zal storm oogsten. Storm zonder dijken dat komt niet goed... dus beter stoppen met wind zaaien misschien en effectief iets beginnen doen aan de klimaatsverandering?
Solovyov, de Tucker Carlson of Alex Jones van de russische propaganda.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:32   #35888
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Talloze Russische jongeren en ook minder jongeren staan te popelen om te gaan vechten in heel Rusland, jij kent Rusland helemaal niet...
Dacht je dat die 300.000 gevluchte jongeren in het buitenland zitten omdat ze zin hebben in steak tartare worden ter meerdere eer & glorie van Poetin ? Ze zitten daar, weg van hun familie, omdat ze weten dat hun leven anders voorbij is en dat voor iets dat hen niet interesseert.

Waarom sprokkelt rusland het ergste uitschot uit de gevangenissen om ze te gaan laten vechten, moesten ze normale soldaten kunnen vinden ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:42   #35889
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ook hier, dezelfde opmerking. Er zijn kosten aan. Veel.
Het zijn grotendeels de Angelsaksen die de kleine kosten dragen. Wij ondergaan enkel maar de gevolgen van onze eigen stommiteiten. Had Mutti niet met haar gaspijp en met haar Groene Lulkoek Europa aan die maffioos geknoopt, dan hadden wij zelfs niet eens gemerkt dat er een oorlogske bezig was bij de buren. Het is een goeie zaak dat we eindelijk wakker worden uit die Groene Dwazigheid, maar, zoals ge zegt, er zijn kosten aan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:44   #35890
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hilarisch hé, die logica van de Russen. Enkele maanden geleden waren het daar 99% pro Russen en nu worden die 99% pro Russen door Rusland gebombardeerd.

Schrijnend natuurlijk voor de plaatselijke bevolking.
Inderdaad, en dat om te beletten dat het "regime uit Kiev" die bevolking bombardeerde sinds 2014

Ze hebben al meer pro Russen gebombardeerd dan Kiev in zijn natste dromen durfde te dromen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:47   #35891
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moest blijken dat het Westen betrokken zou zijn bij aanslagen op Russische infrastructuur hebben de Russen al een westers doelwit voor ogen:
https://www.hln.be/buitenland/russis...-weg~aef829ef/
Je begrijpt dat zoiets meteen het verglazen van Moskou zou inhouden he. Dus nee, dat is weer van die stoerdoenerij. En zeggen dat we daar in februari voor in onze broek deden
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 19:47   #35892
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er sterven minstens zoveel Oekraiense troepen, die kunnenniet elders ingezet worden.

De oorlog kan zo stoppen, als Kiev akkoord zou gaan met referenda onder leiding van de VN...maar ze vertrouwen het oordeel van de lokale bevolking blijkbaar niet...
Waarom zouden de Russen willen dat de oorlog stopt ? Ze zijn zo goed bezig
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 20:10   #35893
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja, dat is toch ontluisterend. HIMARS is jaren '90 tech, Patriot jaren '80.

Geen MBT's, geen ATACMS, geen vliegtuigen,...

Allez, als de oorlog in Oekraine iets heeft aangetoond, dan is het wel dat de EU geen schrik moet hebben van de USSR (...euh, Rusland), in een conventionele oorlog...
Je moet altijd ´schrik´ hebben van oorlog. Een bombardement een beetje bij jouw in de buurt, en de traantjes beginnen te vloeien.

Niet zo dapper doen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 21:40   #35894
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dacht je dat die 300.000 gevluchte jongeren in het buitenland zitten omdat ze zin hebben in steak tartare worden ter meerdere eer & glorie van Poetin ? Ze zitten daar, weg van hun familie, omdat ze weten dat hun leven anders voorbij is en dat voor iets dat hen niet interesseert.

Waarom sprokkelt rusland het ergste uitschot uit de gevangenissen om ze te gaan laten vechten, moesten ze normale soldaten kunnen vinden ?
In oktober nam in de vlucht via Qatar naar Bali. De vlucht naar Denpasar zat vol Russen. Na een tijdje viel mijn frank, als jonge Rus zou ik natuurlijk hetzelfde doen. En dat zijn de al beter bekwamen, hoger opgeleiden en meer rijken.
Putin is ijverig bezig Rusland naar de kloten aan te helpen. Als men crapuul uit de gevangenissen moet halen of sukkels uit arme regio's om een oorlog te voeren die hen niet interesseert en waarvoor ze geen enkele opleiding hebben gehad dan is het eindstation in zicht. Hij is bezig Rusland in de vernieling aan het rijden.

De grootste vijand van Rusland is Putin zelf maar niemand kan of durft het hem zeggen op risico van uit een raam te vallen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 22:02   #35895
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
In oktober nam in de vlucht via Qatar naar Bali. De vlucht naar Denpasar zat vol Russen. Na een tijdje viel mijn frank, als jonge Rus zou ik natuurlijk hetzelfde doen. En dat zijn de al beter bekwamen, hoger opgeleiden en meer rijken.
Putin is ijverig bezig Rusland naar de kloten aan te helpen. Als men crapuul uit de gevangenissen moet halen of sukkels uit arme regio's om een oorlog te voeren die hen niet interesseert en waarvoor ze geen enkele opleiding hebben gehad dan is het eindstation in zicht. Hij is bezig Rusland in de vernieling aan het rijden.

De grootste vijand van Rusland is Putin zelf maar niemand kan of durft het hem zeggen op risico van uit een raam te vallen.
Uw invalshoek is erg Angelsaksisch natuurlijk. U ziet de kruistocht van de Angelsaksen niet tegen de Russische Federatie. U kent niets van geopolitiek.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 22:03   #35896
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je moet altijd ´schrik´ hebben van oorlog. Een bombardement een beetje bij jouw in de buurt, en de traantjes beginnen te vloeien.

Niet zo dapper doen.
Ik denk het ook. Bommen die neerkomen in je omgeving, dat zijn traumatische ervaringen, zeker voor jeugdige personen die dat niet kunnen plaatsen. Correct om dat op te merken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 22:22   #35897
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Uw invalshoek is erg Angelsaksisch natuurlijk. U ziet de kruistocht van de Angelsaksen niet tegen de Russische Federatie. U kent niets van geopolitiek.
Nee ik denk in realiteiten niet in termen van geo kloterij. Als het moet omzeil ik de export naar Rusland via Dubai of Libanon. Maar er zit nu een piloot aan het stuur van Rusland die zijn land naar de verdoemenis stort en helaas in Europa dragen wij ook de economische gevolgen maar er is geen keuze.

Het gaat geen Krim revisited worden, dat was de grootste flater van het westen en die is niet voor herhaling vatbaar. Er wordt geen stap gedaan voor onderhandelingen met een een land die zijn buurland binnenvalt. Er worden geen cadeautjes uitgedeeld als beloning.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 22:54   #35898
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Nee ik denk in realiteiten niet in termen van geo kloterij. Als het moet omzeil ik de export naar Rusland via Dubai of Libanon. Maar er zit nu een piloot aan het stuur van Rusland die zijn land naar de verdoemenis stort en helaas in Europa dragen wij ook de economische gevolgen maar er is geen keuze.

Het gaat geen Krim revisited worden, dat was de grootste flater van het westen en die is niet voor herhaling vatbaar. Er wordt geen stap gedaan voor onderhandelingen met een een land die zijn buurland binnenvalt. Er worden geen cadeautjes uitgedeeld als beloning.
Wat u schrijft komt erop neer dat Rusland zich moet laten doen door de Angelsaksen, die overduidelijjk geen goede intenties hebben.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 23:08   #35899
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Persoonlijk denk ik dat het conflict in brede geopolitieke lijnen draait tussen landmacht (Rusland) en zeemacht (USA) en dat de strijd die aan de gang is deze keer in het nadeel van de zeemacht gaat uitdraaien.

USA kan onmogelijk een conventionele strijd in het hartland winnen.

Duitsland, dat zelf ook een landmacht is, doet er goed aan zich niet te laten opnaaien door de Angelsaksen, wat een zeer delicate evenwichtsoefening vraagt. Hitler voerde oorlog tijdens WO-II een waanzinnig hopeloze strijd door als Continentale landmacht (Duitsland) oorlog te willen voeren zowel tegen die andere Continentale landmacht (de Sovjet-Unie) als tegen de zeemacht (Washington met als aanhangsel Londen). Dat was van in het begin tot mislukken gedoemd, het heeft onderweg wel tientallen miljoenen mensen de dood in gejaagd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 15 december 2022 om 23:11.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 23:26   #35900
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland zal verzwakt uit deze oorlog komen, maar vergeet niet dat tijdens WOII Rusland 30 miljoen man verloor en toch binnen de kortste keren uitgroeide tot een supermacht. En dat voor een toen achterlijk land dat tot 20 jaar daarvoor nog een middeleeuws derde wereld land was. Maar ze zullen uit die oorlog komen met territoriale winst. Ze gaan nooit opgeven, hoeveel wapens het Westen ook stuurt.
Zolang de NAVO niet rechtstreeks tussenkomst, zolang U uw eigen zonen niet wil sturen om in stukken gereten te worden, gaat Rusland die oorlog winnen.
Rusland is nog steeds een achterlijk land. Ze zijn in 100 jaar tijd niet veel verder gekomen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be