Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Is dat echt het enige alternatief of gewoon een gebrek aan inspiratie?

Als "invasies tegenhouden" uit den boze is want wie weet een wereldbrand, dan is er maar 1 ding te doen ten aanzien van invasies: kapitulatie. En als diegene die goesting heeft in invasies WEET dat gij invasies niet zult tegenhouden, waarom zou die dan nog twijfelen ?

Met die houding staat de Vladimir met 2 tanks en 1 jeep in Lissabon he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren nooit plannen voor een invasie van Europa.

Er zijn ook nooit plannen geweest voor een invasie van Rusland.

Met dat verschil dat de Russen WEL DEGELIJK Europa al bezet hebben gehouden, en dat er nostalgie praat over die periode werd verkocht, en voldoende argumenten werden gegeven zoals de noodzaak tot denazificatie en zo.

Stel dat na WO II, men Duitsland niet veroverd zou hebben, maar gewoon terug in zijn grenzen zo gestopt hebben, en gewoon de andere Europese landen bevrijd. En stel dat in Duitsland weer iemand begint te jammeren over de teloorgang van het nazi rijk en weer Oostenrijk annexeert. Is het dan totaal van de pot gerukt om te zeggen "de Duitsers willen weer Europa veroveren" ?

Dat is namelijk EXACT wat de situatie met Rusland is he. Na WO II hebben die half Europa veroverd en bezet gehouden. Door het instorten van hun Soviet systeem werd ervan geprofiteerd om die terug achter hun Russische grens te jagen. En nu staat er daar weer ene te jammeren over de teloorgang van het Soviet Rijk, en valt ondertussen zijn buren binnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onze extreme anti-Rus (die gewonnen heeft door extreme Amerikaanse en EU steun tegen de meer pro-Russische kandidaat) doet een Godwinneke. Nog maar eens. De situatie is totaal niet te vergelijken. Hitler schreef reeds in Mein Kampf dat hij heel Europa fascistisch wil EN dat hij Oost-Europa en de Sovjet-Unie wilde koloniseren, en dat er geen plaats was voor Slavische en Joodse "Untermenschen" in deze toekomstige Duitse kolonies. Een deel wilde hij uitmoorden, een ander deel onderwerpen als slaven. Hij redeneerde zoals onze Patrick. Hij was daar heel open over.

De Vladimir ook, iets bedokener: hij wil de nazi-woke invloed van het decadente westen op zijn mooie Rusland tegenhouden, en moet ze daarom denazifieren, zodat er geen grenzen meer zijn met bezoedelende nazi invloed.

Hij is begonnen met de grote opkuis in Oekraine.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poetin daarentegen heeft altijd gezegd dat Oost- en Zuid-Oekraïeners Russen zijn en dat die bij Rusland horen, en dat de Sovjet-unie heel chaotisch is uiteengevallen, wat bijzonder nadelig uitviel voor de tientallen miljoenen Russen die zich plots in een ander land dan Rusland bevonden.

Ha, maar daar is een simpele oplossing voor: die kunnen allemaal emigreren naar Rusland, het grootste land ter wereld. Hij moet die gewoon maar verwelkomen, meer moet dat niet zijn.

Als "aanwezigheid van volk dat gij als het uwe noemt" betekent dat ge dat territorium moogt binnenvallen, dan is Brussel binnenkort Marokko he. Maar meer nog, we gaan alle Siberiers "Duitsers" noemen, en dan zeggen dat Siberie eigenlijk Duitsland is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn ook nooit plannen geweest voor een invasie van Rusland.

Met dat verschil dat de Russen WEL DEGELIJK Europa al bezet hebben gehouden, en dat er nostalgie praat over die periode werd verkocht, en voldoende argumenten werden gegeven zoals de noodzaak tot denazificatie en zo.

Stel dat na WO II, men Duitsland niet veroverd zou hebben, maar gewoon terug in zijn grenzen zo gestopt hebben, en gewoon de andere Europese landen bevrijd. En stel dat in Duitsland weer iemand begint te jammeren over de teloorgang van het nazi rijk en weer Oostenrijk annexeert. Is het dan totaal van de pot gerukt om te zeggen "de Duitsers willen weer Europa veroveren" ?

Dat is namelijk EXACT wat de situatie met Rusland is he. Na WO II hebben die half Europa veroverd en bezet gehouden. Door het instorten van hun Soviet systeem werd ervan geprofiteerd om die terug achter hun Russische grens te jagen. En nu staat er daar weer ene te jammeren over de teloorgang van het Soviet Rijk, en valt ondertussen zijn buren binnen.

En de Britten en Amerikanen hebben de andere helft veroverd, en zijn ook nooit meer echt weg gegaan. (nog overal militaire basissen, NAVO, etc.) De Russen zijn uiteindelijk toch weggegaan, de Amerikanen zitten nog steeds en Europa, meer zelfs ze hebben veel landen overgenomen waar voorheen de Russen zaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, maar daar is een simpele oplossing voor: die kunnen allemaal emigreren naar Rusland, het grootste land ter wereld. Hij moet die gewoon maar verwelkomen, meer moet dat niet zijn.

Als "aanwezigheid van volk dat gij als het uwe noemt" betekent dat ge dat territorium moogt binnenvallen, dan is Brussel binnenkort Marokko he. Maar meer nog, we gaan alle Siberiers "Duitsers" noemen, en dan zeggen dat Siberie eigenlijk Duitsland is.

Waarom zouden mensen die al vele generaties in een gebied wonen, moeten emigreren omdat enkele politici 100 jaar geleden in een dronken bui een grens trokken op een kaart? Dan kun je net zo goed zeggen dat als Vlamingen perse Nederlands willen spreken, dat ze dan naar Nederland verhuizen he en België overlaten aan de Franstaligen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden mensen die al vele generaties in een gebied wonen, moeten emigreren omdat enkele politici 100 jaar geleden in een dronken bui een grens trokken op een kaart? Dan kun je net zo goed zeggen dat als Vlamingen perse Nederlands willen spreken, dat ze dan naar Nederland verhuizen he en België overlaten aan de Franstaligen.

De inwoners van de Donbas zijn volgens die analogie dan ook Oekrainers die perse Russisch willen spreken, geen Russen zoals eerder gesteld werd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de Britten en Amerikanen hebben de andere helft veroverd, en zijn ook nooit meer echt weg gegaan. (nog overal militaire basissen, NAVO, etc.)

Die vlieger gaat niet op, dat is geen bezettingsleger. Het bewijs is dat toen Frankrijk vroeg om op te hoepelen, de Amerikanen dat deden. Toen de Hongaren dat vroegen, was dat anders, met de Russen he.

Het zijn WIJ die de Amerikanen hier willen, niet andersom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden mensen die al vele generaties in een gebied wonen, moeten emigreren omdat enkele politici 100 jaar geleden in een dronken bui een grens trokken op een kaart?

Dat moeten zij niet. Ze kunnen zich ook schikken naar de meerderheid in hun land. Toen de Oekrainers niet akkoord waren met Stalin, moesten zij zich daar destijds ook naar schikken niewaar. Die kwam hen toen uithongeren. Welnu, deze keer is het in de andere richting, die mensen ginder die nu dus tot het Oekrainse grondgebied behoren, kunnen nu dus kiezen: oftewel emigreren naar het "land waarvan zij vinden dat ze toe zouden moeten behoren", dan wel blijven, en zich neerleggen bij wat de meerderheid in dat land wil.

Ze kunnen ook proberen zichzelf af te scheiden, zoals de Vlamingen dat in Belgie proberen. Maar in geen enkel van die gevallen zijn dat de affaires van de Russen, en TROUWENS dat is voor de Russen bijzaak geweest. Dat is hun punt niet. De Russen willen gewoon gebiedsuitbreiding, meer niet.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik toch ook nooit gezegd?

Ik richtte me tot brother paul die met zijn opmerking insinueerde dat betogen voor vrede gelijkstaat aan steun voor Poetin. Jouw reactie was gewoon irrelevant. Je schreef: “Deze oorlog bleek gebaseerd op pure leugens en heeft minstens een miljoen burgers het leven gekost. Ook hier trouwens, want IS zou er nooit gekomen ziin zonder... “

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als "invasies tegenhouden" uit den boze is want wie weet een wereldbrand, dan is er maar 1 ding te doen ten aanzien van invasies: kapitulatie. En als diegene die goesting heeft in invasies WEET dat gij invasies niet zult tegenhouden, waarom zou die dan nog twijfelen ?

Met die houding staat de Vladimir met 2 tanks en 1 jeep in Lissabon he.

Er moeten weldegelijk stappen ondernomen worden tegen elke natie die de soevereiniteit van een andere natie schendt. Of het organiseren van deze ‘meat grinder’ de beste keuze is, valt echter te betwijfelen. En het zou de bedoeling moeten zijn dat men een invasie tracht te voorkomen en niet aanmoedigt.

Vladimir mag al blij zijn als hij met 2 tanks en 1 jeep voorbij Polen geraakt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden mensen die al vele generaties in een gebied wonen, moeten emigreren omdat enkele politici 100 jaar geleden in een dronken bui een grens trokken op een kaart?

Je bedoelt zo te zien dat Poetin het recht heeft om zijn hol te vegen aan de bestaande grenzen. Die werden toch maar getrokken door enkele dronken politici 100 jaar geleden.

Hitler was het ook niet eens met de bestaande grenzen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er moeten weldegelijk stappen ondernomen worden tegen elke natie die de soevereiniteit van een andere natie schendt. Of het organiseren van deze ‘meat grinder’ de beste keuze is, valt echter te betwijfelen. En het zou de bedoeling moeten zijn dat men een invasie tracht te voorkomen en niet aanmoedigt.

Vladimir mag al blij zijn als hij met 2 tanks en 1 jeep voorbij Polen geraakt.

Kan je dat even zeggen tegen de smerige rotzak die oorlog voert in Oekraïne?
HIJ had de oorlog kunnen voorkomen door met zijn heerszuchtige Russische poten van Oekraïne af te blijven.

[brother paul]

Putin ziet de bui hangen ze...

https://english.nv.ua/nation/putin-u...-50306918.html

hij ziet al dat RU gaat uiteenvallen...

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat even zeggen tegen de smerige rotzak die oorlog voert in Oekraïne?
HIJ had de oorlog kunnen voorkomen door met zijn heerszuchtige Russische poten van Oekraïne af te blijven.

Ondanks dat is de-escalatie de beste optie. Er zijn nog veel Russen en Rusland is quasi onaangeroerd. Ondertussen ligt een steeds groter deel van Oekraïne in puin. Hoeveel Oekraïners blijven er nog over tegen de tijd de het Westen ze kan bevoorraden met voldoende wapentuig en ammunitie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er moeten weldegelijk stappen ondernomen worden tegen elke natie die de soevereiniteit van een andere natie schendt. Of het organiseren van deze ‘meat grinder’ de beste keuze is, valt echter te betwijfelen. En het zou de bedoeling moeten zijn dat men een invasie tracht te voorkomen en niet aanmoedigt.

Dat zijn allemaal mooie woorden, maar als de tanks de grens over rijden, wat doe je dan ? Denk je nu echt niet dat men alles uit de kast heeft gehaald om trachten de Vladimir te overtuigen van dat niet te doen ? Maar als die zot nu denkt dat hij dat beter doet, wat dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ondanks dat is de-escalatie de beste optie. Er zijn nog veel Russen en Rusland is quasi onaangeroerd. Ondertussen ligt een steeds groter deel van Oekraïne in puin. Hoeveel Oekraïners blijven er nog over tegen de tijd de het Westen ze kan bevoorraden met voldoende wapentuig en ammunitie?

Wat is de-escalatie ? Hem Kiev laten innemen en een regime change doen, dan champagne in Moskou, en hup naar de volgende ?

Ik begrijp niet goed wat men kan doen tegen iemand die invasies plant, behalve terugvechten. We hebben geprobeerd he, met te dreigen dat we geen gas meer gingen kopen, met te zeggen dat er economische sancties zouden volgen, Macron is aan zijn lange tafel gaan zitten, kortom, alles werd geprobeerd. Ondertussen bleef hij zeggen dat het Amerikaanse propaganda was dat zijn manoeuverkes iets met een invasie zouden te zien hebben, en boem, de grens over.

Wat dan ? Overgeven ? Aanmoedigen ?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn allemaal mooie woorden, maar als de tanks de grens over rijden, wat doe je dan ? Denk je nu echt niet dat men alles uit de kast heeft gehaald om trachten de Vladimir te overtuigen van dat niet te doen ? Maar als die zot nu denkt dat hij dat beter doet, wat dan ?

Dus jij gelooft echt dat men alles uit de kast heeft gehaald om Vlademir te overtuigen?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is de-escalatie ? Hem Kiev laten innemen en een regime change doen, dan champagne in Moskou, en hup naar de volgende ?

Ik begrijp niet goed wat men kan doen tegen iemand die invasies plant, behalve terugvechten. We hebben geprobeerd he, met te dreigen dat we geen gas meer gingen kopen, met te zeggen dat er economische sancties zouden volgen, Macron is aan zijn lange tafel gaan zitten, kortom, alles werd geprobeerd. Ondertussen bleef hij zeggen dat het Amerikaanse propaganda was dat zijn manoeuverkes iets met een invasie zouden te zien hebben, en boem, de grens over.

Wat dan ? Overgeven ? Aanmoedigen ?

We moeten niet meteen alles op tafel gooien en ik hoop dat we toch serieus wat kunnen afdingen van die prijs. Terugvechten klinkt ook mooier dan het is.
We hebben inderdaad enkele dingen geprobeerd. Na de annexatie van de Krim had men al kunnen stoppen met gas kopen en de huidige economische sancties opleggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dus jij gelooft echt dat men alles uit de kast heeft gehaald om Vlademir te overtuigen?

Allezins Macron haalde alles uit de kast op een bijna naïeve manier.
Ik zie hem nog zitten aan die lange tafel.
Symboliek speelt ook een rol in de diplomatie.