Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 januari 2023, 13:11   #36701
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een de facto oorlog tegen de NAVO is niet niets.
En ze zullen pas een modderfiguur slaan als Kiev er in slaagt hen uit Donbass te verdrijven. Maar dat zal niet gebeuren.

Het Westen slaat een modderfiguur, ondanks zoveel steun en wapens slagen hun proxies er niet in de Russen te verdrijven. Dat terwijl (dixit Holslag) de westerse wapen- en munitievoorraden uitgeput aan het raken zijn, en Oekraïne door hun voorraad reservisten aan het raken is. En dat terwijl de Russen net 100000'en kakelverse reservisten aan het opleiden zijn, en de Russische oorlogsindustrie op volle toeren draait.
Rusland voert de Oorlog in Oekraïne en NAVO landen steunen Oekraïne met de nodige militaire middelen.

Deze steun is proportioneel en dat bekent dat de NAVO niet voluit met alle middelen een oorlog gaat beginnen tegen Rusland.

Het Russische leger slaat een modderfiguur en Poetin is niet in staat om leiding te geven aan defensie en alle andere vitale zaken in Rusland
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:21   #36702
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Wacht, wacht... ik dacht dat alles begonnen was in 2014 waarbij hij gedwongen werd om het Oosten van Oekraïne te "bevrijden" (hoe je dat doet door burgers te bombarderen is nog de vraag, maar soit)?

Als hij er al 20 jaar mee bezig is, bedoel je dan dat het een gevaarlijke gek is die al langer een plan had om zijn grondgebied uit te breiden?
Nee, vanaf het begin wilde Poetin de akkoorden van Belovesh nieuw leven in blazen door een nieuwe en sterkere unie te bekomen tussen de ex-Sovjet landen. Hij wist toen al dat het Westen dat ging proberen te saboteren.

Maar ondanks de oranje revolutie zag het er niet naar uit dat er oorlog zou uitbreken in Oekraïne. Yanukovich werd democratisch verkozen, en wilde Oekraïne lid maken van de Euraziatische Unie. Maar toen kwam Maidan, en het spel zat op de wagen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:22   #36703
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kyiv Pechersk Lavra

In 1051 gesticht in de heuvels bij Kiev door de monniken Antonius en Theodosius. Berschermd werelderfgoed.

Beelden uit de kerk, Oudejaarsavond, de laatste dienst: https://t.me/IntelRepublic/11386

De Orthodoxe kerk van Oekraïne valt onder het patriarchaat van Moskou.

(fig.)
Neen, die valt er niet onder.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:23   #36704
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, vanaf het begin wilde Poetin de akkoorden van Belovesh nieuw leven in blazen door een nieuwe en sterkere unie te bekomen tussen de ex-Sovjet landen. Hij wist toen al dat het Westen dat ging proberen te saboteren.

Maar ondanks de oranje revolutie zag het er niet naar uit dat er oorlog zou uitbreken in Oekraïne. Yanukovich werd democratisch verkozen, en wilde Oekraïne lid maken van de Euraziatische Unie. Maar toen kwam Maidan, en het spel zat op de wagen.
Waarom mogen de ex-Sovjet landen niet zelf kiezen met welke andere landen ze verdragen willen sluiten, bondgenootschappen willen aangaan,...

Waarom heeft enkel Rusland dat recht?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:23   #36705
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Als dat het resultaat is van 20 jaar voorbereiding is het met het Russisch leger en de inlichtingendiensten nog erger gesteld dan ik al dacht.
Iets meer dan 20 jaar geleden was het Russische leger ECHT in een deplorabele situatie. Ze verloren zelfs van een handvol Tsjetsjeense terroristen, in eigen land dus. Dit kwam onder meer omdat de militairen geen eten kregen en in ruil voor voedsel hun wapens verkochten. Sommige sloten zich zelfs aan bij de Tsjetsjenen die wel goed bevoorraad waren (rara 2 keer raden wie hen geld en wapens gaf... )
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:26   #36706
Tommeke
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 27 augustus 2008
Berichten: 654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, vanaf het begin wilde Poetin de akkoorden van Belovesh nieuw leven in blazen door een nieuwe en sterkere unie te bekomen tussen de ex-Sovjet landen.
Euh, nee, de akkoorden van Belovesh erkenden net de soevereiniteit van elke staat. Laat dat nu net zijn wat Poetin (en niet voor het eerst) aan zijn laars lapt.
Tommeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:26   #36707
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland voert de Oorlog in Oekraïne en NAVO landen steunen Oekraïne met de nodige militaire middelen.

Deze steun is proportioneel en dat bekent dat de NAVO niet voluit met alle middelen een oorlog gaat beginnen tegen Rusland.

Het Russische leger slaat een modderfiguur en Poetin is niet in staat om leiding te geven aan defensie en alle andere vitale zaken in Rusland
Poetin slaat geen modderfiguur, ze staan tegenover een tot de tanden gewapende vijand, een leger dat miljoenen militairen telt (omdat de hele mannelijke bevolking werd opgeroepen), dus simpel ging het nooit worden.

Volgens de westerse propaganda had Poetin al lang dood moeten zijn want in maart schreven ze dat hij vergevorderde kanker EN dementie had.
Die propaganda schreef ook in maart dat de Russen geen munitie meer hadden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:28   #36708
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Euh, nee, de akkoorden van Belovesh erkenden net de soevereiniteit van elke staat. Laat dat nu net zijn wat Poetin (en niet voor het eerst) aan zijn laars lapt.
Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Oekraïne eerst ondermijnd, door openlijk te helpen de democratisch verkozen president te verjagen. Rusland zag toen in dat de kloof tussen West- en Oost-Oekraïne, die altijd bestaan heeft, niet op een vreedzame manier kon opgelost worden, zeker niet omdat het Westen constant bleef stoken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:33   #36709
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom mogen de ex-Sovjet landen niet zelf kiezen met welke andere landen ze verdragen willen sluiten, bondgenootschappen willen aangaan,...

Waarom heeft enkel Rusland dat recht?
De democratisch verkozen president Yanukovich had gekozen, maar het Westen aanvaardde die keuze niet. Ook de keuze van Belarus aanvaardden ze niet, ze probeerden een burgeroorlog te ontketenen in het land, net als in Kazachstan.

In Moldova raadt het Westen aan geen nieuwe verkiezingen te organiseren, omdat de pro-Russen zouden winnen.

Hongarije wil een onafhankelijke koers varen, die keuze wordt hen kwalijk genomen en Hongarije krijgt sancties. De onafhankelijke koers van Servië wordt ook met argusogen bekeken, en het Westen gebruikt hun Kosovaarse proxies om de Serviërs het leven moeilijk te maken.

Landen als Cuba tonen aan hoe de VS reageren als een land zich wil onttrekken aan hun greep.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:35   #36710
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Kennelijk heb jij een voorkeur voor dictaturen.
Waarom blijf je in België en ga je niet naar het land van Poetin of dictator XI?
Het politieke systeem speelt uiteindelijk maar een zeer kleine rol in het leven van iemand, dit is niet een factor die meespeelt in mijn beslissing.

Onze forumleden Jay en Gypsy wonen toch maar lekker in het totalitaire China, en van daaruit zitten ze te kakken op Chinees bondgenoot Rusland. Let wel, ik heb hen nog maar zelden China weten bekritiseren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:38   #36711
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het politieke systeem speelt uiteindelijk maar een zeer kleine rol in het leven van iemand, dit is niet een factor die meespeelt in mijn beslissing.

Onze forumleden Jay en Gypsy wonen toch maar lekker in het totalitaire China, en van daaruit zitten ze te kakken op Chinees bondgenoot Rusland. Let wel, ik heb hen nog maar zelden China weten bekritiseren.
Ze wonen beide niet in China.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:39   #36712
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke Bekijk bericht
Je bedoelt die verschillende "versies" die ze verspreidden over de feiten? De aanval was fake, het winkelcentrum was zogezegd gesloten, dan hadden ze eigenlijk een fabriek in de buurt willen raken, er was zelfs een versie dat de Oekraïeners *zelf* het winkelcentrum hadden gebombardeerd (dat zou toch raar zijn, als jouw versie zou kloppen he?).

Afin, ook die leugens zijn al onderzocht hoor. [1] [2]
"The day after the strike, Ukrainian authorities detained a man who they said shared footage showing Ukrainian military vehicles parked near the shopping centre on TikTok in late February, and warned Ukrainians not to publish information on Ukrainian military movements.[16][17]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Kyiv_s...centre_bombing
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:41   #36713
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ze wonen beide niet in China.
Hong Kong is deel van China.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:47   #36714
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.126
Standaard

Ook gelezen op een Russische site op instagram dat veel Azov-militanten, die geruild werden tegen Russen, geen zin meer hebben om te gaan vechten. In tegenstelling tot wat de propaganda beweert werden ze goed behandeld, maar er werd ook op hen ingepraat, ze zagen in dat de Russen niet de vijand zijn.

Hetzelfde zou gelden voor de militaire op slangen eiland, die zouden dingen gezegd hebben tegen een Russisch oorlogsschip en daarvoor helden status kregen in het Westen. Ze werden niet vermoord maar gevangen genomen, en zijn nu weer vrij.

Vele veteranen lijden ook aan allerlei psychische aandoeningen.

Laatst gewijzigd door tomm : 4 januari 2023 om 13:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:50   #36715
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraïne heeft niet het recht "om dat volk daar weg te halen," dat heet etnische zuivering.
Dat zijn prima dingen om te doen he. Het is niet omdat wij sinds midden 20ste eeuw een tijdje aan het dwalen zijn over het ethnisch zuiveren, dat het geen goed gedacht is he.

Citaat:
En het zal ook niet lukken, daar gaan de Russen voor zorgen.
Ge hebt gelijk, het is de Oekrainers niet gelukt, maar de Russen zijn er wel voor aan 't zorgen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:50   #36716
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zelensky is gewoon een clown die een proxy is van een vijandig machtsblok, en die de etnische Russen wil verdrijven uit gebieden die al eeuwen Russisch zijn.
Zo hoort het he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:52   #36717
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Oekraïne eerst ondermijnd, door openlijk te helpen de democratisch verkozen president te verjagen.
Dat was om ethnische westerlingen te bevrijden he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 13:56   #36718
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De democratisch verkozen president Yanukovich had gekozen, maar het Westen aanvaardde die keuze niet. Ook de keuze van Belarus aanvaardden ze niet, ze probeerden een burgeroorlog te ontketenen in het land, net als in Kazachstan.

In Moldova raadt het Westen aan geen nieuwe verkiezingen te organiseren, omdat de pro-Russen zouden winnen.

Hongarije wil een onafhankelijke koers varen, die keuze wordt hen kwalijk genomen en Hongarije krijgt sancties. De onafhankelijke koers van Servië wordt ook met argusogen bekeken, en het Westen gebruikt hun Kosovaarse proxies om de Serviërs het leven moeilijk te maken.

Landen als Cuba tonen aan hoe de VS reageren als een land zich wil onttrekken aan hun greep.
Welke concrete keuze Yanukovich heeft gemaakt, doet er niet toe.

De vraag is of Yanukovich vrij was om een keuze te maken. Mocht Yanukovich (puur hypothetisch natuurlijk) er voor kiezen om NAVO-lid te worden: ja of neen?

Zo neen: waarom heeft Oekraïne niet het recht om zelfstandig keuzes te maken en Rusland wel? Waarom is Rusland meer soeverein dan Oekraïne?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 14:06   #36719
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
het getal was inclusief burgerdoden
Zuster Ursula noemde burgers en soldaten apart:

"It is estimated that more than 20.000 civilians and more than 100.000 Ukrainian military officers have been killed so far."

Bron:

https://www.youtube.com/watch?v=-YsATd9_d6E&t=84s
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2023, 14:10   #36720
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hong Kong is deel van China.
Ze wonen niet in Hong Kong.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be