Hoe zal de oorlog in Oekraïne eindigen? Uw prognose

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het Oekraïens kanonnenvoer zal ooit op raken zeker?

Kan nog wel enkele jaren duren.

Mijn prognose is dat het eindigt met Cherson, Zaporizja, Loehansk en Donetsk als deel van de Russische Federatie.

Rest-Oekraïne wordt NAVO-lid en EU-lid maar wie zit op die armoede en corruptie te wachten?

Een land dat zichzelf verdedigt en vecht voor het voortbestaan, kan veel hogere verliezen aan dan de agressor.

Cf. Afghanistan, Vietnam, de Sovjet-Unie tijdens WOII,...

Men heeft sowieso een grote militaire meerderheid nodig om een land onder de knoet te krijgen.

Dat gaat dus niet meer lukken voor Rusland.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De neergang van onze maatschappij is dat wij altijd elders onze moraal willen opdringen.

De Soviets beseffen maar al te goed dat hun strijd nodig is om zich te vrijwaren van de politiek correcte Westerse Jeanettencultuur.

Hahaha.

Altijd hilarisch, die kritiek op de "Westerse Jeanettencultuur". Het is dezelfde Westerse Jeanettencultuur die met een paar % van haar militaire utigaven Rusland van jetje geeft in Oekraïne.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De neergang van onze maatschappij is dat wij altijd elders onze moraal willen opdringen.

De Soviets beseffen maar al te goed dat hun strijd nodig is om zich te vrijwaren van de politiek correcte Westerse Jeanettencultuur.

Arme sukkel...
Alsof er in Rusland nooit "jeanetten" hebben bestaan. Om er maar eentje te noemen, en niet eens een onbetekenend individu: Pjotr Iljitsj Tsjaikovski.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zou er nu echt 1 Rus dat geloven?

Waaruit blijkt dat de NAVO enige interesse heeft in ook maar een vierkante centimeter Russisch grondgebied?

Er is een ex- sovietrepubliek die reeds lid is van Navo.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een land dat zichzelf verdedigt en vecht voor het voortbestaan, kan veel hogere verliezen aan dan de agressor.

Cf. Afghanistan, Vietnam, de Sovjet-Unie tijdens WOII,...

Men heeft sowieso een grote militaire meerderheid nodig om een land onder de knoet te krijgen.

Dat gaat dus niet meer lukken voor Rusland.

Allemaal voorbeelden van instabiele landen waar interne krijgsheren, religieuze despoten en nazi's streden om het machtsmonopolie. De agressie was voornamelijk inwendig en minder vanwege een externe agressor.

Hetzelfde met de Oekraïense gebieden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Arme sukkel...
Alsof er in Rusland nooit "jeanetten" hebben bestaan. Om er maar eentje te noemen, en niet eens een onbetekenend individu: Pjotr Iljitsj Tsjaikovski.

https://edition.cnn.com/2022/12/05/e...ntl/index.html

Russian President Vladimir Putin on Monday signed into law a bill that expands a ban on so-called LGBTQ “propaganda” in Russia, making it illegal for anyone to promote same-sex relationships or suggest that non-heterosexual orientations are “normal.”

[kelt]

Zeg gasten...

Onze medeforummer vroeg een PROGNOSE in zijn draadje hé,geen jeanettengedoe.....

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het Oekraïens kanonnenvoer zal ooit op raken zeker?

Kan nog wel enkele jaren duren.

Mijn prognose is dat het eindigt met Cherson, Zaporizja, Loehansk en Donetsk als deel van de Russische Federatie.

Rest-Oekraïne wordt NAVO-lid en EU-lid maar wie zit op die armoede en corruptie te wachten?

Echt !
Mogen ze zich niet verdedigen ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Echt !
Mogen ze zich niet verdedigen ?

Natuurlijk wel, en Libië en Syrië ook. Maar moeten wij ook overal onze neus tussen steken? Ervaring leert dat daar niet veel goeds uit voortkomt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk wel, en Libië en Syrië ook. Maar moeten wij ook overal onze neus tussen steken? Ervaring leert dat daar niet veel goeds uit voortkomt.

Poetin is toch de grote vriend van Assad en voert een oorlog in Syrie

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een ex- sovietrepubliek die reeds lid is van Navo.

In het Westen zijn landen vrij om te kiezen voor hun bondgenootschap.
Rusland kent die vrijheid niet.

[Voltian]

Moeilijk te voorspellen. Het kan alle kanten op. Op dit moment, verwacht ik dat een plotse ineenstorting van het regime in Rusland het meest waarschijnlijk scenario is.

Regime-collapse is quasi onmogelijk te voorspellen. De val van De Muur kwam eigenlijk ook uit het niets, net als de staatsgreep van Jeltsin. Ik denk dat de omstandigheden voor Putin geleidelijk verslechteren. economie gaat niet goed en zal door sancties verder verlsechteren, de vele dode soldaten zijn thuis steeds moeilijker uit te leggen, mobilisatie is niet populair, hij staat politiek onder druk van rechtse nationalisten,...
Als het gebeurt, dan zal het onverwacht en plots zijn en zal achteraf een goede verklaring gegeven worden waardoor zijn val logisch en onvermijdelijk leek, maar om het te voorspellen, is nog iets anders.

Het kan evengoed zijn dat hij zich staande houdt met verdere repressie, maar ik denk het niet...

Wat erna komt, absoluut geen idee. De vrees is dat nog meer extremistische hardliners de macht grijpen in Moskou en dan zijn we nog niet thuis.

Metaculus heeft hier een goede poll voor, voor wie het interesseert:
https://www.metaculus.com/notebooks/...ar-in-ukraine/

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Moeilijk te voorspellen. Het kan alle kanten op. Op dit moment, verwacht ik dat een plotse ineenstorting van het regime in Rusland het meest waarschijnlijk scenario is.

Regime-collapse is quasi onmogelijk te voorspellen. De val van De Muur kwam eigenlijk ook uit het niets, net als de staatsgreep van Jeltsin. Ik denk dat de omstandigheden voor Putin geleidelijk verslechteren. economie gaat niet goed en zal door sancties verder verlsechteren, de vele dode soldaten zijn thuis steeds moeilijker uit te leggen, mobilisatie is niet populair, hij staat politiek onder druk van rechtse nationalisten,...
Als het gebeurt, dan zal het onverwacht en plots zijn en zal achteraf een goede verklaring gegeven worden waardoor zijn val logisch en onvermijdelijk leek, maar om het te voorspellen, is nog iets anders.

Het kan evengoed zijn dat hij zich staande houdt met verdere repressie, maar ik denk het niet...

Wat erna komt, absoluut geen idee. De vrees is dat nog meer extremistische hardliners de macht grijpen in Moskou en dan zijn we nog niet thuis.

Metaculus heeft hier een goede poll voor, voor wie het interesseert:
https://www.metaculus.com/notebooks/...ar-in-ukraine/

Wie zou het regime (Putin en zijn handlangers) omver moeten werpen dan?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Moeilijk te voorspellen. Het kan alle kanten op. Op dit moment, verwacht ik dat een plotse ineenstorting van het regime in Rusland het meest waarschijnlijk scenario is.

Regime-collapse is quasi onmogelijk te voorspellen. De val van De Muur kwam eigenlijk ook uit het niets, net als de staatsgreep van Jeltsin. Ik denk dat de omstandigheden voor Putin geleidelijk verslechteren. economie gaat niet goed en zal door sancties verder verlsechteren, de vele dode soldaten zijn thuis steeds moeilijker uit te leggen, mobilisatie is niet populair, hij staat politiek onder druk van rechtse nationalisten,...
Als het gebeurt, dan zal het onverwacht en plots zijn en zal achteraf een goede verklaring gegeven worden waardoor zijn val logisch en onvermijdelijk leek, maar om het te voorspellen, is nog iets anders.

Het kan evengoed zijn dat hij zich staande houdt met verdere repressie, maar ik denk het niet...

Wat erna komt, absoluut geen idee. De vrees is dat nog meer extremistische hardliners de macht grijpen in Moskou en dan zijn we nog niet thuis.

Metaculus heeft hier een goede poll voor, voor wie het interesseert:
https://www.metaculus.com/notebooks/...ar-in-ukraine/

De val van de muur kwam niet uit het niets en ook niet het einde van de Sovjet Unie.
Rusland was totaal verarmd geraakt in de sovjetperiode en het Westen beleefde een tijdperk van welvaart en economische bloei.
De koloniale tijd van de Westerse landen was voorbij en het gesloten communistische systeem van de Sovjet Unie was onhoudbaar geworden.
Kortom eind vorige eeuw kwam er een einde van een tijdperk.

Poetin en Rusland hebben dit nooit kunnen verwerken en accepteren.
Het streven naar het herstel van de de oude macht en het oude Rijk is de oorzaak van deze oorlog in Oekraïne .
Het is de laatste stuiptrekking van vasthouden aan de 19e eeuwse orde ,zoals we dit ook zien in Noord Korea, Iran en Syrië en andere Arabische landen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wie zou het regime (Putin en zijn handlangers) omver moeten werpen dan?

Vanuit het leger. Er zullen ook wel hooggeplaatste militairen zijn die niet zo trouw zijn aan Putin als Shoigu.

Of, erger, vanuit Prigozhin. De beschermeling die de beschermheer die hem groot maakte van de troon stoot.

vanuit burgerprotest lijkt me weinig waarschijnlijk

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De val van de muur kwam niet uit het niets en ook niet het einde van de Sovjet Unie.

Dat is makkelijk te zeggen achteraf. Op dat moment was het plots. Het was al jaaaaaaren verwacht, maar gebeurde nooit, dus ging het niet meteen gebeuren, tot het plots razendsnel in elkaar stortte.

Ik zie dezelfde condities nu, dus het kan plots gebeuren... of nog jaaaaaren duren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Vanuit het leger. Er zullen ook wel hooggeplaatste militairen zijn die niet zo trouw zijn aan Putin als Shoigu.

Of, erger, vanuit Prigozhin. De beschermeling die de beschermheer die hem groot maakte van de troon stoot.

vanuit burgerprotest lijkt me weinig waarschijnlijk

Tot nu toe zit Poetin nog stevig in het zadel en hij roept op tot meer inzet en harde aanpak van leger en inlichtingendiensten.
Dus dissidenten zullen gepakt worden en verdwijnen.

citaat telegraaf:


De Russische president Vladimir Poetin noemt de situatie in de vier door Rusland geannexeerde provincies van Oekraïne 'zeer moeilijk'. Dat zei Poetin na een bijeenkomst in Wit-Rusland. Volgens persbureau Reuters is het zeldzaam dat Poetin openlijk toegeeft dat de invasie in Oekraïne niet soepel verloopt.

Poetin eist van de Russische veiligheidskrachten meer inzet op elk terrein. Hij gaf onder meer opdracht de Russische grenzen te versterken en de controle op massabijeenkomsten te vergroten.

Ook moeten veiligheidstroepen de bevolking "beschermen" in Oekraïense gebieden die Moskou heeft geannexeerd. Poetin noemde de inwoners van de bezette gebieden "allemaal Russische burgers".

Daarnaast beval hij de veiligheidskrachten energieker en vastberadener op te treden tegen activiteiten van buitenlandse geheime diensten. Verraders, saboteurs en spionnen moeten worden gepakt, aldus Poetin.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Tot nu toe zit Poetin nog stevig in het zadel en hij roept op tot meer inzet en harde aanpak van leger en inlichtingendiensten.
Dus dissidenten zullen gepakt worden en verdwijnen.

citaat telegraaf:


De Russische president Vladimir Poetin noemt de situatie in de vier door Rusland geannexeerde provincies van Oekraïne 'zeer moeilijk'. Dat zei Poetin na een bijeenkomst in Wit-Rusland. Volgens persbureau Reuters is het zeldzaam dat Poetin openlijk toegeeft dat de invasie in Oekraïne niet soepel verloopt.

Poetin eist van de Russische veiligheidskrachten meer inzet op elk terrein. Hij gaf onder meer opdracht de Russische grenzen te versterken en de controle op massabijeenkomsten te vergroten.

Ook moeten veiligheidstroepen de bevolking "beschermen" in Oekraïense gebieden die Moskou heeft geannexeerd. Poetin noemde de inwoners van de bezette gebieden "allemaal Russische burgers".

Daarnaast beval hij de veiligheidskrachten energieker en vastberadener op te treden tegen activiteiten van buitenlandse geheime diensten. Verraders, saboteurs en spionnen moeten worden gepakt, aldus Poetin.

I know.

Repressie heeft evenwel ook zijn grenzen.
Maar het is juist. Ik kan er helemaal naast zitten hoor. Misschien is Putin's positie nog altijd stevig gebetonneerd. Moeilijk in te schatten.

Ik zou gewoon niet opkijken als het kaartenhuis plots in elkaar stort

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Vanuit het leger. Er zullen ook wel hooggeplaatste militairen zijn die niet zo trouw zijn aan Putin als Shoigu.

Of, erger, vanuit Prigozhin. De beschermeling die de beschermheer die hem groot maakte van de troon stoot.

vanuit burgerprotest lijkt me weinig waarschijnlijk

Alles kan. Maar we zijn gedwongen ons te baseren op dat wat wij waar kunnen nemen. En wat wijst volgens jou erop dat hooggeplaatste militairen dit van plan zijn? wat je ziet is toch juist dat alles volgens Putin's plan gaat?

Is een relatief hooggeplaatste kritisch, dan is hij dagen, weken erna dood.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I know.

Repressie heeft evenwel ook zijn grenzen.
Maar het is juist. Ik kan er helemaal naast zitten hoor. Misschien is Putin's positie nog altijd stevig gebetonneerd. Moeilijk in te schatten.

Ik zou gewoon niet opkijken als het kaartenhuis plots in elkaar stort

Als Rusland nog meer gaat verliezen in Oekraïne en als het isolement en armoede gaat toenemen , dan kan het regime inderdaad ineenstorten.
Het nieuwe ijzeren gordijn aan de grens met Rusland, zal de bevolking daar de ogen doen openen.
De vraag is niet of het gebeurt ,maar wanneer het gebeurt en of het nog jaren zal duren?