Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 januari 2023, 18:21   #37501
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Melkor Borgir post het volgende op Telegram:
"Russian losses.......
23 planes, 56 helicopters, 200 drones, 889 tanks and armored vehicles, 427
artillery pieces, 12 anti-aircraft systems, 18,480 dead, 44,500 wounded, 323
captured. number of soldiers in the field 418,000, reserve 3,500,000
a massive influx of salarymen from abroad was observed in the Wagner unit

Ukrainians lost 302 planes, 212 helicopters, 2750 drones, 6320 tanks and
armored vehicles, 7360 artillery pieces, 497 anti-aircraft systems, 157,000
dead, 234,000 wounded
17230 prisoners,
the number of soldiers on the ground 734000
mobilization for the filling of military units in the amount of 100,000 soldiers
is underway..
234 dead NATO soldiers (officers, instructors, operatives, US GB,)
2458 dead NATO soldiers (Poland, Germany, Lithuania...)
5360 dead mercenaries

data from .............
14.01.2023.
accuracy of Israeli intelligence data +-2"
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2023, 19:22   #37502
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.217
Standaard

Zo, we schuiven weer wat op. In politieke besluitvorming moet er altijd eerst wat dramatiek op de scène gebracht worden. Maar finaal zien we dat er 24u na de laatste Rammstein vergadering wel degelijk een akkoord is waarbij Duitsland niet alleen zelf 14 Leopard II A6 tanks levert maar ook nog een hele logistieke keten om die te onderhouden en aan de praat te houden. Ze geven ook toestemming aan andere westerse landen om hun Leopards aan Oekraine te geven, iets waar Polen zich bijzonder druk om maakte dat dit nog niet gedaan was.
Puur operationeel gaat de toezegging van 31 Abrams tanks van de amerikanen op korte termijn niet direct verschil maken gezien het nog maanden gaat duren voor die daar geraken en de UA totaal de kennis en logistieke keten niet heeft om die te servicen. Maar zelfs al duurt dat nog 6 maand, dan gaat het daarna wel renderen. Een Abrams maakt gehakt van de russische main battle tanks.
Dat is geen bewering, het is een feit. Eentje dat op massale schaal bewezen is in de oorlog tegen Irak. De battle of 73 easting bijvoorbeeld is een mooi voorbeeld van de superioriteit van de Abrams, en de westerse tactiek om tanks goed te laten omringen door Bradleys en infanteristen om de vijand hun RPG's tijdig uit te schakelen werkt.

Twee weken geleden zijn er al een heel groot aantal APC's toegezegd, frankrijk, zweden, duitsland leveren er in totaal meer dan 100. Combineer dat met de Leopard en Challenger tanks en je krijgt een ijzeren vuist. Hopelijk beseft de UA dat ze zich niet moeten laten vastpinnen voor Bakhmut maar dat ze nu vooral moeten zo snel mogelijk doorstoten om Melitopol in te nemen. Eenmaal die stad 'binnen' is, kunnen de Himars batterijen een heeel groot aantal Orc doelwitten bereiken die nu nog buiten de 80 kilometer grens liggen.

edit : volgens de laatste berichten geeft Polen behalve 14 Leopard II A4's ook 60 eigen PT91's, wat een eigen geproduceerde en gemoderniseerde versie is van de russische T72.
Die heeft dan weer als voordeel dat hij de in grote getale beschikbare 125 mm munitie kan gebruiken. En voorzien is van een modern richtsysteem...

Net op dat punt rammelt de russische techniek, daarin schieten ze te kort omdat ze geen noemenswaardige electronische industrie hebben die mee kan met wat het westen kan en doet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 27 januari 2023 om 19:27.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2023, 22:34   #37503
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

De post van Melkor Borgir levert een ratio van 165.052 / 18.480 = 8,93.

Statistisch afgerond een ratio van tussen de 1 op 8 en 1 op 10.

Deze zeer onevenredige cijfers kunnen deels verklaard worden door de etnische zuivering via militaire weg die aan de gang is, zoals eerder gemeld.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2023, 00:15   #37504
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.143
Standaard

grappig

mobiele crematoria, verbranden ze de lijken
normaal krijgt familie een vergoedig als kind sterft op slagveld
tenzij als ze het lijk niet vinden en identificeren
en zo volgens deze bron, verdenken ze RU ervan dat ze de familie niet uitbetalen..

amai
https://euromaidanpress.com/2023/01/...es-in-ukraine/

Laatst gewijzigd door brother paul : 28 januari 2023 om 00:17.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 10:27   #37505
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Daar zijn we weer!
Hop! Daar zijn we opnieuw!
Spoed u met uw berichtjes, want je weet maar nooit dat....
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 10:27   #37506
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
grappig

mobiele crematoria, verbranden ze de lijken
normaal krijgt familie een vergoedig als kind sterft op slagveld
tenzij als ze het lijk niet vinden en identificeren
en zo volgens deze bron, verdenken ze RU ervan dat ze de familie niet uitbetalen..

amai
https://euromaidanpress.com/2023/01/...es-in-ukraine/
U beperkt zich tot de propagandakanalen van de junta.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 10:34   #37507
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Een interessant bericht: BRON
The Bundestag (German Parlament) is full with writings of Soviet soldiers.
Baerbock can see them everyday when going to work.
-> It should remind her and Scholz
how it went the last time.
1/
(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  FnqhJ-gXEAA72jW.gif‎
Bekeken: 25
Grootte:  543,8 KB
ID: 117490  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 30 januari 2023 om 10:38.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 10:37   #37508
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Nog eentje, van dezelfde bron als hierboven.
400 meter from the Bundestag (German Parlament) is also a Memorial with Russian tanks …
Government members like Baerbock see that daily too.
2/
(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  IMG_3698.gif‎
Bekeken: 21
Grootte:  126,3 KB
ID: 117491  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 30 januari 2023 om 10:38.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 11:09   #37509
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een interessant bericht: BRON
The Bundestag (German Parlament) is full with writings of Soviet soldiers.
Baerbock can see them everyday when going to work.
-> It should remind her and Scholz
how it went the last time.
1/
(fig.)
Oei! We zijn al terug in de oude gewoontes vervallen!
De twee verplichte pauzes hebben geen beterschap gebracht !
Jammer.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2023, 22:37   #37510
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Hop! Daar zijn we opnieuw!
Spoed u met uw berichtjes, want je weet maar nooit dat....
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 00:15   #37511
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.592
Standaard

Het niveau van het forum is in ieder geval naar ongekende laagtes gekelderd. Zowel wat gruwelijke misdaden van Russen in een land waar ze niets verloren hebben. Net zoals het andere groot covid item waar je in elke draad wordt herinnerd hoe dom je wel bent. Door steeds dezelfde idiote individus die niet eens het kokend water hebben uitgevonden.

Automatisch ga ik teug naar waardevolle info op waardevolle sites die me meer bijbrengen. Waar ik terug nadenk en het viswijf niet speel en reageer op debiele idiotie.
Tenzij door een mirakel het niveau terug opkrikt ,wat even onwaarschijnlijk id als morgen de zon niet opgaat. niveau dertig onder zero. Dit forum is gewoon naar de kloten. Waarde zero, deelnemers zero.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 01:05   #37512
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het niveau van het forum is in ieder geval naar ongekende laagtes gekelderd. Zowel wat gruwelijke misdaden van Russen in een land waar ze niets verloren hebben. Net zoals het andere groot covid item waar je in elke draad wordt herinnerd hoe dom je wel bent. Door steeds dezelfde idiote individus die niet eens het kokend water hebben uitgevonden.

Automatisch ga ik teug naar waardevolle info op waardevolle sites die me meer bijbrengen. Waar ik terug nadenk en het viswijf niet speel en reageer op debiele idiotie.
Tenzij door een mirakel het niveau terug opkrikt ,wat even onwaarschijnlijk id als morgen de zon niet opgaat. niveau dertig onder zero. Dit forum is gewoon naar de kloten. Waarde zero, deelnemers zero.
Zo somber hoef je het allemaal niet in te zien!
Je hebt wel gelijk - op politiek vlak gebeurt is dat eerder zelden het geval - er lopen hier op het forum rare kwieten rond.
Wat de russische trollen hier produceren kan eerder als illustratie gebruikt worden van hun waanvoorstellingen. Daardoor is het weer interessant om te realiseren in welke bevoorrechte omgeving wij hier leven.
Wat de covid-dwazen betreft : realiseer je dat hier de natuur zijn loop kan gaan en tenslotte de verstandigen overleven.

Maar als die laatsten hun rug naar dit forum keren, dan is het echt in problemen.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 02:21   #37513
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Oekraïne had al lang gestopt moest het van Putin, Erdogan en Zelensky zelf gelden hebben. Het is eerder dat hij niet mag stoppen.

Men kan even goed zeggen dat Rusland niet terug kan omwille van ethnische zuivering tegen Russischtaligen of de Zelensky wens voor nucleaire wapens.

In feite kunnen beide morgen stoppen.

Er dient onderhandeld te worden. Maar dat willen er velen duidelijk niet. Ook op dit forum. Vooral dan degenen die meegaan in de overwinningspropaganda. En dan komt er zo'n bericht langs van de Duitse inlichtingendienst over grote Oekraïnse menselijke verliezen dat totaal niet overeenkomt met hoe men de situatie dag in dat uit poogt voor te stellen. Gevolg: negeren.

Zo herken je oorlogszuchtigen die aan de zijlijn staan aan te moedigen voor meer oorlog en daarbij het niet zo nauw nemen met de waarheid. De ergsten nemen zelfs info van een van de partijen over zonder zich zelfs de vraag te stellen of het waar is zolang het maar past in het propagandaplaatje. Men doet dan gewoon of het om bewezen feiten gaat. Denk aan Broeder of Panda.

Bedenk dat men zo mee doet mensen de dood in te sturen desnoods op basis van een leugen.
Ik heb de Franse reportage gezien op Canvas over de aanloop naar de oorlog in Oekraïne. Vrij genuanceerd vergeleken met de extreme propaganda die we de laatste jaren maanden slikken. Toch nog propaganda, want bvb. de Oekraïense weigering om Minsk, dat ze zelf ondertekenden, te aanvaarden, werd ergens wel geïnsinueerd maar niet met zoveel woorden gezegd. Ze geven ook toe dat de lokale bevolking pro-Russisch en vooral pro-Sovjet is, maar dat is door "propaganda". (net alsof er hier en in het deel van Oekraïne geregeerd door het regime geen propaganda is)

Ook wat betreft de oorlog zelf hetzelfde plaatje. Dit is geen oorlog tegen een primitieve tegenstander zoals de Taliban, ISIS of Saddam Houssein. Dus, net als tijdens de laatste decennia van de koude oorlog, is de propaganda veel subtieler. Tijdens de eerste maanden van de totale oorlog tussen het regime in Oekraïne en Rusland ging alle subtiliteit verloren, maar men heeft ingezien dat ook de Oekraïense propaganda erg ongeloofwaardig is, en dat de westerse bevolking dit vroeg of laat zou door hebben. Dus nu zie je een meer genuanceerde benadering. Toch worden de wapens geleverd, alleen vergezeld van minder en meer subtiele propaganda.

Maar uiteindelijk is alles ingegeven door puur geopolitieke objectieven. Het Westen weet dat als Rusland een groot deel van hun doelstellingen in Oekraïne binnenhaalt, dit een geopolitieke ramp is voor de westerse wereldorde, die al onder grote druk staat door de opkomst van China. De Russen weten perfect hoe het Westen denkt, en handelen daarnaar. Iedereen weet nu dat de 2 propagandaverhalen zeer eenzijdig zijn, en dat de uiteindelijke uitkomst op het slagveld zal bepaald worden, niet met argumenten en propaganda. Zoals altijd trouwens.

En nog eens herhalen dat die westerse wereldorde niet rechtvaardig is, en dat verandering dringend noodzakelijk is, zoals ik steeds opnieuw ervaar in Afrika.

Wat de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken zei in de Franse reportage was wel treffend. Hij zei dat de lokale bevolking pro-Russisch is, omdat ze de Russische media volgen en in de Sovjet-Unie naar school gingen. Ze moeten gebrainwasht worden, zei hij letterlijk, en daarom moet het regime in Oekraïne eerst militair winnen, met zoveel mogelijk westerse wapens, waarna de bevolking gebrainwasht zal worden door het regime en de westerse media. Een vrij eerlijke maar erg cynische voorstelling van de feiten.
De Russen weten dat natuurlijk ook allemaal, en zijn erg militair ingesteld. Deze oorlog gaat over de essentie voor hen, niet zomaar een conflict aan de verre buitengrenzen zoals in Afghanistan. Daarom zullen ze nooit opgeven, en deze oorlog winnen. Reeds vorig jaar zei men dat westerse wapens het verschil zullen maken. Wat zeker is is dat ze de oorlog langer zullen laten duren, en er meer slachtoffers zullen vallen langs beide kanten, maar uiteindelijk zullen de Russen toch hun voornaamste objectieven binnenhalen. Het anti-westers sentiment, dat niet bestond begin de jaren 90, is echter gigantisch geworden, net als in grote delen van de wereld.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 januari 2023 om 02:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 02:35   #37514
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het niveau van het forum is in ieder geval naar ongekende laagtes gekelderd. Zowel wat gruwelijke misdaden van Russen in een land waar ze niets verloren hebben. Net zoals het andere groot covid item waar je in elke draad wordt herinnerd hoe dom je wel bent. Door steeds dezelfde idiote individus die niet eens het kokend water hebben uitgevonden.

Automatisch ga ik teug naar waardevolle info op waardevolle sites die me meer bijbrengen. Waar ik terug nadenk en het viswijf niet speel en reageer op debiele idiotie.
Tenzij door een mirakel het niveau terug opkrikt ,wat even onwaarschijnlijk id als morgen de zon niet opgaat. niveau dertig onder zero. Dit forum is gewoon naar de kloten. Waarde zero, deelnemers zero.
Het forum is wel ok, de discussies hebben over het algemeen nog steeds een hoger niveau dan andere fora. Laat staan van tiktok, twitter, en andere zever waar mensen met filmpjes van 30 seconden of met 3 zinnen hun geopolitieke analyse van de wereld uit de doeken doen. Jammer dat demeeste leden verzuurde oude zakken zijn. Maar goed de oudere generatie heeft meer inhoud dan de jongere. Als je iets interessanter wil is er quora, maar dan enkel de Engelstalige versie.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 januari 2023 om 02:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 03:46   #37515
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.120
Standaard

Washington levert geen F-16-straaljagers aan Oekraïne
Washington gaat geen F-16-straaljagers aan Oekraïne leveren, hoewel Kiev inmiddels permanent vraagt om dergelijke toestellen voor de strijd tegen de Russische agressor. De Amerikaanse president Joe Biden zei “nee” op de vraag van journalisten of de Verenigde Staten F-16's gaan sturen.


https://www.hln.be/buitenland/washin...aine~a3d11b08/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 05:53   #37516
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het forum is wel ok, de discussies hebben over het algemeen nog steeds een hoger niveau dan andere fora. Laat staan van tiktok, twitter, en andere zever waar mensen met filmpjes van 30 seconden of met 3 zinnen hun geopolitieke analyse van de wereld uit de doeken doen. Jammer dat demeeste leden verzuurde oude zakken zijn. Maar goed de oudere generatie heeft meer inhoud dan de jongere. Als je iets interessanter wil is er quora, maar dan enkel de Engelstalige versie.
Quora. Hehe. Ik zal mijn krokodil bril eens opzetten.

TikTok, Twitter en dergelijken zijn platformen voor dopamine junkies die gelijke voldoening Craven met oppervlakkige rommel te spammen.

De online kranten, het is meer prentjes kijken dan wat anders. Allemaal paywall. De commentaar wordt gecensureerd of geknipt. Het zoveelste "seksschandaal", dat begint mijn voeten uit te hangen. Goed voor de Story of de Joepie.

Ja, een laissez-faire forum zoals dit is nog een alternatief maar het mag wel nog een beetje onderhouden worden.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 09:29   #37517
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb de Franse reportage gezien op Canvas over de aanloop naar de oorlog in Oekraïne. Vrij genuanceerd vergeleken met de extreme propaganda die we de laatste jaren maanden slikken. Toch nog propaganda, want bvb. de Oekraïense weigering om Minsk, dat ze zelf ondertekenden, te aanvaarden, werd ergens wel geïnsinueerd maar niet met zoveel woorden gezegd. Ze geven ook toe dat de lokale bevolking pro-Russisch en vooral pro-Sovjet is, maar dat is door "propaganda". (net alsof er hier en in het deel van Oekraïne geregeerd door het regime geen propaganda is)

Ook wat betreft de oorlog zelf hetzelfde plaatje. Dit is geen oorlog tegen een primitieve tegenstander zoals de Taliban, ISIS of Saddam Houssein. Dus, net als tijdens de laatste decennia van de koude oorlog, is de propaganda veel subtieler. Tijdens de eerste maanden van de totale oorlog tussen het regime in Oekraïne en Rusland ging alle subtiliteit verloren, maar men heeft ingezien dat ook de Oekraïense propaganda erg ongeloofwaardig is, en dat de westerse bevolking dit vroeg of laat zou door hebben. Dus nu zie je een meer genuanceerde benadering. Toch worden de wapens geleverd, alleen vergezeld van minder en meer subtiele propaganda.

Maar uiteindelijk is alles ingegeven door puur geopolitieke objectieven. Het Westen weet dat als Rusland een groot deel van hun doelstellingen in Oekraïne binnenhaalt, dit een geopolitieke ramp is voor de westerse wereldorde, die al onder grote druk staat door de opkomst van China. De Russen weten perfect hoe het Westen denkt, en handelen daarnaar. Iedereen weet nu dat de 2 propagandaverhalen zeer eenzijdig zijn, en dat de uiteindelijke uitkomst op het slagveld zal bepaald worden, niet met argumenten en propaganda. Zoals altijd trouwens.

En nog eens herhalen dat die westerse wereldorde niet rechtvaardig is, en dat verandering dringend noodzakelijk is, zoals ik steeds opnieuw ervaar in Afrika.

Wat de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken zei in de Franse reportage was wel treffend. Hij zei dat de lokale bevolking pro-Russisch is, omdat ze de Russische media volgen en in de Sovjet-Unie naar school gingen. Ze moeten gebrainwasht worden, zei hij letterlijk, en daarom moet het regime in Oekraïne eerst militair winnen, met zoveel mogelijk westerse wapens, waarna de bevolking gebrainwasht zal worden door het regime en de westerse media. Een vrij eerlijke maar erg cynische voorstelling van de feiten.
De Russen weten dat natuurlijk ook allemaal, en zijn erg militair ingesteld. Deze oorlog gaat over de essentie voor hen, niet zomaar een conflict aan de verre buitengrenzen zoals in Afghanistan. Daarom zullen ze nooit opgeven, en deze oorlog winnen. Reeds vorig jaar zei men dat westerse wapens het verschil zullen maken. Wat zeker is is dat ze de oorlog langer zullen laten duren, en er meer slachtoffers zullen vallen langs beide kanten, maar uiteindelijk zullen de Russen toch hun voornaamste objectieven binnenhalen. Het anti-westers sentiment, dat niet bestond begin de jaren 90, is echter gigantisch geworden, net als in grote delen van de wereld.
China is de grote concurrent van het Westen en niet Rusland.
De buurlanden van Rusland nemen meer afstand uit angst hetzelfde lot te moeten ondergaan als Oekraïne .
De meeste ongebonden landen kiezen voor goede banden met zowel China als met het Westen.
Rusland is geen wereldspeler en zeker economisch niet.
De enige hechte bondgenoten van Rusland zijn Belarus , Syrië ,Iran en Noord Korea.
Dit zijn geen landen om een voorbeeld of brugfunctie te vervullen.

China is de dupe geworden van de Russische oorlog in Oekraïne en het is de vraag hoe lang hun steun kan blijven duren.
Zo zal de steun in de wereld voor Rusland steeds meer afnemen ,
omdat het slechte effecten heeft voor de handel en economische bloei van veel landen.

Mijn inschatting is dat deze oorlog in de zomer tot een bestand en bevroren conflict gaat komen en
het zal nog jaren duren voordat er een echt vredesakkoord komt.

Laatst gewijzigd door cato : 31 januari 2023 om 09:34.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 10:28   #37518
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Naam: IMG_20230131_102206.jpg
Bekeken: 129
Grootte: 185,4 KB

Ontmoeting tussen Lula en Macron. De Zonnekoning vroeg Lula om wapens voor Oekraïne, waarop die een kwinkslag (want zou Macron zelf niet ook beter wat aan de Fransen zelf denken in plaats van VS vazal uit te hangen?) uitdeelt door te zeggen "onze oorlog is met armoede, niet met Rusland". De VS vroeg ook aan negen Latijns Amerikaanse landen hun Russische wapens in te leveren en te vervangen door VS wapens maar ze weigerden. De achtertuin weigert!

Laatst gewijzigd door Bach : 31 januari 2023 om 10:31.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 10:36   #37519
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Quora. Hehe. Ik zal mijn krokodil bril eens opzetten.

TikTok, Twitter en dergelijken zijn platformen voor dopamine junkies die gelijke voldoening Craven met oppervlakkige rommel te spammen.
Politiekers maken er anders wel goed gebruik van, ja het zijn dopamine junkies

Citaat:
De online kranten, het is meer prentjes kijken dan wat anders. Allemaal paywall. De commentaar wordt gecensureerd of geknipt. Het zoveelste "seksschandaal", dat begint mijn voeten uit te hangen. Goed voor de Story of de Joepie.
Haha, duidelijk dat Vlaanderen daar op 'kickt'.

Citaat:
Ja, een laissez-faire forum zoals dit is nog een alternatief maar het mag wel nog een beetje onderhouden worden.
Volgens Wikipedia :
Citaat:
Het forum wordt de laatste jaren gemodereerd door slechts één moderator waardoor veel persoonlijke aanvallen en getrol blijven staan. Daarnaast is het onduidelijk of deze moderator nog wel actief aan het werk is. Nieuwe registraties en opvragingen van, vergeten wachtwoorden blijven onbeantwoord.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politics.be

Laatst gewijzigd door Philemon : 31 januari 2023 om 10:36.
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2023, 14:07   #37520
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.120
Standaard

cato

Citaat:
China is de grote concurrent van het Westen en niet Rusland.
uiteraard. Maar behalve Taiwan en Hong Kong (en Sinkiang) heeft het Westen geen frontale aanval uitgevoerd op Chinese belangen zoals ze dat wel met Rusland deden. (Tsjetsjenië, Oekraïne, Georgië, Belarus, Kazakhstan, etc.) In de jaren 90 dacht het Westen dat de ex-SU "binnen" was, na het extreem wanbeheer onder Gorbatsjev en Jeltsin. Quod non.


Citaat:
De buurlanden van Rusland nemen meer afstand uit angst hetzelfde lot te moeten ondergaan als Oekraïne .
Die landen hebben al lang regimes die moeten dansen naar de pijpen van Brussel en Washington, sinds de jaren 90.


Citaat:
De meeste ongebonden landen kiezen voor goede banden met zowel China als met het Westen.
Dat klopt, geldt zeker in het geval van Kenia. Maar ze trekken geen partij tegen Rusland, terwijl China officieel afzijdig blijft maar wel deelneemt aan militaire oefeningen in Belarus.


Citaat:
Rusland is geen wereldspeler en zeker economisch niet.
Dat heb ik ook nooit beweerd, en dat heeft Poetin ook nooit beweerd. Ze kunnen, samen met China, wel een verschil maken.


Citaat:
De enige hechte bondgenoten van Rusland zijn Belarus , Syrië ,Iran en Noord Korea.
Dit zijn geen landen om een voorbeeld of brugfunctie te vervullen.
Zoals ik al zei China neemt deel aan militaire oefeningen in Belarus. Er is de Shanghai coöperatie die steeds meer vorm krijgt. De landen die U opnoemt zijn de landen die het meest openlijk de Russen steunen, maar natuurlijk staan landen als China en vele andere veel dichter bij Rusland dan bij het Westen in dit conflict.

Citaat:
China is de dupe geworden van de Russische oorlog in Oekraïne en het is de vraag hoe lang hun steun kan blijven duren.
Die zal blijven duren. De Chinezen weten dat zij de volgende zijn, moest het Westen slagen in hun objectieven om Rusland te kraken.


Citaat:
Zo zal de steun in de wereld voor Rusland steeds meer afnemen ,
omdat het slechte effecten heeft voor de handel en economische bloei van veel landen.
De meeste landen, ook Kenia, weten intussen al lang dat het vooral de westerse sancties,en westerse speculatie, zijn die voor deze effecten zorgen. De westerse propaganda heeft steeds minder invloed in derde wereld landen, en de Chinese steeds meer. Heb ik de laatste weken zelf kunnen ondervinden.



Citaat:
Mijn inschatting is dat deze oorlog in de zomer tot een bestand en bevroren conflict gaat komen en
het zal nog jaren duren voordat er een echt vredesakkoord komt.
Uw inschatting enkele maanden geleden was dat Rusland een "crushing defeat" ging lijden.
Ik denk ook dat het uiteindelijk tot een bevroren conflict zal komen. Wat de Russen beter uitkomt dan het regime in Oekraïne. Vooral al de poeha die ze verkochten zal zich als een boemerang tegen hen keren.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 januari 2023 om 14:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be