Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[kelt]

In Roemenie loopt er een ludieke petitie die oproept om de Russische ambassade in Boekarest af te sluiten van electriciteit,water,gas zodat de ambassadeur en personeel zich een beetje kunnen vereenzelvigen met aanzienlijke delen van de Oekrainse bevolking....

Het zal niet gebeuren natuurlijk,maar het is een manier om duidelijk te maken dat delen van de publieke opinie,los van wat de politiek doet,duidelijk meegaan met de Oekrainers....

Overigens ,ik vraag me af of een gastland wel VERPLICHT is betreffende nutsvoorzieningen te garanderen aan een ambassade (die strikt genomen Russisch territorium is zolang er daar diplomatieke funkties uitgeoefend worden)


Dan zou het misschien een ideetje zijn de toevoer van dergelijke diensten wat te doen mee gaan met de situatie in enkele aangevallen Oekrinse grootsteden...

Kiev gedeeltelijk zonder electriciteit?
Dan de Russische ambassades ook 20 van de 24 uur geen elektriek.
Odessa zonder drinkwater?
Dan de ambassades geen drinkwater...

etc.......

[kelt]

Het zal Moskou mateloos geirriteerd hebben GEEN ENKELE invloed te hebben gehad op het recente UKR/VS onderonsje in Washington...



Maar vooral horen we al dagen geteut vanuit Moskou over onderhandelen,niet onderhandelen,respect tonen,slachtoffers minderen...enfin.....belachelijk....

Probleem is dat voor volgend jaar de wapenbevoorrading van oekraine,zowel met eigen middelen als met hulpvan anderen al voor meerdere kwartalen verzekerd lijkt en er bovendien aanhoudend economische steun blijft komen....Diplomatiek blijven de UKR's heel sterk staan.De sabotage van het energienetwerk (men verwacht straks weer wat vlagen missielen) raakt verteerd....de UKR bevolking aanvaardt dat dit de kost van vrijheid is....

Ondertussen lopen buitenlandse dignitarissen niet bepaald de deur plat in Moskou....

Handel drijven met Moskou kan,maar dan gaan elders deuren dicht,deuren van veel rijkere klanten...Ja,ook Europa leert,eindelijk,te escaleren waar het pijn doet in plaats van een zalvende troela of een overjaarse hippie te zenden met poco gelul en een valies geld..

Een beer temmen is niet gemakkelijk,maar het is gelukkig een stom beest dat niet ver ziet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zal Moskou mateloos geirriteerd hebben GEEN ENKELE invloed te hebben gehad op het recente UKR/VS onderonsje in Washington...



Maar vooral horen we al dagen geteut vanuit Moskou over onderhandelen,niet onderhandelen,respect tonen,slachtoffers minderen...enfin.....belachelijk....

Probleem is dat voor volgend jaar de wapenbevoorrading van oekraine,zowel met eigen middelen als met hulpvan anderen al voor meerdere kwartalen verzekerd lijkt en er bovendien aanhoudend economische steun blijft komen....Diplomatiek blijven de UKR's heel sterk staan.De sabotage van het energienetwerk (men verwacht straks weer wat vlagen missielen) raakt verteerd....de UKR bevolking aanvaardt dat dit de kost van vrijheid is....

Ondertussen lopen buitenlandse dignitarissen niet bepaald de deur plat in Moskou....

Handel drijven met Moskou kan,maar dan gaan elders deuren dicht,deuren van veel rijkere klanten...Ja,ook Europa leert,eindelijk,te escaleren waar het pijn doet in plaats van een zalvende troela of een overjaarse hippie te zenden met poco gelul en een valies geld..

Een beer temmen is niet gemakkelijk,maar het is gelukkig een stom beest dat niet ver ziet.

Ja... dit is een prachtige zet. De UKR president die nadat hij sinds het uitbreken van de oorlog in zijn land is gebleven blijkt nu na een goed voorbereide operatie via Polen en onder bewaking van een ijzeren muur van westerse jachtvliegtuigen naar Washington te zijn gebracht en terug. Er is enerzijds het respect, de erkenning, de dankbaarheid maar ook de blijk van determinatie om te winnen. Maar ook de kamerbrede steun vanuit de VS om UKR te blijven helpen in het verjagen van de bezetter. Er is een gigantische bijkomende militaire steun overeengekomen, voor een gigantisch bedrag van maar liefst 1,5 miljard.

Enkel wat nitwits uit de extreme kant van het MAGA spectrum werken tegen, maar die stellen numeriek niets voor : Taylor Greene, Mat Gaetz, Boebert, allemaal LoLo's dus.

Wat ook heel belangrijk is : UKR vecht niet alleen met westerse wapensystemen (ander kaliber dan de sovjet munitie...) maar nog voor een groot deel met ex-sovjet wapens. En net daar begonnen de voorraden te slinken... Op kosten van de VS gaan ze een gigantische hoeveelheid 122 en 152 mm artillerie munitie krijgen, (sovjet kaliber) ideaal voor de komende slag voor de bevrijding van Melitipol, Berdyansk enz. Ook een grote hoeveelheid Himars munitie is voorzien, dat is dan weer ideaal om de russen hun supply chain vanaf grotere afstand te vernietigen, zodat UA ze daarna met de gewone artillerie kan extermineren . Rusland hun nogal primitieve manier van oorlogvoering draait volledig rond overwicht in vuurkracht. Eenmaal je hun supply chain kunt doorbreken, stellen ze niet meer veel voor. Kherson als recentste voorbeeld...

[kelt]

Gisteren nog had de Oekrainse President een korte boodschap ,in het Russisch,(ik begrijp dat hij vlot Russisch en Oekrains spreekt en blijkbaar ook een aardig mondje Pools?)bedoeld voor een Russisch publiek natuurlijk

"terreur blijft nooit onbeantwoord"....


Een andere boodschap konden we al lezen in de verklaringen van hoge Oekrainse officieren ....Het komt er op neer dat het van veraf afvuren van missilen richting Oekraine een soort vrijblijvende hobby is voor de uitvoerders,ver buiten het front...Wel....deze "fijne" situatie komt geleidelijk aan ten einde....

We hebben een tijdje geleden met die spectaculaire aanval op twee Russische vliegvelden al gezien dat de UKR's daaraan werken....

Verder houden de "auto-ongevallen" of het "verzeild raken in sigarettenongevallen" in de bezette gebieden van verraders en dikkoppen aan (deze week was weer produktief) en ook vanop Russisch territorium lijken de berichtjes over "accidenten" toe te nemen...

Bemerk ook dat er jegens Wit-Russisch territorium geen enkel dergelijk dreiging lijkt te komen.Ondanks de insinuaties van de Wit-Russische President....De UKR's houden af,en met reden......Misschien koesteren ze echt nog de hoop dat de Wit-Russische bevolking en/of het leger hun taak,het verdedigen van hun eigen Republiek tegen buitenlandse moeials ,eens echt ter hand gaan nemen...

Dat is ook "diplomatie"...het niet uitgesprokene.

[kelt]

De woorden van de Oekrainse President (terreur blijft nooit onbeantwoord)zijn nog niet koud of we vernemen al dat op de Engels Luchtmachtbasis,diep in Rusland, alweer explosies gemeld worden.
Deze basis kreeg een dikke week geleden al af te rekenen met zekere incidenten van sigaretten-aard waarbij schade en mogelijk letsel /doden aangericht werd aan de Russische Strategische bommenwerpervloot....

Er is mogelijk sprake van een naverzorging.Customer-service ,ook voor verwijderingsdiensten, is belangrijk voor het onderhouden van goede relaties...

[Hoofdstraat]

Oekraine zou graag in feb een vredesbijeenkomst houden onder supervisie van de VN omdat die neutraal zijn tegenover alle landen. De Russen mogen echter niet komen.

https://www.theguardian.com/world/20...ia-in-february

Kuleba said the Ukrainian government would like to have a peace summit by the end of February, around the anniversary of Russia’s invasion.
“The United Nations could be the best venue for holding this summit, because this is not about making a favour to a certain country,” he said. “This is really about bringing everyone on board.”
Asked about whether they would invite Russia to the summit, the foreign minister said that Moscow would first need to face prosecution for war crimes at an international court.
“They can only be invited to this step in this way,” Kuleba said.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraine zou graag in feb een vredesbijeenkomst houden onder supervisie van de VN omdat die neutraal zijn tegenover alle landen. De Russen mogen echter niet komen.

https://www.theguardian.com/world/20...ia-in-february

Kuleba said the Ukrainian government would like to have a peace summit by the end of February, around the anniversary of Russia’s invasion.
“The United Nations could be the best venue for holding this summit, because this is not about making a favour to a certain country,” he said. “This is really about bringing everyone on board.”
Asked about whether they would invite Russia to the summit, the foreign minister said that Moscow would first need to face prosecution for war crimes at an international court.
“They can only be invited to this step in this way,” Kuleba said.

UKR is overigens stappen aan het ondernemen om de Russische Federatie gewoon uit de Veiligheidsraad en uit de VN te doen gooien...gezien ze een terroristische entiteit zouden zijn en geen "land"

Dat is erg ambitieus en zal niet lukken natuurlijk,en er zitten nog andere "entiteiten" in die VN die evenzeer zo kunnen beschouwd worden..

Maar het toont wel een diplomatief offensief waarbij de UKR's tractie proberen te verwerven,zeker bij naties uit het Afrikaanse- en Aziatische werelddeel.....

Onderwijl gaat men er maar van uit dat er in de lente (NA de voorjaarsdooi deze keer? )een nieuw groot Russisch offensief gaat komen,en dat de winnaar daarvan aanzienlijk diplomatiek versterkt op het Internationale toneel gaat staan ;een Internationaal toneel dat die ganse oorlog een beetje moe geworden is.

Overigens heeft de Russische President een onderhoud aangevraagd met zijn Chinese collega.....Ik heb,van hieraf gezien,eigenlijk de indruk dat de Chinese leiding aan de Russische de "eer" heeft gegeven om het zo mede te delen...Want er zal UITLEG mogen verstrekt worden bij de ondertussen 2de belangrijkste economische- en militaire macht op deze planeet....Ik kan me niet voorstellen dat men het in Peking nog gewoon maar als een "burgeroorlogje onder Slaven,daar ergens ver af" beschouwd...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

UKR is overigens stappen aan het ondernemen om de Russische Federatie gewoon uit de Veiligheidsraad en uit de VN te doen gooien...gezien ze een terroristische entiteit zouden zijn en geen "land"

Dat is erg ambitieus en zal niet lukken natuurlijk,en er zitten nog andere "entiteiten" in die VN die evenzeer zo kunnen beschouwd worden..

Maar het toont wel een diplomatief offensief waarbij de UKR's tractie proberen te verwerven,zeker bij naties uit het Afrikaanse- en Aziatische werelddeel.....

Onderwijl gaat men er maar van uit dat er in de lente (NA de voorjaarsdooi deze keer? )een nieuw groot Russisch offensief gaat komen,en dat de winnaar daarvan aanzienlijk diplomatiek versterkt op het Internationale toneel gaat staan ;een Internationaal toneel dat die ganse oorlog een beetje moe geworden is.

Overigens heeft de Russische President een onderhoud aangevraagd met zijn Chinese collega.....Ik heb,van hieraf gezien,eigenlijk de indruk dat de Chinese leiding aan de Russische de "eer" heeft gegeven om het zo mede te delen...Want er zal UITLEG mogen verstrekt worden bij de ondertussen 2de belangrijkste economische- en militaire macht op deze planeet....Ik kan me niet voorstellen dat men het in Peking nog gewoon maar als een "burgeroorlogje onder Slaven,daar ergens ver af" beschouwd...

Ik las dat de Chinezen een hekel hebben aan verliezers, die attitude zit ingebakken bij hen. En momenteel is Poetin alles behalve een winnaar...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

UKR is overigens stappen aan het ondernemen om de Russische Federatie gewoon uit de Veiligheidsraad en uit de VN te doen gooien...gezien ze een terroristische entiteit zouden zijn en geen "land"

Dat is erg ambitieus en zal niet lukken natuurlijk,en er zitten nog andere "entiteiten" in die VN die evenzeer zo kunnen beschouwd worden..

Maar het toont wel een diplomatief offensief waarbij de UKR's tractie proberen te verwerven,zeker bij naties uit het Afrikaanse- en Aziatische werelddeel.....

Onderwijl gaat men er maar van uit dat er in de lente (NA de voorjaarsdooi deze keer? )een nieuw groot Russisch offensief gaat komen,en dat de winnaar daarvan aanzienlijk diplomatiek versterkt op het Internationale toneel gaat staan ;een Internationaal toneel dat die ganse oorlog een beetje moe geworden is.

Overigens heeft de Russische President een onderhoud aangevraagd met zijn Chinese collega.....Ik heb,van hieraf gezien,eigenlijk de indruk dat de Chinese leiding aan de Russische de "eer" heeft gegeven om het zo mede te delen...Want er zal UITLEG mogen verstrekt worden bij de ondertussen 2de belangrijkste economische- en militaire macht op deze planeet....Ik kan me niet voorstellen dat men het in Peking nog gewoon maar als een "burgeroorlogje onder Slaven,daar ergens ver af" beschouwd...

Ik denk dat de Russen net wachten op de winter voor de offensief, tanks kunnen dan over de bevroren grond rijden. In de lente moeten ze terug de wegen op.

[kelt]

Orthodox Kerstmis komt er aan (7 of 8 januari,kzou eens moeten zien)

Blijkbaar heeft Russisch Defensieminister Sergei "de sukkelaar" Shoigu van zijn baasje de opdrachtgekregen een "Kerstbestand" te implementeren....

...terwijl datzelfde Russisce MoD vrolijk alle aanvallen liet verdergaan tijdens de kerstdagen volgens de "Westerse Ritus"....

Vanop het kabinet van de Oekrainse President is al,in weinig diplomatieke bewoordingen overigens,de boodschap gekomen dat "Putin zijn hypocresie voor zichzelf kan houden"....

Nou...

We zien al een tijdje hoe Rusland zoek een bestand te doen gelden,waarbij zij natuurlijk een demarcatielijn overeenkomend met de huidige frontlijnen kunnen houden.....We WETEN allemaal dat zo een "bestand" zou misbruikt worden om de bijzonder beschadigde logistiek ,die dagdagelijks zware verliezen lijdt,te hergroeperen .Dat kan natuurlijk niet onder de stress van dagelijkse leveringen aan het front en de aanhoudende lucht- en artillerieaanvallen....

Neen,de UKR's moeten geen bestand....Ze kunnen momenteel zelf ook niet grootschalig in het offensief (de f*cking winter die zichy twee weken geleden leek aan te kondigen is overigens weer spoorloos verdwenen,het is weer een modderbad overal ),maar schade toebrengen doen ze 24/7


nikske diplomatie.

[kelt]

De Voorzitter van de Oekrainse Veiligheidsraad heeft de indruk dat er binnen niet al te lange tijd een "Koreaanse optie" op tafel zal gebracht worden....
Dus 2 Oekraines....

Lang geleden hebben de Koreanen,misschien gedwongen door de omstandigheden toen,dat maar moeten aanvaarden.En eigenlijk hebben ze daar beiden spijt van maar het raakt maar niet opgelost,zelfs niet onder Koreanen....


Kiev gaat het gewoon niet aanvaarden.
Maar verder moeten we hier niet verbaasd of verontwaardigd doen,de diplomatie draait ergens in de achtergrond toch door en er zullen allerlei scenario's ,los van de volledige en integrale restauratie van de Republiek Oekraine,op tafel gaan komen....sommige al meer "hairbrained" dan andere...


Een "gecastreerd" Oekraine dat dan met zichzelf in concurrentie is,het Koreaanse model,is beslist een gewenst scenario voor Moskou....

[kelt]

Naar aanleiding van de aangekondigde levering van 14 Britse MBT's aan Oekraine heeft de Russische ambassade in Londen laten weten dat het zenden van wapens naar een conflictzone alleen maar zal leiden tot het langer duren van het conflict,meer slachtoffers en meer lijden van de burgerbevolking....


Waar moet men eigenlijk zelfs nog BEGINNEN met "diplomatiek" te doen tegen dergelijke mentaliteit?

Antwoord is dat de Britten het zelfs niet meer proberen....ze hebben de Russen "opgegeven"....

[Universalia]

Of diplomatie een oplossing zal kunnen bieden dat lijkt mij ver gezocht.

Laat het helemaal in het begin in een verkeerd keelgat geschoten geweest zijn bij de Russen dat Zelenski bij de NAVO wilde gaan en dat was de aanzet tot een oorlog die blijft voortduren.

Best raar dat men die Poetin en zijn naaste medewerkers nog geen kogel door de kop geschoten heeft.

Men zou daarbij van de veronderstelling kunnen uitgaan dat hij het niet meer is die de oorlog stuurt maar dat er anderen zijn die er een 'voordeel' in zien.

Pijnlijk detail daarbij is dat het moorden blijft.

Rusland zou Oekraïne met een elektromagnetische puls (EMP) kunnen lamleggen

Een nucleaire dreiging die ons ook wel eens zou kunnen raken...

De diplomatieke oplossing is ver zoek...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of diplomatie een oplossing zal kunnen bieden dat lijkt mij ver gezocht.

Laat het helemaal in het begin in een verkeerd keelgat geschoten geweest zijn bij de Russen dat Zelenski bij de NAVO wilde gaan en dat was de aanzet tot een oorlog die blijft voortduren.

Best raar dat men die Poetin en zijn naaste medewerkers nog geen kogel door de kop geschoten heeft.

Men zou daarbij van de veronderstelling kunnen uitgaan dat hij het niet meer is die de oorlog stuurt maar dat er anderen zijn die er een 'voordeel' in zien.

Pijnlijk detail daarbij is dat het moorden blijft.

Rusland zou Oekraïne met een elektromagnetische puls (EMP) kunnen lamleggen

Een nucleaire dreiging die ons ook wel eens zou kunnen raken...

De diplomatieke oplossing is ver zoek...

Bij de NAVO in Brussel zitten meer slimme koppen dan in het Kremlin in Moskou.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij de NAVO in Brussel zitten meer slimme koppen dan in het Kremlin in Moskou.

Daar heb ik geen idee van.

Als één van mijn nonkels nog in leven had geweest had ik hem dat misschien kunnen vragen, die was kolonel bij de NATO.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of diplomatie een oplossing zal kunnen bieden dat lijkt mij ver gezocht.

Laat het helemaal in het begin in een verkeerd keelgat geschoten geweest zijn bij de Russen dat Zelenski bij de NAVO wilde gaan en dat was de aanzet tot een oorlog die blijft voortduren.

Best raar dat men die Poetin en zijn naaste medewerkers nog geen kogel door de kop geschoten heeft.

Men zou daarbij van de veronderstelling kunnen uitgaan dat hij het niet meer is die de oorlog stuurt maar dat er anderen zijn die er een 'voordeel' in zien.

Pijnlijk detail daarbij is dat het moorden blijft.

Rusland zou Oekraïne met een elektromagnetische puls (EMP) kunnen lamleggen

Een nucleaire dreiging die ons ook wel eens zou kunnen raken...

De diplomatieke oplossing is ver zoek...

hoe meer ik die angst-troll-marketing onder ogen krijg, hoe minder ik onder de indruk ben van al die verhaaltje

Rusland kan dit en dat... weet je Rusland kan niets. Want als ze een EMP gebruiken krijgen ze eentje terug, dus dat scenario is alleen van toepassing bij een existentiele crisis, en er is hier niets existentieels aan de gang, gewoon RU die zichzelf in de vernieling rijdt zoals iemand die eerst met een BMW rijdt, en dan tegen de muur kwakt, dan een MiniVan gebruikt en nogmaal tegen de muur knalt, en straks een Bus gaat nemen en opnieuw tegen de muur gaat knallen...

De muur is gewoon te sterk, en RU zal telkens zichzelf in de vernieling rijden.. Moet je nu een existentiele crisis gaan simuleren omdat je u zelf in de prak rijdt telkens ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoe meer ik die angst-troll-marketing onder ogen krijg, hoe minder ik onder de indruk ben van al die verhaaltje

Rusland kan dit en dat... weet je Rusland kan niets. Want als ze een EMP gebruiken krijgen ze eentje terug, dus dat scenario is alleen van toepassing bij een existentiele crisis, en er is hier niets existentieels aan de gang, gewoon RU die zichzelf in de vernieling rijdt zoals iemand die eerst met een BMW rijdt, en dan tegen de muur kwakt, dan een MiniVan gebruikt en nogmaal tegen de muur knalt, en straks een Bus gaat nemen en opnieuw tegen de muur gaat knallen...

De muur is gewoon te sterk, en RU zal telkens zichzelf in de vernieling rijden.. Moet je nu een existentiele crisis gaan simuleren omdat je u zelf in de prak rijdt telkens ?

Natuurlijk dit is absurd. Volgens sommige bijdragen moeten we aan de Russen alles toegeven want ze zouden wel eens een nuke kunnen gooien.
Wat de gas betreft zijn de prijzen reeds serieus gekelderd en zijn er geen bevoorradingsproblemen integendeel iedereen staat in de rij om de plaats van Rusland in te nemen.
We moeten hen verder economisch pijn doen en hard repliceren op al hun acties met alle middelen en wapens die we hebben en waar we Oekraïne met kunnen helpen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoe meer ik die angst-troll-marketing onder ogen krijg, hoe minder ik onder de indruk ben van al die verhaaltje

Rusland kan dit en dat... weet je Rusland kan niets. Want als ze een EMP gebruiken krijgen ze eentje terug, dus dat scenario is alleen van toepassing bij een existentiele crisis, en er is hier niets existentieels aan de gang, gewoon RU die zichzelf in de vernieling rijdt zoals iemand die eerst met een BMW rijdt, en dan tegen de muur kwakt, dan een MiniVan gebruikt en nogmaal tegen de muur knalt, en straks een Bus gaat nemen en opnieuw tegen de muur gaat knallen...

De muur is gewoon te sterk, en RU zal telkens zichzelf in de vernieling rijden.. Moet je nu een existentiele crisis gaan simuleren omdat je u zelf in de prak rijdt telkens ?

Goed verwoord!
Volledig akkoord.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Natuurlijk dit is absurd. Volgens sommige bijdragen moeten we aan de Russen alles toegeven want ze zouden wel eens een nuke kunnen gooien.
Wat de gas betreft zijn de prijzen reeds serieus gekelderd en zijn er geen bevoorradingsproblemen integendeel iedereen staat in de rij om de plaats van Rusland in te nemen.
We moeten hen verder economisch pijn doen en hard repliceren op al hun acties met alle middelen en wapens die we hebben en waar we Oekraïne met kunnen helpen.

2 !!!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

2 !!!

ik snap niet goed voor welke russische escalatie men nog schrik heeft?
buiten chemische wapens en een atoombom hebben we toch alles gehad?

ik zou de oekraieners nu all-out bewapenen
met de echte hightech en dan zullen we nog eens zien