Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2023, 15:29   #39561
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De barbaarse westerse schurkenstaten (ziet U, dit soort goedkope framing kan ik ook hoor) worden alleen gesteund door westerse marionetten. Het grootste deel van de wereld blijft handel voeren met Rusland, ook in onderdelen die voor het fabriceren van wapens kunnen gebruikt worden, niet alleen China, maar ook Indie, Turkije, etc.


Voor U zijn ongetwijfeld alle niet-westerse landen middeleeuws, is enkel het Westen beschaafd, de typische blik van een neokoloniaal die de westerse wereld en volkeren als superieur ziet, en de rest als inferieur.

Wake up call: die tijd is voorbij, de figuurlijke nulmeridiaan lvan de wereld loopt niet meer door het Westen, maar door het communistische China. Het Westen, en hun hypocriete en achterhaalde normen en waarden, is "has been".

Allemaal mooi op papier, die "freedom and democracy", net als het communisme. Maar reeds sinds de 19de eeuw is dit een dun vernislaagje, lege begrippen, die genadeloze uitbuiting van de wereld door een kleine westerse elite moesten legitimeren, net als het christendom daarvoor.

Ze kunnen zich aanpassen aan de nieuwe wereld, of krampachtig zich laten leiden door de VS, en aan de verkeerde kant van de geschiedenis belanden, en een soort Bokrijk worden.
Je kunt moeilijk ontkennen dat de barbaarse oorlogspraktijken van Rusland in Oekraïne niet middeleeuws zijn.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 15:31   #39562
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zelensky nodigde de chinese president Xi Ping uit voor een officieel bezoek aan oekraine.
Lijkt me een zeer verstandige zet, China had voor de inval door de russen een goede commerciële samenwerking met oekraine. En zo kan president Xi ook eens de kant van het slachtoffer zien en niet alleen die van de agressor.
Het boek van Xi aan Poetin heeft nets opgeleverd .
Je kunt dus nog moeilijk praten over een wereldleider.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:17   #39563
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

https://youtube.com/shorts/1PeBTECTiaI?feature=share

De Russische Kozakkenbrigade dankt de VS voor de munitie. (die de Oekrainers achtergelaten hebben)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:18   #39564
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zelensky nodigde de chinese president Xi Ping uit voor een officieel bezoek aan oekraine.
Lijkt me een zeer verstandige zet, China had voor de inval door de russen een goede commerciële samenwerking met oekraine. En zo kan president Xi ook eens de kant van het slachtoffer zien en niet alleen die van de agressor.
Zal hij alleen op ingaan als Zelensky ook echt openstaat voor vredesvoorstellen en compromis.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:19   #39565
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het boek van Xi aan Poetin heeft nets opgeleverd .
Je kunt dus nog moeilijk praten over een wereldleider.
Kan ook niets opleveren als het Westen hun vazal verplicht om door te vechten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:21   #39566
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je kunt moeilijk ontkennen dat de barbaarse oorlogspraktijken van Rusland in Oekraïne niet middeleeuws zijn.
Minder middeleeuws dan de westerse oorlogsvoering. Enkel de steden waar zwaar gevochten werd zijn verwoest, en dan nog vooral omdat de Kiev troepen zich in de steden verstoppen.
"Shock and awe" wil zeggen: alles plat bombarderen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:35   #39567
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ja, meer handel met China en Rusland: goedkopere energie, meer Duitse auto's en machines die verkocht worden, goedkopere en betere Chinese technologie, gigantische markten voor Europese producten, etc...
1) Dat zijn allemaal zaken waarvan u hoopt dat een (nog meer) 'multipolaire' wereld die met zich mee zal brengen, maar die zijn helemaal niet gegarandeerd.

Welke plaats krijgt ten andere de onafwendbare 'klimaatverandering' in uw toekomstvisie?



2) Gedurende haar héle geschiedenis leefde de mensheid in een 'multipolaire' wereld. Aangezien zo goed als élke 'pool' naar dominantie en suprematie streefde, indien niet op mondiaal dan toch tenminste op regionaal vlak, hoeft het dan ook niet te verwonderen dat het er al bij al weinig vreedzaam aan toe ging.

Waarom zou dat in de toekomst (waarin de 'klimaatverandering' zich ten volle zal laten voelen) anders verlopen?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 16:40   #39568
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het boek van Xi aan Poetin heeft nets opgeleverd .
Je kunt dus nog moeilijk praten over een wereldleider.
I beg to differ. Poetin leek te denken dat hij de onvoorwaardelijke steun van China ging krijgen, wat zeker niet gebeurde. Xi heeft in zijn communicatie over eieren weten te wandelen, gebruikte zeer diplomatieke taal en benadrukte de economische luiken en banden met rusland. Maar sprak géén steun uit voor de invasie en heeft géén akkoorden gegeven tot wapenleveringen aan Rusland.
China kijkt aan het eind van de dag enkel naar china. Zolang zij hun handel kunnen verkopen aan zowel het westen als aan china en dan nog energie en ertsen met zware korting kunnen kopen bij rusland gaat alles opperbest voor hen. China gaat heus geen economische miserie zoeken met de VS en bij extensie de rest van het westen. Ja wij hangen in belangrijke mate verstrengeld met hen, maar zij evenzeer met ons.

Soms lijkt het wel alsof hun (beperkte) diplomatieke steun voor Poetin vooral spruit uit tegenreactie tegen de andere grootmacht de VS. Want in de zuid-chinese zee zit het grootste machtsdilemma tussen de VS en China.

En dan kan ik me voorstellen dat XI met plezier wat verbale steun levert aan Vlad, gewoon om Biden wat te jennen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 17:06   #39569
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Dat Europa betekent eigenlijk vooral Frankrijk en (in mindere mate) Duitsland.
Daarom dat het spijtig is dat de UK de EU verlaten heeft, ... om voor een evenwicht te zorgen.
Liever slaaf vd Amerikanen dan knecht vd Fransen (of Duitsers, for that matter).
Een slavenbestaan zie ik niet echt zitten, maar ik kan moeilijk ontkennen dat de "American Dream" (en het 'logische' gevolg daarvan nl. "America N°1") mij enorm fascineert. Ik weet niet of dat voldoende is.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 17:16   #39570
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

Zo te lezen hielden die Griekse communisten eigenlijk gewoon zo'n beetje hun eigen 'Euromaidan', maar dan op grotere schaal, en zonder het verhoopte resultaat.


En omdat het communisten waren, stonden ze aan de goeie kant van de geschiedenis.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 17:48   #39571
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Russisch stadje wuift recent gemobiliseerde soldaten uit.
https://youtu.be/LcMMsh9xoSs
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 17:54   #39572
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Zo te lezen hielden die Griekse communisten eigenlijk gewoon zo'n beetje hun eigen 'Euromaidan', maar dan op grotere schaal, en zonder het verhoopte resultaat.


En omdat het communisten waren, stonden ze aan de goeie kant van de geschiedenis.
Ze hadden al de macht, die ze met steun van de bevolking, bloed en tranen hadden veroverd op de nazi's.

Omdat het communisten waren, en dus volgens onze elite "aan de verkeerde kant stonden", kent iedereen in het Westen de opstand van Boedapest en de Praagse Lente, maar niemand de onderdrukking van de Griekse de facto regering en volksbeweging door Britse en Amerikaanse troepen.
Ze mislukten omdat ze het moesten opnemen tegen Britse en later Amerikaanse troepen, net zozls de Hongaren rn Tsjechen mislukten omdat ze het moesten opnemen tegen Sovjet troepen. Overigens mislukte de Tsjechische en Hongaarse volksbeweging al na enkele weken, de Grieken hielden het verzet tegen de buitenlandse troepen jarenlang vol. 0

Laatst gewijzigd door tomm : 29 maart 2023 om 17:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 18:56   #39573
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Dat Europa betekent eigenlijk vooral Frankrijk en (in mindere mate) Duitsland.
Daarom dat het spijtig is dat de UK de EU verlaten heeft, ... om voor een evenwicht te zorgen.
Liever slaaf vd Amerikanen dan knecht vd Fransen (of Duitsers, for that matter).
Dit is geografisch Europa. Elementaire kennis van geografie is belangrijker dan ideologie. Aan geografie zijn geen wijzigingen mogelijk. Geografie is een vast onderliggend gegeven. Lees de Hartland theorie van Mackinder (1904), op basis waarvan door de Angelsaksen al meer dan honderd jaar genadeloze agressie gevoerd wordt: WO-I, WO-II en als we niet oppassen WO-III.

(fig.)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 29 maart 2023 om 19:05.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:16   #39574
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard Polen

De Boekarest negen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucharest_Nine
The Bucharest Nine or the Bucharest Format is an organization founded on
4 November 2015 in Bucharest, Romania, at the initiative of the President
of Romania Klaus Iohannis and the President of Poland Andrzej Duda during
a bilateral meeting between them.
Eigenlijk een anti-Europees verbond om te verhinderen dat de as Berlijn-Moskou tot stand komt. Er is er nog een tweede, het Driezeeëninitiatief, in een volgende post meer daarover.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Bucharest_Nine_map.png‎
Bekeken: 882
Grootte:  149,0 KB
ID: 117749  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:16   #39575
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zal hij alleen op ingaan als Zelensky ook echt openstaat voor vredesvoorstellen en compromis.
Dat kan, als rusland het belangrijkste punt in het plan van XI wil aanvaarden : respect voor de territoriale grenzen en souvereiniteit van de staat erkennen.

Kort samengevat : ophoepelen uit het bezette gedeelte van oekraine.

Dat is het sluitstuk van de chinezen hun voorstel hee, en in ruil daarvoor stellen die een heel pak veiligheidsmaatregelen voor ten voordele van de russen. Dat gaan de oekrainers dan weer moeten slikken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:24   #39576
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard Polen

Het Driezeeëninitiatief:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Driezee%C3%ABninitiatief
The Three Seas Initiative, which was influenced by the Polish interwar
Intermarium concept, was launched in 2015 by Polish President Andrzej
Duda and Croatian President Kolinda Grabar-Kitarovi?.
Door de Baltische, de Zwarte en de Adriatische Zee met elkaar te verbinden worden de aanvoerlijnen van West-Europa, Frankrijk en Duitsland, afgesneden. De as Frankrijk-Duitsland wordt 'drooggelegd'.

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  3-zee.png‎
Bekeken: 876
Grootte:  150,2 KB
ID: 117751  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 29 maart 2023 om 19:26.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:35   #39577
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard Polen

De Poolse Duda lijkt de iniatiefnemer, zowel van de Boekarest negen als van het Driezeeëninitiatief. Polen neemt niet alleen een zeer anti-Russische houding aan, het neemt ook zeer anti-Duitse standpunten in. Het stelt zich niet op als een Europees land, hierbij zijn geografische ligging vergetende, een land kan niet opgenomen en verplaatst worden op de landkaart. Polen doet er goed aan zijn geografische ligging eens te bestuderen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 29 maart 2023 om 19:36.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:45   #39578
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard Polen

Een artikel uit Italië (uit 2021), vertaald naar het nederlands, kan meer licht brengen:

Het "Three Seas"-initiatief, tegen NS en tegen de Russisch-Duitse alliantie
26 jul 2021

"(...)

Deze landen vormen ook de eerste linie in de confrontatie met Rusland en
zijn het meest geïnteresseerd in het steunen van Oekraïne, juist in een anti-
Russische functie. Onder deze landen is een belangrijke rol weggelegd voor
Polen, een kleine leider in het gebied dat traditioneel probeert terug te keren
naar zijn 17e-eeuwse grootsheid, die van John Sobieski, die Wenen redde
van de Turken.

Deze coalitie, die ook haar eigen autonome investeringsbank ontwikkelt, met
directe hulp van de VS, is duidelijk de belangrijkste tegenhanger van het
steeds meer door crisis geteisterde Frans-Duitse blok. Zijn interesses liggen
in de infrastructuur, op de noord-zuidas, en in de energiesector, in dit geval
in tegenstelling tot de diktaten van Berlijn, die de "Green Deal" tot stand
hebben gebracht.

Dit blok, met zijn tegenstellingen, verzet zich tegen het Duitsland van Nord
Stream 2 en stelt zichzelf ook militair voor als de enige mogelijke steunpilaar
voor Oekraïne. Het is ook het blok dat echt geïnteresseerd is in de evolutie
van de situatie in Wit-Rusland. De historische evolutie van een multi-seculier
conflict tussen de machten van het Oosten, het katholieke Polen, met zijn
invloedssfeer, en het orthodoxe Rusland van het Derde Rome.

In de 18e eeuw werd Polen verscheurd door een overeenkomst tussen
Pruisen, Oostenrijk en Rusland. Zal het vandaag ook zo zijn?"
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 29 maart 2023 om 19:46.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:51   #39579
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Poolse Duda lijkt de iniatiefnemer, zowel van de Boekarest negen als van het Driezeeëninitiatief. Polen neemt niet alleen een zeer anti-Russische houding aan, het neemt ook zeer anti-Duitse standpunten in. Het stelt zich niet op als een Europees land, hierbij zijn geografische ligging vergetende, een land kan niet opgenomen en verplaatst worden op de landkaart. Polen doet er goed aan zijn geografische ligging eens te bestuderen.
1904 & 1915: dat is lang geleden.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2023, 19:52   #39580
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.814
Standaard

Bijgedachte

Indien Moskou het Derde Rome is, na de val van het Eerste Rome (Rome zelf) en vervolgens de val van het Tweede Rome (Constantinopel), dan kunnen er ernstige conclusies getrokken worden, want stel dat dat zo is, de vergelijking doortrekkende, dan zijn 'De Stad' en 'Muur Straat' niet meer dan het hedendaagse Carthago.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be