Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 1855

quercus · 9 januari 2023, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn vooral nostalgisch naar zo goed als gratis huisvesting, onderwijs, medische zorg, nutsvoorzieningen, creches, etc. Nu moeten tallozen zich doodwerken gewoon om de rekeningen te kunnen betalen.

Ja, als je communistisch-rotverwend bent omdat “de staat” voor alles zorgt en het individu voor niets meer verantwoordelijk is. En werken om de rekeningen te kunnen betalen wordt dan uiteraard “zich doodwerken”. Jongens toch!
Om dergelijke onzin uit te kramen moet je natuurlijk veilig en warm zitten in een goed betaald jobke bij de NMBS.

DebianFox · 9 januari 2023, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor in 1999 waren Rusland en NAVO bijna op voet van oorlog. Toen was er nog geen sprake van Poetin.

Poetin is net een reactie op de extreme westerse arrogantie in de jaren 90 (Russische bondgenoten aanvallen, grens van NAVO opschuiven,geld en wapens voor Tsjetsjeense terroristen, etc.)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inci...d%20peacefully.

Oost-Europese landen - ik denk vooral aan de Baltische Staten - hebben het recht om de NAVO te vervoegen indien zij dat zelf nodig achten. Soevereine staten beslissen zelf tot welke allianties ze willen toetreden, dat ze vroeger tot de invloedssfeer van de Russen behoorden is hier van ondergeschikt belang. De Russen denken dat zij in de plaats van hun buren mogen kiezen met wie er allianties gesmeed worden. Het verloop van het Oekraïens conflict maakte echter duidelijk dat we in een nieuwe realiteit leven, het hedendaagse Rusland reikt nog niet tot aan de enkels van de toenmalige Sovjet-Unie.

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat had je nu gedacht dat Oekraine het ging toegeven?

Maar ja de Oekrainers fantaseren of overdrijven nooit natuurlijk.

Bezorg je ons een bron waaruit blijkt dat het wél is gebeurd?

Wij moeten immers niet bewijzen dat iets niet is gebeurd. Het is aan jou om te bewijzen dat het wel is gebeurd.

Zo werkt bewijslast.

Pandareus · 9 januari 2023, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bezorg je ons een bron waaruit blijkt dat het wél is gebeurd?

Wij moeten immers niet bewijzen dat iets niet is gebeurd. Het is aan jou om te bewijzen dat het wel is gebeurd.

Zo werkt bewijslast.

arme tomm...

Citaat:

Russische claim dat het 600 Oekraïense soldaten doodde, blijkt niet waar: dit is wat journalisten ter plaatse aantroffen

Er duikt steeds meer bewijsmateriaal op tegen de bewering van het Russische ministerie van Defensie dat het meer dan 600 Oekraïense militairen gedood heeft bij een raketaanval op een legerbasis in Kramatorsk. Volgens de toonaangevende Amerikaanse denktank ‘Institute for the Study of War’ (ISW) is de claim “niet waar”. Verscheidene journalisten gingen ter plaatse en troffen iets heel anders aan dan wat het Kremlin beweerde.

De Russische aanval op Kramatorsk zou een vergelding geweest zijn voor een Oekraïense raketaanval op een Russische basis in Makijivka, in het oosten van Oekraïne. Die vond plaats op 31 december. Volgens Kiev kwamen daarbij 400 Russen om het leven. Moskou hield het op 89 doden, maar dat het überhaupt toegaf dat er doden vielen, is op zich een zeldzaamheid.
Volgens het ISW is de claim dat een Russische tegenaanval nu meer dan 600 doden maakte aan Oekraïense zijde onjuist, iets wat de burgemeester van Kramatorsk Oleksandr Honcharenko en een woordvoerder in het Oekraïense leger bevestigen. Volgens Honcharenko werden twee scholen beschadigd en acht flats en garages. “Slachtoffers waren er niet.”
Geen ambulances

Een reporter van de Finse nationale omroep Yle die gisteren ter plaatse ging, stelde inderdaad iets heel anders vast dan wat Moskou claimt. Volgens hem sloegen de Russische raketten onder meer in bij een leeg schoolgebouw. “Rusland beweert dat het honderden Oekraïense soldaten heeft gedood bij een raketaanval op deze school in Kramatorsk", meldt Antti Kuronen op Twitter. “Ik ben hier en het is een beetje vreemd dat het gebouw niet eens dichtgemaakt is. De lokale bevolking zag hier ’s ochtends ook geen ambulances.”

Kuronen vertelt dat hij de avond voordien explosies hoorde en dat er voor de school een grote krater te zien is. “Militaire contacten bezochten ’s ochtends deze plaats en volgens hen was de school leeg. Ik moet zeggen dat ik op dit moment mijn eigen waarnemingen en de verklaringen van Oekraïne meer vertrouw dan de bewering van het Russische ministerie van Defensie over meer dan 600 dode Oekraïense soldaten”, zegt hij nog.

Ook een team van de Amerikaanse nieuwszender CNN ging ter plaatse en vond nergens enige aanwijzing dat er een groot aantal slachtoffers was gevallen. “Er is geen ongewone activiteit in en rond Kramatorsk, ook niet in de buurt van het mortuarium van de stad", aldus de ploeg.
Dat wordt bevestigd door correspondenten van het persagentschap Reuters. Dat meldt dat de Russische raketaanval zijn doel miste en dat er geen tekenen zijn dat er slachtoffers vielen.

De correspondenten bezochten de twee scholen die Moskou naar eigen zeggen geraakt had en waar tijdelijk Oekraïense soldaten gelegerd geweest zouden zijn. Ze stelden echter vast dat de gebouwen niet direct geraakt of ernstig beschadigd waren. Bij het ene waren alleen enkele ruiten gebroken en was er een krater te zien in de tuin. De andere school was nog helemaal intact. Niets wees erop dat er soldaten hadden verbleven en er was geen spoor van bloed of dode lichamen te bespeuren.

Dat bevestigt ook journalist Daniele Raineri van de Italiaanse krant ‘La Repubblica’.
Opmerkelijk: het Russische ministerie van Defensie ligt ook op het thuisfront onder vuur voor de wraakactie. Verscheidene Russische militaire bloggers wezen er al op dat het Kremlin zoiets wel vaker doet en dat het beter de Russische verantwoordelijken voor de verliezen ter verantwoording zou roepen.

https://www.hln.be/buitenland/russis...ffen~a5d59624/

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.hln.be/buitenland/russis...ffen~a5d59624/

Er zijn intussen al heel wat bronnen die aantonen dat het niet is gebeurd, I know.

Maar Tommm categoriseert die allemaal als "niet relevant" (want het past niet in zijn kraam).

Ik wou maar aantonen dat wij helemaal geen moeite moeten doen. Het is aan hem om die absurde claim te bewijzen, niet aan ons om ze te ontkrachten.

Pandareus · 9 januari 2023, 13:15

Op de militaire basis van Havrylivka Druha zou er ook een zware aanval geweest zijn, gericht tegen de barakken waar de soldaten verblijven. Men spreekt over min 50 doden en meer dan 100 gewonden. Rusland doet alsof er niets gebeurde

Pandareus · 9 januari 2023, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn intussen al heel wat bronnen die aantonen dat het niet is gebeurd, I know.

Maar Tommm categoriseert die allemaal als "niet relevant" (want het past niet in zijn kraam).

Ik wou maar aantonen dat wij helemaal geen moeite moeten doen. Het is aan hem om die absurde claim te bewijzen, niet aan ons om ze te ontkrachten.

Absoluut.
Maar het oh zo plezant om hem even de fact check te geven van het verhaal dat de russen valselijk de wereld in stuurden.

tomm · 9 januari 2023, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, als je communistisch-rotverwend bent omdat “de staat” voor alles zorgt en het individu voor niets meer verantwoordelijk is. En werken om de rekeningen te kunnen betalen wordt dan uiteraard “zich doodwerken”. Jongens toch!
Om dergelijke onzin uit te kramen moet je natuurlijk veilig en warm zitten in een goed betaald jobke bij de NMBS.

Tiens tiens eerst was het communisme de hel nu plots verwent het mensen....
Je moet werken om goed te kunnen leven, niet enkel om te overleven. Jammer genoeg zie je steeds meer het laatste,. terwijl een kleine groep kapitalisten extreem rijk worden. Daar evolueren we weer naartoe, als gevolg van een tekort aan socialisme, zoals in de VS.

tomm · 9 januari 2023, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Oost-Europese landen - ik denk vooral aan de Baltische Staten - hebben het recht om de NAVO te vervoegen indien zij dat zelf nodig achten. Soevereine staten beslissen zelf tot welke allianties ze willen toetreden, dat ze vroeger tot de invloedssfeer van de Russen behoorden is hier van ondergeschikt belang. De Russen denken dat zij in de plaats van hun buren mogen kiezen met wie er allianties gesmeed worden. Het verloop van het Oekraïens conflict maakte echter duidelijk dat we in een nieuwe realiteit leven, het hedendaagse Rusland reikt nog niet tot aan de enkels van de toenmalige Sovjet-Unie.

Het huidige Rusland doet het al veel beter dan in de jaren 90, toen er verschillende oorlogen IN Rusland woedden.

NAVO had de Russen beloofd dat NAVO niet zou opschuiven, bleek een van de vele leugens.

Als een land als Belarus niet bij NAVO wil, organiseert het Westen een kleurenrevolutie. Servie werd platgebomvardeerd.
Cuba lijdt al 70 jaar onder een verstikkend embargo. Die zogezegde keuzevrijheid is bullshit.

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het huidige Rusland doet het al veel beter dan in de jaren 90, toen er verschillende oorlogen IN Rusland woedden.

NAVO had de Russen beloofd dat NAVO niet zou opschuiven, bleek een van de vele leugens.

Als een land als Belarus niet bij NAVO wil, organiseert het Westen een kleurenrevolutie. Servie werd platgebomvardeerd.
Cuba lijdt al 70 jaar onder een verstikkend embargo. Die zogezegde keuzevrijheid is bullshit.

Als het communisme zo goed werkt, waarom heeft Cuba dan handel met de VS nodig?

U mag trouwens 1 keer raden welk land de grootste leverancier voor voedsel is voor Cuba.

tomm · 9 januari 2023, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bezorg je ons een bron waaruit blijkt dat het wél is gebeurd?

Wij moeten immers niet bewijzen dat iets niet is gebeurd. Het is aan jou om te bewijzen dat het wel is gebeurd.

Zo werkt bewijslast.

Die bron is hier al vermeld, een Russische bron.

Jullie anti-Russen nemen klakkeloos de Oekraiense propaganda over, Maar als de Russen iets beweren moeten er plots verschillende andere bronnen gevonden worden. Zie je niet in hoe velachelijk dat is?

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die bron is hier al vermeld, een Russische bron.

Jullie anti-Russen nemen klakkeloos de Oekraiense propaganda over, Maar als de Russen iets beweren moeten er plots verschillende andere bronnen gevonden worden. Zie je niet in hoe velachelijk dat is?

Het gebouw staat momenteel nog volledig recht. Dat is op beelden te zien. Ook niets van beeldmateriaal over dode / gewonde soldaten die worden weggehaald, geen ziekenwagens,...

Absoluut niets vergelijkbaars te zien als met de HIMARS bombardementen die begin januari gebeurden op de Russische troepen.

Uw vergelijking slaat gewoon op niets. Bij de aanval van Oekraïne hebben we beelden van een totaal vernietigd gebouw + beelden van lijken die worden weggehaald.

tomm · 9 januari 2023, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

arme tomm...

https://www.hln.be/buitenland/russis...ffen~a5d59624/

Die journalisten worden in busjes door Oekrainse militairen naar een ander gebouw vervoerd. Niemand mag zonder hun toestemming zulke sites betreden. Maar de westerse leugen pers neemt zowiezo klakkeloos de Kiev propaganda over.

Als de Russen iets gelijkaardigs doen dan is het "ze proberen ons te manipuleren", etc. De valsheid en dubbele moraal van de westerse pers nogmaals tentoon gesteld.

tomm · 9 januari 2023, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het gebouw staat momenteel nog volledig recht. Dat is op beelden te zien. Ook niets van beeldmateriaal over dode / gewonde soldaten die worden weggehaald, geen ziekenwagens,...

Absoluut niets vergelijkbaars te zien als met de HIMARS bombardementen die begin januari gebeurden op de Russische troepen.

Uw vergelijking slaat gewoon op niets. Bij de aanval van Oekraïne hebben we beelden van een totaal vernietigd gebouw + beelden van lijken die worden weggehaald.

Al 9 maand horen we dat Oekraine veel Russische soldaten doodt, men omgekeerd doden de Russen alleen burgers.

En toch blijken er nu 100000 Oekrainense soldaten gesneuveld...DUS we werden voorgelogen. Niet alleen door Kiev maar door een heel team Amerikaanse specialusten die gespecialiseerd zijn in oorlogspropaganda.

stab · 9 januari 2023, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

(...)
Als een land als Belarus niet bij NAVO wil, organiseert het Westen een kleurenrevolutie. Servie werd platgebomvardeerd.
Cuba lijdt al 70 jaar onder een verstikkend embargo. Die zogezegde keuzevrijheid is bullshit.

Nochtans kan Oostenrijk (en eigenlijk ook Zwitserland) een neutraal statuut aannemen.

Philemon · 9 januari 2023, 13:47

Je fantasie is toch grenzeloos, je bent pipo de clown.
Je zou van een bromvlieg die passeert aan de cameralens meteen een Toepolev Tu-95 maken.

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al 9 maand horen we dat Oekraine veel Russische soldaten doodt, men omgekeerd doden de Russen alleen burgers.

Neen, dat is uw fantasie.

Citaat:

En toch blijken er nu 100000 Oekrainense soldaten gesneuveld...DUS we werden voorgelogen. Niet alleen door Kiev maar door een heel team Amerikaanse specialusten die gespecialiseerd zijn in oorlogspropaganda.

Von der Leyen had het over 100K gedode officieren. Dit kon hoe dan ook niet kloppen, dus de uitspraak was sowieso niet realistisch.

We hebben zeer weinig zicht op het aantal dode UA soldaten. Dat zullen er minstens verschillende tienduizenden zijn.

TheFourHorsemen · 9 januari 2023, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Nochtans kan Oostenrijk (en eigenlijk ook Zwitserland) een neutraal statuut aannemen.

En Finland tot voor kort.

Maar Rusland heeft iets te vaak aangetoond dat haar buurlanden enkel veilig zijn indien ze NATO-lid worden.

tomm · 9 januari 2023, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn intussen al heel wat bronnen die aantonen dat het niet is gebeurd, I know.

Maar Tommm categoriseert die allemaal als "niet relevant" (want het past niet in zijn kraam).

Ik wou maar aantonen dat wij helemaal geen moeite moeten doen. Het is aan hem om die absurde claim te bewijzen, niet aan ons om ze te ontkrachten.

De Oekraieners hebben ook nooit kunnen bewijzen dat er honderden Russische militairen vielen in de Donetsk regio. Toch nemen veel westere media dit over als ware dit het heilige evangelie.

Misschien wordt het eens tijd voor shock and awe, de inwoners van Kiev de tijd geven de stad te verlaten en dan gewoon alles plat bombarderen, tot Kiev op Mosul en Fallujah na de Amerikaanse passage lijkt. . Rusland moet meer westers worden he, wel latat ze eens beginnen met de westerse "democratische" oorlogsvoering over te nemen.

tomm · 9 januari 2023, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En Finland tot voor kort.

Maar Rusland heeft iets te vaak aangetoond dat haar buurlanden enkel veilig zijn indien ze NATO-lid worden.

Die landen zijn slechts neutraal in naam.

9 januari 2023, 13:47	#37096
Philemon Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 november 2021 Berichten: 830	Je fantasie is toch grenzeloos, je bent pipo de clown. Je zou van een bromvlieg die passeert aan de cameralens meteen een Toepolev Tu-95 maken.