Wij zijn Germanen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen in Texas werden de originele bewoners weggejaagd. In heel de USA werd de autochtone bevolking (indianen) weggejaagd, gedecimeerd, of in kampen gestoken. Kampen die men dan eufemistisch ‘reservaten’ ging noemen.

Maar dat is een van de beste prestaties ooit he. Een voorbeeld voor de rest van ons. Zo hoort het. Het is de beste genocide die ooit gedaan werd, en het is hoog tijd dat we de draad weer opnemen met het succes dat daar geboekt werd.

En zo zie je maar dat goeie, gelukte genocides niet gaan via centrale planning, treinen en kampen - dat is voor knoeiers - maar wel via het individuele recht om makakken af te lappen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Let op het woordje vooral in betreffende zin. Dat de Armeniërs een verschrikkelijke tragedie moesten ondergaan ontken ik niet maar daar gaat het niet over in deze draad.
De harde verdrijving van de Grieken waar jij naar verwijst was in het kader van een bevolkingsuitwisseling tussen de Turken en Grieken overeengekomen in een verdrag. Een uitwisseling die puur op religie gebaseerd was. Grieks-orthodoxe Turken(1,5 miljoen) gingen richting Griekenland en Griekse moslims(0,5 miljoen) werden naar Turkije verscheept.
In de geschiedenis vertelt men best zo objectief mogelijk het hele verhaal en plaats men best ook alles in de tijdsgeest. Het is zinloos om het verleden te beoordelen naar huidige morele waarden.

Dat heeft een hele hoop miserie voorkomen. Ik zie een uitwisseling nu ook wel zitten. Alle Europese moslims ruilen voor alle christelijke Europeanen ten oosten en zuiden van de middellandse zee. Jij mag dan wel blijven.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat heeft een hele hoop miserie voorkomen. Ik zie een uitwisseling nu ook wel zitten. Alle Europese moslims ruilen voor alle christelijke Europeanen ten oosten en zuiden van de middellandse zee. Jij mag dan wel blijven.

Het kan zelfs nog gebeuren. Ik zou het ook niet banaliseren. Toen was dat ook een tragedie voor de betrokkenen (en iedere niet-Turk en niet-Griek ziet het nuchter zoals het was, veel armoede en miserie). De deportatie van de Morisco's was evenzeer een tragedie. Ironisch gezien was de katholieke kerk er tegen, maar de overheid besloot ermee door te gaan omdat met Morisco's geen land te bezeilen viel en ze geen echt deel uitmaakten van de Spaanse samenleving. Herkenbaar he?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb het over de vijfde eeuw toen de Germaanse en Turkse volkeren even primitief waren. De bijdrage van Attila de Hun is cruciaal en kan niet genegeerd worden in de geschiedenis van de Germanen.
Dat gij in deze draad door de een of andere fixatie naar het heden projecteert is niet zo gezond. Ik zou trouwens wat dat betreft niet al te hoog van de toren blazen. De Germaanse nazaten staan eenzaam aan de top wat betreft gedocumenteerde massamoorden en genocides. Bij de afstammelingen van de Turkse volkeren is het vooral van horen zeggen.

In de vijfde eeuw waren Germanen, Hunnen en Romeinen geen eilandjes maar sterk verbonden in allianties, uitwisselingen en diplomatie. Dat "primitief" mag wel wat tussen aanhalingstekens gezet worden. Attila is trouwens naar alle waarschijnlijkheid een Gothische bijnaam. (Atta = Gothisch voor "vader". Attila = vadertje ) Aëtius, de generaal die de Hunnen van Attila versloeg op de Catalaunische velden (met een leger dat naast Romeinen ook Wisigothen, Franken en Hunnen bevatte) had gedurende zijn jeugd jaren doorgebracht als gijzelaar bij de Wisigothen van Alaric en daarna bij de Hunnen. Attila zou trouwens van het oosten naar Italië gereisd zijn door een verzoek om hulp van de kleindochter van keizer Theodosius de Grote.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

In de vijfde eeuw waren Germanen, Hunnen en Romeinen geen eilandjes maar sterk verbonden in allianties, uitwisselingen en diplomatie. Dat "primitief" mag wel wat tussen aanhalingstekens gezet worden. Attila is trouwens naar alle waarschijnlijkheid een Gothische bijnaam. (Atta = Gothisch voor "vader". Attila = vadertje ) Aëtius, de generaal die de Hunnen van Attila versloeg op de Catalaunische velden (met een leger dat naast Romeinen ook Wisigothen, Franken en Hunnen bevatte) had gedurende zijn jeugd jaren doorgebracht als gijzelaar bij de Wisigothen van Alaric en daarna bij de Hunnen. Attila zou trouwens van het oosten naar Italië gereisd zijn door een verzoek om hulp van de kleindochter van keizer Theodosius de Grote.

Eén van de Romeinen die in elke top vijf van grootste Romeinen ontbreekt.
Heeft tactische en politiek één en ander gepresteerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… dat is wel zo, maar toch. Op zijn minst hoogst twijfelachtig voor wat de Pontische Grieken betreft.

“Het Griekse Parlement riep in 1994 19 mei uit tot officiële herdenkingsdag van de Turkse genocide tegen de Pontische Grieken. Tot nu toe wordt deze volkerenmoord slechts als zodanig door drie landen erkend: Griekenland, Cyprus en sinds 11 maart 2010 door Zweden.Tot op de dag van vandaag ontkent de Turkse overheid deze genocide. 19 mei is zelfs een nationale feestdag, waarbij de Turken de ‘verdrijving van de vijand’ vieren en Atatürk eren.”

Toemaatje.



Film: Waiting for the clouds.

DUIZENDEN jaren woonden de Pontische Grieken al aan de kusten van de Zwarte Zee in Noord-Turkije. Maar toen de Jonge Turken in 1908 via een staatsgreep aan de machten kwamen, werden ze hardhandig voor de keuze gesteld: assimileren en moslim worden of oprotten. In de barre winter van 1916 organiseerde de Turkse regering een exodus. Al naargelang de bron overleefden 350.000 tot 500.000 Pontische Grieken de reis niet.

De Turkse cineaste Yesim Ustaoglu, die in het veelgeprezen Journey to the sun al op subtiele wijze de eeuwenoude strijd tussen Koerden en Turken verwerkte, was vaag op de hoogte van het trieste lot van de Pontische Grieken. ,,De details kende ik niet. Daar heb ik zelf moeten naar zoeken. In het officiële (Turkse) onderwijs wordt er met geen woord over gerept. Daarom heeft het ook zo lang geduurd eer mijn scenario klaar was. In Turkije zijn maar een paar werken gepubliceerd, ik ben dus naar Griekenland gegaan, en naar de Ottomaanse archieven in Sofia", zegt Ustaoglu.
(De Standaard)

Vandaar haar film over het tragisch lot der Pontische Grieken: Waiting for the clouds.


Waiting for the clouds.


Misschien toch maar eens naar die film kijken. De cineaste is een Turkse.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toemaatje.



Film: Waiting for the clouds.

DUIZENDEN jaren woonden de Pontische Grieken al aan de kusten van de Zwarte Zee in Noord-Turkije. Maar toen de Jonge Turken in 1908 via een staatsgreep aan de machten kwamen, werden ze hardhandig voor de keuze gesteld: assimileren en moslim worden of oprotten. In de barre winter van 1916 organiseerde de Turkse regering een exodus. Al naargelang de bron overleefden 350.000 tot 500.000 Pontische Grieken de reis niet.

De Turkse cineaste Yesim Ustaoglu, die in het veelgeprezen Journey to the sun al op subtiele wijze de eeuwenoude strijd tussen Koerden en Turken verwerkte, was vaag op de hoogte van het trieste lot van de Pontische Grieken. ,,De details kende ik niet. Daar heb ik zelf moeten naar zoeken. In het officiële (Turkse) onderwijs wordt er met geen woord over gerept. Daarom heeft het ook zo lang geduurd eer mijn scenario klaar was. In Turkije zijn maar een paar werken gepubliceerd, ik ben dus naar Griekenland gegaan, en naar de Ottomaanse archieven in Sofia", zegt Ustaoglu.
(De Standaard)

Vandaar haar film over het tragisch lot der Pontische Grieken: Waiting for the clouds.


Waiting for the clouds.


Misschien toch maar eens naar die film kijken. De cineaste is een Turkse.

De opkomst van het nationalisme was ook in Turkije een kwalijke zaak. Geen twijfel daarover. Dat de Pontische Grieken net als de Armeniërs, beiden toen Ottomaanse staatsburgers, in de hevigheid van de Eerste Wereldoorlog zich gewapend tegen de Ottomaanse overheid keerden waarbij onder meer de Armeniërs enkele honderdduizenden moslims afgeslacht hadden, leidde er helaas toe dat de Ottomanen zowel de Pontische Grieken(in 1916) als de Armeniërs(in 1915) uit vrees voor meer opstanden deporteerden waarbij inderdaad vele honderdduizenden Grieken en Armeniërs stierven.

In de waanzin van oorlog wordt vaak het principe van desperate times, desperate measures gehanteerd. Slachtoffers zijn altijd de burgers van alle kanten, zelden de gewapende partijen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De opkomst van het nationalisme was ook in Turkije een kwalijke zaak. Geen twijfel daarover. Dat de Pontische Grieken net als de Armeniërs, beiden toen Ottomaanse staatsburgers, in de hevigheid van de Eerste Wereldoorlog zich gewapend tegen de Ottomaanse overheid keerden waarbij onder meer de Armeniërs enkele honderdduizenden moslims afgeslacht hadden, leidde er helaas toe dat de Ottomanen zowel de Pontische Grieken(in 1916) als de Armeniërs(in 1915) uit vrees voor meer opstanden deporteerden waarbij inderdaad vele honderdduizenden Grieken en Armeniërs stierven.

In de waanzin van oorlog wordt vaak het principe van desperate times, desperate measures gehanteerd. Slachtoffers zijn altijd de burgers van alle kanten, zelden de gewapende partijen.

De Turkse regering had wijzer moeten zijn. Zeker nu. Ze heeft de Armeense genocide altijd ontkend. Tot in onze tijd. Was het niet strafbaar in Turkije als men deze genocide ter sprake bracht? Hoe dan ook, ik begrijp dit niet. Het is toch gewoon oerdom om zoiets te blijven ontkennen, niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Turkse regering had wijzer moeten zijn. Zeker nu. Ze heeft de Armeense genocide altijd ontkend. Tot in onze tijd. Was het niet strafbaar in Turkije als men deze genocide ter sprake bracht? Hoe dan ook, ik begrijp dit niet. Het is toch gewoon oerdom om zoiets te blijven ontkennen, niet?

Inderdaad, in plaats van daar fier op te zijn. Dat de nazi's de mislukte holocaust willen ontkennen kan men nog begrijpen, maar dat de Turken die gelukte Armeense genocide ontkennen, dat is eigenaardig. Je zou toch denken dat ze daar fier op zijn ? Valse bescheidenheid ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Turkse regering had wijzer moeten zijn. Zeker nu. Ze heeft de Armeense genocide altijd ontkend. Tot in onze tijd. Was het niet strafbaar in Turkije als men deze genocide ter sprake bracht? Hoe dan ook, ik begrijp dit niet. Het is toch gewoon oerdom om zoiets te blijven ontkennen, niet?

Het zijn moslims, die mogen/moeten liegen tegen ons.

Ze zijn te dom om te begrijpen hoe lomp ze zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Aan het begin van onze jaartelling leefden de Belgae in onze contreien, toen nog deel uitmakend van het Romeinse rijk. De Belgae bestonden uit Germaanse én Keltische stammen: de Belgae ten noorden van de Ardennen waren voornamelijk van Germaanse afkomst, de Belgae ten zuiden van de Ardennen voornamelijk van Keltische afkomst.

Toen de Romeinen onze contreien uiteindelijk verlieten ontstond er een vacuüm, een vacuüm waar Frankische Germanen (de Franken dus) gretig gebruik van maakten. In grote getale staken zij al moordend en plunderend de Rijn over om zich hier definitief te vestigen. De Belgae werden verjaagd, vermoord of d.m.v. taal- en cultuurassimilatie tot Frankische Germanen omgevormd. Door deze gebeurtenissen kwam de germanisering, een proces dat al vele decennia gaande was, uiteraard in een enorme stroomversnelling. De Keltische cultuur werd feitelijk met wortel en tak uitgeroeid.

Wij (autochtone) Vlamingen, Zeeuwen, Limburgers en Brabanders stammen dus rechtstreeks af van deze (Frankische) Germanen. Dat wij Galliërs zouden zijn is een hardnekkige fabel, deel uitmakend van belgicistische propaganda om het "België-gevoel" te doen toenemen en tevens het anti-germaanse/anti-Nederlandse sentiment te vergroten. Alleen al om deze reden is een Vlaamse canon (waar deze geschiedenis uiteraard een plaats in zou moeten krijgen) een prima idee.

Dubbel

[alice]

Ach zeg, de helft lag ooit onder of op een Spanjaard. De gemiddelde Belg heeft donker haar en ogen. Alles behalve Germaanse kenmerken.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ach zeg, de helft lag ooit onder of op een Spanjaard. De gemiddelde Belg heeft donker haar en ogen. Alles behalve Germaanse kenmerken.

Dat zou niet door de Spanjaarden komen.
https://www.ibe.upf-csic.es/news/-/a...4443/maximized

Dat bestond hier al langer.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die Walen hebben dezelfde roots als wij (en de rest van West Europa): de Franken/het Frankische Rijk. En het Frans is alhoewel afkomstig uit het Latijn ook sterk bezwangerd door de Germaanse taal.

https://taaldacht.nl/2020/06/10/wat-...franken-heeft/

En opmerkelijk:

Aanvankelijk onderscheidden de Franken zich vrij sterk van hun Gallo-Romeinse onderdanen: die noemden zij *Walh? ‘Walen’ (Kelten) en hun afkomst, taal en zeden *walhisk ‘Waals’, vanwaar Gaule en gaulois. De overeenkomst met de verlatijnste Keltische namen Gallia ‘Gallië’ en gallicus ‘Gallisch’ is een uitzonderlijk toeval.

Nee, dat is toch niet helemaal waar.

De Germanen staken destijds in grote getalen al plunderend de Rijn over waardoor de Romeinen genoodzaakt waren de Rijngrens op te geven en de grens naar het zuiden te verleggen. Hiermee werd een bufferzone gecreeerd waarbinnen de Franken werden toegelaten. De Franken maakten deze bufferzone tot hun thuisbasis, en Germanen vormden hier al snel een meerderheid omdat veel van de oorspronkelijke bewoners (Gallo-Romeinen) het gebied uit angst voor de Germanen waren ontvlucht. De Gallo-Romeinen die het gebied niet waren ontvlucht, en zoals gezegd al snel een minderheid vormden, gingen op in de Germaanse cultuur (zij germaniseerden dus!).

De nieuw gevormde Zuid-grens vormde tevens de basis voor de taalgrens. Immers: ten noorden hiervan waren de Germanen in de meerderheid, en ten zuiden hiervan waren de Gallo-Romeinen in de meerderheid. In de basis zou je dus kunnen zeggen dat Vlamingen Germaanse roots hebben, en Walen Gallo-Romeinse roots.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Nee, dat is toch niet helemaal waar.

De Germanen staken destijds in grote getalen al plunderend de Rijn over waardoor de Romeinen genoodzaakt waren de Rijngrens op te geven en de grens naar het zuiden te verleggen. Hiermee werd een bufferzone gecreeerd waarbinnen de Franken werden toegelaten. De Franken maakten deze bufferzone tot hun thuisbasis, en Germanen vormden hier al snel een meerderheid omdat veel van de oorspronkelijke bewoners (Gallo-Romeinen) het gebied uit angst voor de Germanen waren ontvlucht. De Gallo-Romeinen die het gebied niet waren ontvlucht, en zoals gezegd al snel een minderheid vormden, gingen op in de Germaanse cultuur (zij germaniseerden dus!).

De nieuw gevormde Zuid-grens vormde tevens de basis voor de taalgrens. Immers: ten noorden hiervan waren de Germanen in de meerderheid, en ten zuiden hiervan waren de Gallo-Romeinen in de meerderheid. In de basis zou je dus kunnen zeggen dat Vlamingen Germaanse roots hebben, en Walen Gallo-Romeinse roots.

Genetisch zegt dat dus niks. Dat verklaart gewoon waarom er welke taal gesproken wordt.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Genetisch zegt dat dus niks. Dat verklaart gewoon waarom er welke taal gesproken wordt.

Genetisch zegt dat zeker iets, u moet wel goed lezen. De Germanen vormden (numeriek!) een meerderheid ten noorden van de nieuwe zuid-grens (tegenwoordig taal- of cultuurgrens), de Gallo-Romeinen vormden een meerderheid ten zuiden van de zuid-grens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Genetisch zegt dat dus niks. Dat verklaart gewoon waarom er welke taal gesproken wordt.

Een interessant boekje over de Germanen is dat van Ugo Janssens.




Maar als men het boek uit heeft, dan blijft men toch wat op zijn honger zitten. Niemand weet eigenlijk wie de Germanen nu echt zijn of zijn geweest.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Genetisch zegt dat zeker iets, u moet wel goed lezen. De Germanen vormden (numeriek!) een meerderheid ten noorden van de nieuwe zuid-grens (tegenwoordig taal- of cultuurgrens), de Gallo-Romeinen vormden een meerderheid ten zuiden van de zuid-grens.

Mensen zijn zodanig veel heen en weer gemigreerd dat er geen verschil meer is. Vlamingen en Walen zijn het meest van al verwant aan elkaar.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een interessant boekje over de Germanen is dat van Ugo Janssens.




Maar als men het boek uit heeft, dan blijft men toch wat op zijn honger zitten. Niemand weet eigenlijk wie de Germanen nu echt zijn of zijn geweest.

Dat onderste plaatje is wel heel stereotiep, daarbij tegen die tijd vochten Germanen tegen elkaar.
Uw laatste conclusie is vrij loos, van de Galliers kan men hetzelfde zeggen als over de Germanen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen zijn zodanig veel heen en weer gemigreerd dat er geen verschil meer is. Vlamingen en Walen zijn het meest van al verwant aan elkaar.

Uiteraard is er door allerlei migratiebewegingen een smeltkroes ontstaan van Franken, Saksen, Gallo-Romeinen, etc… en later nog Spanjaarden en ga zo maar door. Maar in de basis is het zo dat mensen ten noorden van de taalgrens van Germanen afstammen, en mensen ten zuiden van de taalgrens van Gallo-Romeinen afstammen. Onze taal is hier het directe gevolg van…