Stoltenberg legt perfect uit waarom wij Oekraïne moeten blijven volop steunen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het tijdperk van Schröder en Merckel in Duitsland was dan ook dat van de zogenaamde “Putinversteher”. Hopeloze en naieve pogingen om goede vriendjes te blijven met de Russki’s.

In Frankrijk was er na de inval Macron die naieve pogingen deed om Putain aan het andere eind v.d. tafel te "bekeren". En bleef doorgaan !!!
Ongelooflijk.
Snapte hij dan echt de symboliek niet van die lange tafel ?
(Hij zou nog eens de film "Da Vinci Code" moeten bekijken)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Gelukkig kan Poetin inderdaad Oekraïne niet innemen, zoniet werden de Baltische staten nu aan de beurt. En daarna was het misschien Finland en/of Zweden. De Russen zijn aan het leren dat de Sovjet-Unie definitief verleden tijd is en hun invloedssfeer afneemt. Het is een kwestie van tijd vooraleer Sint-Peters-Burg vlakbij NAVO terrein ligt.

De Baltische staten zijn wel leden v.d. NAVO !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar vooral, vooral, omdat het Russische janetten leger helemaal dat enorme gevaarlijke leger niet lijkt te zijn dat wij dachten dat het was, en dat Putin ook dacht dat het was he

DAT is de ontdekking, aan de twee kanten: de Russen stellen uiteindelijk militair niet veel voor, en wij (en zij) die dachten dat zij een gevaarlijke wereld macht waren !

Niettemin, zelfs zo een Janettenleger kan voor heel veel kosten en brokken zorgen.

De nagel op de kop !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is nogal een populistische stelling die groot jolijt veroorzaakt aan een biertoog,
en ik zal ze vervolledigen tot ze het niveau waarheid bereikt:

Poetin lukt er niet in om Oekraïne in te nemen, dank zij veel steun uit diverse Westerse landen; steun die momenteel beperkt is tot geld, klassiek wapentuig, beperkt aanvalstuig, gesofisticeerd luchtafweer, drones maar vooral .... intelligence uit satellieten, verkenningsvliegtuigen en afluisterapparatuur van gsm's en radioverbindingen.

Weliswaar met uitzondering van de eerste aanval, namelijk het oprukken van het Russisch leger naar Kiev. Dat hebben ze kunnen tegenhouden door Oekraïense vechtlust en Russische bloopers.

2 !!!

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ter herhaling:
Putin was een goede spion
Putin is een slecht politieker
Putin heeft zich lelijk misrekend

?

Een wapenwedloop.
Kernmacht.
KGB.
Goelag systeem voor dissidenten.

Rusland of de USSR is een "gesloten" maatschappijmodel.

Binnen de lijntjes kleuren of je krijgt een schop in je kont van allerlei instanties.

"Maar ik verkoop stofzuigers, dat is toch geen probleem. Ja, zolang je niet via de achterdeur terugkomt om je rommel te slijten. Betaal nu via deze deal, spaar later. Dat is niet ons motto.... De sense of urgentie mag er niet zijn."

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik schaam me diep, soms schrijf ik een fout op dit minuscuul telefoontje van mij.

Naast vaxcsisten…

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar vooral, vooral, omdat het Russische janetten leger helemaal dat enorme gevaarlijke leger niet lijkt te zijn dat wij dachten dat het was, en dat Putin ook dacht dat het was he

DAT is de ontdekking, aan de twee kanten: de Russen stellen uiteindelijk militair niet veel voor, en wij (en zij) die dachten dat zij een gevaarlijke wereld macht waren !

Niettemin, zelfs zo een Janettenleger kan voor heel veel kosten en brokken zorgen.

Ik wacht op de realiteit voor ik zo’n uitspraken doe.

Vooralsnog wordt er op de helft van de navo geshot.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ter herhaling:
Putin was een goede spion
Putin is een slecht politieker
Putin heeft zich lelijk misrekend

Uw eerste zin is nogal relatief.

Uw tweede zin is er totaal naast. In Rusland is er geen politiek. Het Kremlin trekt de lijnen. Dissidenten worden uit het raam gegooid of in de gevangenis gestoken of in het beste geval verwijderd of afgeblokt. Putin is geen politieker maar een dictator.

Dat hij zich totaal misrekend heeft is een feit. Hij heeft er voor gezorgd dat het Westen verenigd is wat sinds enkele decennia onmogelijk werd geacht.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uw eerste zin is nogal relatief.

Uw tweede zin is er totaal naast. In Rusland is er geen politiek. Het Kremlin trekt de lijnen. Dissidenten worden uit het raam gegooid of in de gevangenis gestoken of in het beste geval verwijderd of afgeblokt. Putin is geen politieker maar een dictator.

Dat hij zich totaal misrekend heeft is een feit. Hij heeft er voor gezorgd dat het Westen verenigd is wat sinds enkele decennia onmogelijk werd geacht.

Putin moet op les bij hitlery “cankles” clitton. Die doet dat raamgooien niet subtieler, maar meer gedekt door haar “journo’s.”

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Putin moet op les bij hitlery “cankles” clitton. Die doet dat raamgooien niet subtieler, maar meer gedekt door haar “journo’s.”

Uw ideeën in verstaanbare taal gieten is niet verboden,

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik wacht op de realiteit voor ik zo’n uitspraken doe.

Hoezo ? Die is er toch, onder uwe neus ?

Het grote Russische leger dat een pak slaag kreeg van Oekrainse boeren, toen wij nog niks durfden doen, omdat we het in de broek deden. Het is pas toen we zagen dat wat Oekrainse boeren een ganse kolonne Russische tanks aan diggelen kon schieten, dat we van onze schrik bekwamen, en dat we uiteindelijk durfden gaan helpen. Maar niet teveel. Enkel met oude rommel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? Die is er toch, onder uwe neus ?

Het grote Russische leger dat een pak slaag kreeg van Oekrainse boeren, toen wij nog niks durfden doen, omdat we het in de broek deden. Het is pas toen we zagen dat wat Oekrainse boeren een ganse kolonne Russische tanks aan diggelen kon schieten, dat we van onze schrik bekwamen, en dat we uiteindelijk durfden gaan helpen. Maar niet teveel. Enkel met oude rommel.

Dat is te simplistisch, de VS en NATO bewapenen en trainen de Oekraïners al van 2014, ze kregen toen al een massa wapens en waren zich aan het voorbereiden op de onvermijdelijke invasie. Die training was belangrijk want ze wisten perfect wat te doen bij de invasie, het waren geen boerenkinkels meer.

Rusland had zonder slag of stoot de Krim ingenomen in 2014 en de Donbas vocht mee. Maar de Donbas kwam in de loop der jaren meer en meer onder vuur van betere NATO wapens en er werd ook een dam gebouwd om het water naar De Krim tegen te houden.

De invasie was onvermijdelijk en zelfs gewenst, Rusland heeft ferm met zijn kloten laten spelen maar had uiteindelijk geen andere keuze in het spel tussen de grote naties. Rusland is momenteel de verliezer maar als ze het goed spelen kunnen ze er beter uit komen, wel ten koste van veel doden. Hoe dan ook zal er ook in Rusland zelf iets moeten veranderen zodat de bevolking meer wordt dan enkel slachtvee.

West-Europa was 80 jaar geleden ook de verliezer van WOII, de super-naties van weleer bestaan niet meer en we zijn nu lakeien van de VS. Op zich is dat geen slechte zaak maar Rusland heeft daar een ander idee over en dat is uiteindelijk hun goed recht. Momenteel is het ofwel oorlog, ofwel een slaafje worden van de VS.

.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Frankrijk was er na de inval Macron die naieve pogingen deed om Putain aan het andere eind v.d. tafel te "bekeren". En bleef doorgaan !!!
Ongelooflijk.
Snapte hij dan echt de symboliek niet van die lange tafel ?
(Hij zou nog eens de film "Da Vinci Code" moeten bekijken)

Ja...

EN het is hard aangekomen in het Elysee...


Ja,de symboliek is niet onopgemerkt gebleven,zeker toen Mr Putin ook nog meende wat te moeten zeveren toen de Franse President hem een paar keer telefoneerde .

Sindsdien hameren Franse houwitzers (zowel zelfaangedreven als getrokken) op de Russische stellingen,flitsen Crotale)missielen Russische verkenningsdrones (typisch Orlans en Forposts) en cruise missiles uit de lucht,lopen veel UKR troepen gehuld in Franse spullen rond,draait een deeltje van de Franse militaire logistiek op Franse voertuigen.......om het over de civiele steun maar niet te hebben.....

Lange tafel,korte tafel,erg veel volk komt er niet meer aan zitten sinds...


o ja....en zijn eenheden van het Franse Legioen in Roemenie vrijwel permanent aanwezig....in Oostelijk Moldavie (in dat afgescheurd republiekje daar) ruiken ze de look-adem.....en ze MOGEN zenuwachtig zijn....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Frankrijk was er na de inval Macron die naieve pogingen deed om Putain aan het andere eind v.d. tafel te "bekeren". En bleef doorgaan !!!
Ongelooflijk.
Snapte hij dan echt de symboliek niet van die lange tafel ?
(Hij zou nog eens de film "Da Vinci Code" moeten bekijken)

Goh, weet je, ik vond het verdienstelijk dat Macron heeft geprobeerd. Er is op deze manier trouwens aangetoond dat Poetin totaal niet te vertrouwen is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Naast vaxcsisten…

Schrijf jij in elke draad, ongeacht het onderwerp of het subforum, het woord "vaxcsisten" ?
Herhaal je dat woord in je privé leven, ook om het uur? Tot in de sponde toe?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Euh, ja, inderdaad. Dat is wat ik hier trouwens ook van in het begin zegde. Natuurlijk durft de brave man het niet, want men zou Godwin roepen en zo, maar de historische les is Hitler en Chamberlain. Dat werkt niet, een roofdier dat zijn prooien opfret gerust laten met het idee dat het wel zijn honger zal stillen.

Putin heeft herhaaldelijk aangekondigd dat hij de invloedsfeer van de oude Soviet Unie betreurt (dat hij betreurt dat die weg is). Als je die daar stukjes van laat heroveren met succes, dan gaat hij doorspelen, zolang hij wint. Wie dat niet begrijpt, is een onnozelaar.

En dit is voor ons een bijzonder goeiekoop oorlogje. Je moet de energie crisis niet zien als een prijs ervoor: die energie crisis ging TOCH losbreken, omdat het de Groene Waanzin is. Wij betalen bijna niks voor die oorlog. De Amerikanen betalen het grootste deel, wij zo goed als niks. Wij ondergaan enkel onze eigen stommiteiten, maar die zouden we toch, en nog veel harder, hebben ondergaan. DANK ZIJ die oorlog worden we wat eerder wakker.

Volledig mee eens.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is te simplistisch, de VS en NATO bewapenen en trainen de Oekraïners al van 2014, ze kregen toen al een massa wapens en waren zich aan het voorbereiden op de onvermijdelijke invasie. Die training was belangrijk want ze wisten perfect wat te doen bij de invasie, het waren geen boerenkinkels meer.

Rusland had zonder slag of stoot de Krim ingenomen in 2014 en de Donbas vocht mee. Maar de Donbas kwam in de loop der jaren meer en meer onder vuur van betere NATO wapens en er werd ook een dam gebouwd om het water naar De Krim tegen te houden.

De invasie was onvermijdelijk en zelfs gewenst, Rusland heeft ferm met zijn kloten laten spelen maar had uiteindelijk geen andere keuze in het spel tussen de grote naties. Rusland is momenteel de verliezer maar als ze het goed spelen kunnen ze er beter uit komen, wel ten koste van veel doden. Hoe dan ook zal er ook in Rusland zelf iets moeten veranderen zodat de bevolking meer wordt dan enkel slachtvee.

West-Europa was 80 jaar geleden ook de verliezer van WOII, de super-naties van weleer bestaan niet meer en we zijn nu lakeien van de VS. Op zich is dat geen slechte zaak maar Rusland heeft daar een ander idee over en dat is uiteindelijk hun goed recht. Momenteel is het ofwel oorlog, ofwel een slaafje worden van de VS.

.

Het probleem zit hem juist in dat Rusland in 2014 geen strobreed in de weg is gelegd bij het annexeren van de Krim, zonder uiteraard Oekraïne. Het Westen is pas daarna deels wakker geschud (deels want er was natuurlijk de Europese energie-afhankelijkheid van Rusland).
Dat Oekraïne, een soevereine staat hierop reageert, de Donbas hoort bij Oekraïne en gezien hoe de afscheiding van de Krim is verlopen, durf ik dit ook nog wel over de Krim te zeggen. Dat ze dus tegen Donbas separatisten vechten, is logisch, zou een door de VN gewaarborgd plebisciet mooier zijn geweest, dat misschien wel. Waterconflicten zijn niks nieuws en zullen, zo voorspeld men alleen maar vaker gaan voorkomen.

Dat de invasie onvermijdelijk na een bepaald punt, dat sluit ik niet uit, maar wenselijk, daar kan ik nooit achter staan.
Er is altijd een keuze, maar de jaren 1990 waren niet goed voor Rusland. Echter het Kremlin moet ook onder ogen zien, dat enkel zij heimwee hebben naar de Sovjetunie, de overgrote meerderheid van voormalige Sovjet en Warschaupact staten zijn juist blij dat ze van het Sovjet-juk zijn verlost.
Anderzijds denk ik dat er in een aantal hoofdsteden nu wordt gedacht, hadden we maar iets meer met die kloten gespeeld, dan was Oekraïne nu ook NAVO-lid geweest.
Vooralsnog zijn ze juist deels geïsoleerd en niet sterker. Anderzijds de wereld wordt multipolair, met de opkomst van vooral China en India is de tijd dat Moskou en Washington (met Brussel-Straatsburg) de dienst uitmaakt ook aan het verdwijnen.

Enerzijds is het verlies van de positie van de individuele Europese staten geen goede zaak voor ons Europeanen, daarom ben ik ook deels voor de EU, het zorgt dat Europa relevant blijft op het internationale toneel, alleen benutten we dit nog niet optimaal.
De VS is dan ook gewoon de Hegemoon van het Westen, zij in tegenstelling tot Europa investeren wel in hun defensie en kunnen dus wel gewoon soft power combineren met ouderwetse hard power. Trump stelde de relatie VS Europa het meest onder druk, maar de Amerikaanse onvrede over het feit dat Europese profiteurs meeliften onder de veiligheidsparaplu (zonder zelf maar in de buurt te komen van de afgesproken minimale defensie investering, de NAVO 2%) bestaat al sinds de val van de Berlijnse Muur.
Moskou wordt dan misschien geen slaafje van Washington, maar het zal tweede viool gaan spelen achter Peking.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het tijdperk van Schröder en Merckel in Duitsland was dan ook dat van de zogenaamde “Putinversteher”. Hopeloze en naieve pogingen om goede vriendjes te blijven met de Russki’s.

Schröder zit nog in de pocket van de Russen, Merkel, waar halen jullie die 'c' vandaan (het is geen Française), begrijpt als voormalig Oost-Duitse Poetin beter, ze spreekt ook Russisch. Vrienden waren/zijn Poetin en Merkel allerminst. Beiden hebben, net zoals Macron, wel getracht om de banden met Rusland goed te houden.
Ze hebben echter wel gemist, dat Rusland steeds meer ontevreden werd met de bestaande orde.
Waar de jonge Poetin nog met Russisch lidmaatschap van de EU of zelfs de NAVO flirtte af en toe, wil de oude Poetin een herstel van de invloedszone van de Sovjetunie.
Met name de uitbreiding van de NAVO naar het oosten, zonder ook maar aan Rusland te denken, heeft in Moskou kwaad bloed gezet, terwijl het Westen daar toen geeneens bij stil heeft gestaan. Dit is slechts wijsheid achteraf, en de vraag is, of dit slecht was.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar als de Russen vrede willen, kunnen ze dat: ze trekken zich terug, betalen de schade, en offeren 100 km ontwapende zone langs hun kant van hun grens op.

Ik denk dat we zouden tekenen.

ja een vredesakkoord??
en gedurende de VREDES periode van maximaal 18,1888 maandjes de Oekraine tot de tanden bewapenen hahha haha met zware offensieve wapens???

Geil idee

[kelt]

De Duitse bewindvoerders zullen eens met gloeiend ijzer doorheen de politie mogen gaan....

Een of andere Schnitzelkopf is er in geslaagd te lekken dat eerstdaags de Oekrainse President verwacht wordt en zelfs waar hij allemaal zou komen ....Persmongolen (hoofdredacteurs zijn ook niet meer wat ze geweest zijn,niet het geringste plichts- of normbesef meer) zetten dat vervolgens in de gazetten en het w-w-w,tussen het voetbal en het tetten-nieuws door...

De Oekrainers zijn NOT amused....De UKR-delegatie was plotsklaps verschenen in Helsinki,plotsklpas in Den Haag maar naar Duitsland KAN het nu niet plotsklaps meer zijn.....dit is een veiligheidskwestie van de hoogste orde natuurlijk......het zijn bijzondere tijden....

Uiteraard,wat voor ons buitenstaanders als "verrassingsbezoek" aankomt is voorbereid in alle discretie.....en in Duitsland door het gootgat gespoeld nu...

Even zien of de Oekrainers nog naar Duitsland zullen gaan,of met een vliegensvlug omgegooide agenda......

wat een kemel.......maar de Duitsers schieten GRUNDLICHE kemels.....