Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 mei 2023, 12:27   #41021
R. Kipling
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel ik nodig RU uit om nog eens een hypersonisch salvo te lanceren... ze moeten volharden
als hun theorie klopt vallen er op den duur raketten op Kiev...
het duurt zolang er patriot raketten zijn
ALs RU 1000 raketten heeft, en zij maar één batterij van 100 patriots, dan kunnen ze door de muur breken vanaf er 200 raketten tegelijk afgevuurd worden... Doen zou ikzeggen
Eigenlijk toon je hier opnieuw aan dat je niets weet over hoe die systemen werken. Als Rusland Kinzhals lanceert, halen die een snelheid van 10-13 mach. Patriotraketten halen een snelheid van 3-4 mach. Kinzhals zijn wendbaar en kunnen van richting veranderen. Het komt er eigenlijk op neer dat je om één Kinzhal neer te halen 10-20 patriotraketten op korte termijn aan het eind van het vermoedelijke traject van de Kinzhal moet lanceren om een redelijke kans te hebben dat die geraakt wordt (omdat die anders niet snel genoeg zijn, ofwel omdat ze te snel gedetecteerd worden door die Kinzhal die dan een koerswijziging doorvoert).

Het geheel maakt dat het best kan zijn dat ze al enkele elementen van zo'n Patriot-systeem hebben uitgeschakeld: of dat nu een radarelement is of enkele lanceerders doet er niet zoveel toe. Wat ook interessant om weten is, is dat de productie van zo'n Patriot-missiles erg lang duurt voor de hoeveelheid die afgevuurd dient te worden om één Kinzhal tegen te houden. Eigenlijk komt het er op neer dat Rusland nu een nieuw spelletje speelt, waar het de Patriot-systemen verplicht om hun raketten te gebruiken, omdat deze nu zelf het target zijn. Het uitschakelen van een volledige Patriotbatterij zou ook een kost van ongeveer een miljard met zich meebrengen voor de leverancier ervan.

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12297
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 12:31   #41022
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 79.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel ik nodig RU uit om nog eens een hypersonisch salvo te lanceren... ze moeten volharden
als hun theorie klopt vallen er op den duur raketten op Kiev...
het duurt zolang er patriot raketten zijn
ALs RU 1000 raketten heeft, en zij maar één batterij van 100 patriots, dan kunnen ze door de muur breken vanaf er 200 raketten tegelijk afgevuurd worden... Doen zou ikzeggen
Hij moet zijn debatfiches van de Olgino-trollenfabriek uit Sint-Petersburg dringend updaten. Het verhaal van de 'vernietigde' Patriot batterij is al lang tegengesproken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 13:48   #41023
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
De USA heeft grote gebieden gekocht , niet militair "veroverd"!
Dus niet alleen Alaska.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gadsde...opular_culture
Uit uw eigen linkje: "After the devastating loss of Mexican territory to the U.S. in the Mexican–American War (1846–48) and the continued unauthorized military expeditions in the zone led by New Mexico territorial governor and noted filibuster William Carr Lane, ..."
Het van Mexico aangekocht territorium is verwaarloosbaar ten opzichte van het verkregen grondgebied als gevolg van de Mexicaans-Amerikaanse oorlog, evtl geen rekening gehouden met Californië.
Nu , hoe dan ook dat was allemaal legitiem.
Rusland bvb heeft oorspronkelijk Duits (Pruisisch) grondgebied, omdat Duitsland nu eenmaal de oorlog verloren heeft. (Königsberg, de stad van Kant en Euler).
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 15:26   #41024
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Het interessantste dat ik al gelezen heb in de Westerse pers de afgelopen dagen.
Poetin gaat helemaal niet verslagen worden, het wordt, ook volgens de Amerikanen, hoogstwaarschijnlijk een bevroren conflict. Ze geloven niet dat het "lente offensief" daar grote veranderingen in zal aanbrengen.
Degene die dromen van een "Russische vernedering" zijn eraan voor de moeite, het grootste stuk van Oost- en Zuid- Oekraine blijft Russisch.

U.S. officials are planning for the growing possibility that the Russia-Ukraine war will turn into a frozen conflict that lasts many years — perhaps decades — and joins the ranks of similar lengthy face-offs in the Korean peninsula, South Asia and beyond.

The options discussed within the Biden administration for a long-term “freeze” include where to set potential lines that Ukraine and Russia would agree not to cross, but which would not have to be official borders. The discussions — while provisional — have taken place across various U.S. agencies and in the White House.
It’s a scenario that may prove the most realistic long-term outcome given that neither Kyiv nor Moscow appear inclined to ever admit defeat. It’s also becoming increasingly likely amid the growing sense within the administration that an upcoming Ukrainian counteroffensive won’t deal a mortal blow to Russia.

A frozen conflict — in which fighting pauses but neither side is declared the victor nor do they agree that the war is officially over — also could be a politically palatable long-term result for the United States and other countries backing Ukraine.
It would mean the number of military clashes would fall, the costs of supporting Kyiv also likely would drop, and public attention to the war would wane.

“We are planning for the long term, whether it looks frozen or thawed,” said a U.S. official familiar with the Biden administration’s discussions on Ukraine. The official said such planning is a growing focus of the administration, whereas in past months “it was all about the urgent and short-term.”
While many U.S. officials avoid publicly talking about how the Russia-Ukraine conflict will evolve, Joint Chiefs Chair Gen. Mark Milley has repeatedly predicted that it will end in negotiations, not a military victory for either side.
“Once you get past few months or a year, these wars tend to last years,” said Benjamin Jensen of the Center for Strategic and International Studies, who has analyzed the historical data. “Even with the most wildly successful Ukraine counteroffensive, you could still be seeing yourself fighting this time next year.”

None of the administration officials who spoke to POLITICO would offer specifics about how the U.S. would handle a years-long war or describe the exact depth of planning for a frozen conflict — information that’s largely classified. One U.S. official stressed that the administration has always planned for both long-term and short-term possibilities.

The longer the fight drags on, the more likely Russia and Ukraine will feel international and domestic pressure to negotiate a ceasefire, an armistice or another legal mechanism to halt, if not officially end, the war.

Some U.S. officials and analysts say one rough model could be the Korean War. Active fighting in that conflict ended with an armistice in 1953, but, even 70 years later, the war has not been formally declared over.
Other potentially relevant examples include the 2008 dispute between Georgia and Russia over two provinces; the more than 70-year-old India-Pakistan face-off over the Kashmir region, a period that includes three wars separated by long cold stretches; and arguably even segments of the Russia-Ukraine conflict between 2014 and 2022, waged over parts of Ukraine’s east and its Crimea region.
If active armed conflict ceases, the costs to the United States and other Ukrainian partners likely will fall over time. “It’s cheaper to arm a country that isn’t expending the weapons every day,” the former Biden administration official said.

The former official speculated that the odds that a ceasefire would hold is higher than from 2014 to 2022 — when Russia seized Crimea and sowed chaos in parts of Ukraine’s east— because professional militaries are fully involved on both sides, as opposed to “separatists” backed by Russia.

https://www.politico.com/news/2023/0...korea-00097563

Laatst gewijzigd door tomm : 19 mei 2023 om 15:31.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 15:33   #41025
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nee hoor het gebruik regelmenteren van een taal in de media, onderwijs, overheidsdiensten etc is geen genocide
"Reglementeren" lol
Hitler "reglementeerde" het lot van de Joodse en Oost-Europese volkeren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 16:50   #41026
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Hungary has stepped up threats to block further EU funds for weapons to aid Ukraine, marring a show of unity from western nations at the G7 summit.
https://www.theguardian.com/world/20...eter-szijjarto
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 18:35   #41027
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1) Waarom is Poetin een gestoorde crimineel en de westerse elite niet?

2) Wanneer worden de gestoorde criminelen Bush, Blair, Netanyahu, etc. opgepakt?

3) België deed ook mee aan de criminele aanvallen op Libië en Servië, de toenmalige Belgische regeringsleden waren dus gestoorde criminelen.

4) En nu de volgende stap, moet ik dus haat voelen voor al het westers gepeupel dat zich laat ringeloren door hun gestoord criminele elite? Dat doe ik niet, ik ben niet zo haatdragend als U. Deze mensen zijn ofwel niet al te slim, of volledig onder invloed van een golf aan eenzijdige propaganda, ik neem het hen niet kwalijk, zal hen geduldig proberen uitleggen dat ze geringeloord worden. Anders dan U haat ik hen niet.

5) Er was geen sprake van een Russische invasie toen.
Het is slechts na het illegaal aan de macht komen van een extremistisch regime, dat bvb. verantwoordelijk was voor het bloedbad in Odesa en zich niet hield aan het Minsk vredesakkoord, dat de zaken zo escaleerden.
Maidan was het startschot van een orgie van geweld langs beide kanten.
1) Het is mogelijk dat ik in een zatte bui ooit eens iets positief over 'onze' Westerse 'élite' schreef of zei, en dat zijn geen verzachtende omstandigheden, ik weet het.
Ik kan het mij alleen niet herinneren.
U mag ze gerust gestoord crimineel noemen, ik ga daar heus niet van afzien.

2) Als het aan mij had kunnen & mogen liggen, zaten die allang achter slot en grendel, en was de sleutel omgesmolten.

3) Niet alleen de toenmalige.

4) Neen, ik voel geen haat, wél walging.

Ik word gewoon onpasselijk als ik zie hoe (de reputatie van) een hoogstaand cultuur-volk - dat was toch ongeveer uw insteek, niet? - als de Russen door zo iemand als Putin door het slijk wordt gehaald (of erger) en hoe véél mensen dat allerminst lijken te betreuren.

Daar staat dan weer tegenover dat ik niet rap zal hopen dat religieuze fanatici atoomwapens in handen krijgen, zelfs - of beter: vooral - niet als ze zich mijn 'vrienden' zouden noemen.


Mijn gevoelens voor het westers gepeupel zijn complexer, ondermeer omdat ik er door-en-door deel van uit maak en zelf ook niet van de slimste ben.



5) Zou niet alles helemaal anders zijn verlopen als Putin geen druk zou hebben uitgeoefend op Yanukovych?

Wélke andere druk had Putin kunnen uitoefenen dan dreigen met een 'speciale militaire operatie'?

Oekraïne weigeren als lidstaat van https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurazi...onomische_Unie ?

__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)

Laatst gewijzigd door djimi : 19 mei 2023 om 18:36.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 19:46   #41028
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hij moet zijn debatfiches van de Olgino-trollenfabriek uit Sint-Petersburg dringend updaten. Het verhaal van de 'vernietigde' Patriot batterij is al lang tegengesproken.
(...)

The unit reportedly fired 32 surface to air missiles at the Kinzhal on approach,
which at approximately $3 million each amounted to a $96 million barrage to
attempt to destroy a missile with an estimated cost of under $2 million.
Verder:
The United States notably reassured Russia in December that Patriot systems
would not be manned by American personnel, which was interpreted by some
sources as an effective green light to proceed with strikes. With Ukrainian
personnel expected to take until 2024 to learn to operate Patriots, they are
thought to have been manned by contractors from NATO member states who
are already acquainted with the systems.
Nog:
The missile has been a weapon of choice for striking high priority targets far
behind Ukrainian lines due to its combination of a very long range and a high
performance, where surface launched Iskander missiles with some similar
capabilities were designed with only a 500km range due to the Intermediate
Range Nuclear Forces Treaty which both Moscow and Washington were
parties to until 2019.

(...)
BRON
17 mei 2023

Naar alle waarschijnlijkheid werd het Patriot systeem, waarvan er maar twee zouden geleverd zijn, bediend door zeer hoog opgeleide huurlingen, meldt de deskundige bron 'Military Watch Magazine'.

32 Patriot raketten werden afgevuurd.

Hoe de operatie precies in elkaar zat staat er niet bij.

In het bericht van de dag erna is 'Military Watch Magazine' meer specifiek in de omschrijving van de gebruikte werkwijze en de aangerichte schade.
Following a major strike on the Ukrainian capital Kiev in May 16, which
involved use of multiple missile classes
including deployment of Kinzhal
ballistic missiles against Ukraine’s Patriot air defence systems, new
information regarding the strike has continued to emerge. With Western
sources having confirmed that a Patriot system was taken out of action, the
Russian Defence Ministry on May 18 reported: "According to verified
information, as a result of a strike by the Kinzhal hypersonic missile system
in the city of Kiev a multifunctional radar station, as well as five launchers of
the Patriot anti-aircraft missile system manufactured by the United States
were hit and completely destroyed on May 16, 2023.” It was previously only
confirmed that the radar station, which provides command and control for
each Patriot unit, was destroyed. Ukraine received two units of Patriots from
mid April, with the first delivered less than a month before the recent strike.
The United States repeatedly proved reluctant to provide the assets or to
allow its European allies to do so, not only because this would deplete the
relatively limited arsenals available to the U.S. Military and its allies, but also
because of their extreme cost and the significant reputational damage which
their destruction in combat could cause
.

(...)
BRON
18 mei 2023
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 19 mei 2023 om 19:54.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2023, 21:13   #41029
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Echte beelden van Indische journalisten die embedded zijn met de Russische troepen. Een Amerikaanse huurling werd gedood tijdens recente militaire confrontatie door Wagner soldaten.

Russische media werden gecensureerd maar wie zoekt kan toch wat tegengif vinden voor al de diarree aan pro-Kiev propaganda waarmee we in het Westen overstelpt worden.

https://youtu.be/D5Wz8FMoRnw

Indische, Chinese, Indonesische media, telesur uit Venezuela, etc.
Poetin heeft een leger internet-soldaten van jonge mannen & vrouwen.
Zij organiseren een aanval van binnenuit op de VS.
Dat gebeurt op facebook, instagram, twitter,...
Vb:
dag 1: op facebook: steun aan links
dag 2: op twitter: steun aan rechts
dag 3: op instagram: steun voor stregere wapenwetten
dag 4: op facebook : protest tegen strengere wapenwetten
dag 5: op twitter: steun voor een muur aan de Mexicaanse grens.
dag 6: op facebook: tegen een muur...
enz...
Een paar duizend "namen" houden zich hier dagelijks mee bezig. Doeltreffend.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 05:32   #41030
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Poetin heeft een leger internet-soldaten van jonge mannen & vrouwen.
Zij organiseren een aanval van binnenuit op de VS.
Dat gebeurt op facebook, instagram, twitter,...
Vb:
dag 1: op facebook: steun aan links
dag 2: op twitter: steun aan rechts
dag 3: op instagram: steun voor stregere wapenwetten
dag 4: op facebook : protest tegen strengere wapenwetten
dag 5: op twitter: steun voor een muur aan de Mexicaanse grens.
dag 6: op facebook: tegen een muur...
enz...
Een paar duizend "namen" houden zich hier dagelijks mee bezig. Doeltreffend.
U maakt melding van aanvallen binnen de VS, aanvallen dewelke zouden plaatshebben op de "sociale" media. Dit verdient meer uitleg. Ook de voorbeelden die u opnoemt kunnen wat meer uitleg gebruiken. Bijvoorbeeld, volgens u, als het vóór strengere wapenwetten is is het een Putin-aanval, en omgekeerd als het tegen die strengere wapenwetten is is het ook een Putin-aanval. Alsof iedere discussie over wapenwetten binnen de VS, voor of tegen, een Putin-aanval is. Hetzelfde voor die andere voorbeelden. U brengt hiervoor geen bewijzen aan.

En een paar duizend "namen" zouden zich hiermee bezig houden. OK. Als u dat gelooft.

Wat dit allemaal te maken heeft met het Indische YouTube-kanaal 'Hindustan Times', van de gelijknamige dagelijkse Engelstalige krant, is ook niet duidelijk.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 mei 2023 om 05:38.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 09:00   #41031
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
(...)
Degene die dromen van een "Russische vernedering" zijn eraan voor de moeite, het grootste stuk van Oost- en Zuid- Oekraine blijft Russisch.
(...)
Ik kan mij toch moeilijk voorstellen , dat in een 'bevroren conflict', Odessa en Kharkov onder Russische controle zouden gaan vallen.
Heel wsl gaat er in rest-Oekraïne, in het desbetreffende geval weliswaar, heel weinig Russisch overblijven, niet waar.
De Oekraïeners zouden gek zijn om er geen niets-ontziende , onverbiddelijke Oekraïnisatiepolitiek te voeren, gewoon al om Rusland geen motief te geven voor 'gebiedsuitbreiding'.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 20 mei 2023 om 09:00.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 10:16   #41032
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Eigenlijk toon je hier opnieuw aan dat je niets weet over hoe die systemen werken. Als Rusland Kinzhals lanceert, halen die een snelheid van 10-13 mach. Patriotraketten halen een snelheid van 3-4 mach. Kinzhals zijn wendbaar en kunnen van richting veranderen. Het komt er eigenlijk op neer dat je om één Kinzhal neer te halen 10-20 patriotraketten op korte termijn aan het eind van het vermoedelijke traject van de Kinzhal moet lanceren om een redelijke kans te hebben dat die geraakt wordt (omdat die anders niet snel genoeg zijn, ofwel omdat ze te snel gedetecteerd worden door die Kinzhal die dan een koerswijziging doorvoert).

Het geheel maakt dat het best kan zijn dat ze al enkele elementen van zo'n Patriot-systeem hebben uitgeschakeld: of dat nu een radarelement is of enkele lanceerders doet er niet zoveel toe. Wat ook interessant om weten is, is dat de productie van zo'n Patriot-missiles erg lang duurt voor de hoeveelheid die afgevuurd dient te worden om één Kinzhal tegen te houden. Eigenlijk komt het er op neer dat Rusland nu een nieuw spelletje speelt, waar het de Patriot-systemen verplicht om hun raketten te gebruiken, omdat deze nu zelf het target zijn. Het uitschakelen van een volledige Patriotbatterij zou ook een kost van ongeveer een miljard met zich meebrengen voor de leverancier ervan.

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12297
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
naast propaganda bestaat er ook wiskunde en fysica:

een raket van Mach10 afvuren ipv Mach 4, en een projectiel van Mach4 tegenafvuren, komen ze met snelheid Mach14 op elkaar af ipv Mach 8... Wat zegt dat ?

Dat de tijd om ze botsen en af te vuren en te treffen veel kleinder is, maar dat zegt niets over de onmogelijkheid... Een raket van Mach4 kan idd een raket van Mach10 niet inhalen... Maar ze moeten elkaar niet inhalen, ze vliegen naar elkaar toe... Dus ze vliegen gewoon SNELLER tot een botsing... en thats it...


Waar kun je het best die raket treffen.. Een mach4 raket zou je dus idd kunnen onderscheppen vanaf hij gelanceerd wordt, zeg maar 400km voorbij de grens. Een mach 10 raket kun je daar op die plaats niet onderscheppe, je kan hem wel onderscheppen waar hij geprogrammeerd is om neer te vallen.

Dus gans dat vuurwerk illustreert dat de 2 partijen nu elkaars waarde kennen, RU is een depressie rijker, en reageert zich af op de wetenschappers die de raket ontwikkeld hebben, op basis van het feit dat hun publicaties staatsgeheimen zouden verraden hebben. IN principe is fysica geen staatsgeheim...

Daarentegen de VS heeft dus goed nagedacht hoe ze hun bestaande tools met minimale kost konden herprogrammeren om die nieuwere type raketten te onderscheppen, en idd het werkt...

En tussen haakjes: als een patriot 2x 100miljoen kost om 1 MAch10 te onderscheppen, moet je nu precies niet doen alsof een mach10 raket qua engineering een goedkoop droontje is uit china... Uiteindelijk kost zo'n raket ook wel ettelijke honderden miljoenen

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 mei 2023 om 10:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 11:14   #41033
R. Kipling
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
naast propaganda bestaat er ook wiskunde en fysica:

een raket van Mach10 afvuren ipv Mach 4, en een projectiel van Mach4 tegenafvuren, komen ze met snelheid Mach14 op elkaar af ipv Mach 8... Wat zegt dat ?

Dat de tijd om ze botsen en af te vuren en te treffen veel kleinder is, maar dat zegt niets over de onmogelijkheid... Een raket van Mach4 kan idd een raket van Mach10 niet inhalen... Maar ze moeten elkaar niet inhalen, ze vliegen naar elkaar toe... Dus ze vliegen gewoon SNELLER tot een botsing... en thats it...
Ja, jij spuit nogal veel propaganda en je bovenstaande proza is daar opnieuw een mooi voorbeeldje van: De Kinzhals kunnen van koers veranderen als ze merken dat ze gelocked worden, de Patriots kunnen dat veel moeilijker en hebben dus inderdaad dat nadeel in snelheid. Je moet er eigenlijk om en bij de 20 afschieten in de hoop dat je dat ding raakt. Dat dat niet in je kraam past daar neem ik nota van, maar dat verandert de zaken natuurlijk niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Waar kun je het best die raket treffen.. Een mach4 raket zou je dus idd kunnen onderscheppen vanaf hij gelanceerd wordt, zeg maar 400km voorbij de grens. Een mach 10 raket kun je daar op die plaats niet onderscheppe, je kan hem wel onderscheppen waar hij geprogrammeerd is om neer te vallen.
In theorie is dat juist. De praktijk leert ons echter dat dat zo goed als onmogelijk is: een raket die een iets ander traject begint te volgen ontsnapt aan gelanceerde projectielen met vaste baan, die net als doel hebben een traject tot op de mm te volgen. Dat is wat er dus niet ingaat bij jou. Eenmaal men een licht koerswijziging doorvoert terwijl de eindcoördinaten nog altijd hetzelfde zijn, is alles zo goed als voor niets (tenzij men die op enkele tientallen seconden bij het totale eindpunt waarvan men denkt dat die raket zal neerkomen een nieuwe de lucht instuurt).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Dus gans dat vuurwerk illustreert dat de 2 partijen nu elkaars waarde kennen, RU is een depressie rijker, en reageert zich af op de wetenschappers die de raket ontwikkeld hebben, op basis van het feit dat hun publicaties staatsgeheimen zouden verraden hebben. IN principe is fysica geen staatsgeheim...
Je draait de zaken hier opnieuw om: de VS weet nu dat het geen antwoord heeft op die raketten, dat hun Patriotsystemen kwetsbaar zijn en niet helpen en dat het om en bij de 20 raketten kost de hoop te hebben één Kinzhal te kunnen neerhalen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Daarentegen de VS heeft dus goed nagedacht hoe ze hun bestaande tools met minimale kost konden herprogrammeren om die nieuwere type raketten te onderscheppen, en idd het werkt...

En tussen haakjes: als een patriot 2x 100miljoen kost om 1 MAch10 te onderscheppen, moet je nu precies niet doen alsof een mach10 raket qua engineering een goedkoop droontje is uit china... Uiteindelijk kost zo'n raket ook wel ettelijke honderden miljoenen
Het werkt dus niet hé: als je er 20 moet lanceren en je verspilt daar om en bij de 100 M dollar bij om een raket van 2M dollar trachten neer te halen (20 die overigens een eeuwigheid kosten om te produceren) heb je daar dus geen alternatief voor.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 13:41   #41034
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Ik kan mij toch moeilijk voorstellen , dat in een 'bevroren conflict', Odessa en Kharkov onder Russische controle zouden gaan vallen.
Heel wsl gaat er in rest-Oekraïne, in het desbetreffende geval weliswaar, heel weinig Russisch overblijven, niet waar.
De Oekraïeners zouden gek zijn om er geen niets-ontziende , onverbiddelijke Oekraïnisatiepolitiek te voeren, gewoon al om Rusland geen motief te geven voor 'gebiedsuitbreiding'.
Kharkov en vooral Odesa blijven pijnpunten voor de Russen dat klopt. Maar geschiedenis is niet eerlijk of rechtvaardig.
Als de Russen deze steden niet veroveren (waar het naar uitziet jammer genoeg) gaat een culturele genocide plaatsvinden zoveel is zeker.
Anderzijds zie je in Georgie dat het land terug richting Rusland evolueert, ondanks het feit dat Rusland Zuid-Ossetie en Abchazie erkend hebben. Bloed kruipt waar het niet gaan kan. Alsopeenvolgende pro-westerse regimes deze steden niet kunnen bieden wat de Russische wereld, waar ze toe behoren, hen kan bieden, en als de situatie terug normaliseert, dat wil zeggen frequente contacten met de "overkant", is het helemaal niet denkbeeldig dat ze terug nauwe contacten zullen aangaan. En het politieke volgt dan vanzelf, tenzij het huidige schrikbewind zich verder zet.
De Oekraiense taal kan helemaal niet de gigantische schat aan informatie, literatuur, communicatie, etc. bieden die de Russische taal biedt. Bovendien schakelen mensen prive niet zomaar over op een andere taal, zeker al niet als jouw taal de officiele taal is op enkele tientallen km. afstand.
Vluchtelingen uit Kharkov en Odesa die ik sprak spreken nog allemaal Russisch, enkel West-Oekrainers spreken consequent Oekraiens.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 14:03   #41035
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
U maakt melding van aanvallen binnen de VS, aanvallen dewelke zouden plaatshebben op de "sociale" media. Dit verdient meer uitleg. Ook de voorbeelden die u opnoemt kunnen wat meer uitleg gebruiken. Bijvoorbeeld, volgens u, als het vóór strengere wapenwetten is is het een Putin-aanval, en omgekeerd als het tegen die strengere wapenwetten is is het ook een Putin-aanval. Alsof iedere discussie over wapenwetten binnen de VS, voor of tegen, een Putin-aanval is. Hetzelfde voor die andere voorbeelden. U brengt hiervoor geen bewijzen aan.

En een paar duizend "namen" zouden zich hiermee bezig houden. OK. Als u dat gelooft.

Wat dit allemaal te maken heeft met het Indische YouTube-kanaal 'Hindustan Times', van de gelijknamige dagelijkse Engelstalige krant, is ook niet duidelijk.
Ik was tot vorige donderdag in Hongarije.
Héél interessant.
De titel van dit onderwerp is "Russische vlag op..." en gaat niet over een Indiaase krant (?)

Laatst gewijzigd door Boduo : 20 mei 2023 om 14:06.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 19:39   #41036
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

ondertussen in Marioepol(eergisteren)


https://youtu.be/4N5d7SpyUxA
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 20:02   #41037
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kharkov en vooral Odesa blijven pijnpunten voor de Russen dat klopt. Maar geschiedenis is niet eerlijk of rechtvaardig.
Als de Russen deze steden niet veroveren (waar het naar uitziet jammer genoeg) gaat een culturele genocide plaatsvinden zoveel is zeker.
Anderzijds zie je in Georgie dat het land terug richting Rusland evolueert, ondanks het feit dat Rusland Zuid-Ossetie en Abchazie erkend hebben. Bloed kruipt waar het niet gaan kan. Alsopeenvolgende pro-westerse regimes deze steden niet kunnen bieden wat de Russische wereld, waar ze toe behoren, hen kan bieden, en als de situatie terug normaliseert, dat wil zeggen frequente contacten met de "overkant", is het helemaal niet denkbeeldig dat ze terug nauwe contacten zullen aangaan. En het politieke volgt dan vanzelf, tenzij het huidige schrikbewind zich verder zet.
De Oekraiense taal kan helemaal niet de gigantische schat aan informatie, literatuur, communicatie, etc. bieden die de Russische taal biedt. Bovendien schakelen mensen prive niet zomaar over op een andere taal, zeker al niet als jouw taal de officiele taal is op enkele tientallen km. afstand.
Vluchtelingen uit Kharkov en Odesa die ik sprak spreken nog allemaal Russisch, enkel West-Oekrainers spreken consequent Oekraiens.
Dezelfde taal spreken is niet gelijk aan in dezelfde staat willen leven. Rusland heeft met deze barbaarse oorlog zoveel haat gezaaid,dat Oekraïners de komende generatie dat niet zullen vergeten en vergeven

Laatst gewijzigd door cato : 20 mei 2023 om 20:09.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 20:14   #41038
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Oekraiense militanten halen de lichamen op van hun gesneuvelde kameraden.


https://m.facebook.com/story.php?sto...00088404488924

Laatst gewijzigd door tomm : 20 mei 2023 om 20:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2023, 23:09   #41039
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.223
Standaard

G7 vergadert in Hiroshima (19-21 mei 2023). Wie bedenkt het?

Uit India:

G7 Nations To Discuss ‘Russian Nuclear Threat’ In US-Bombed Hiroshima
16 mei 2023

Zijn dat nu de overige "Grote Zes" die een boodschap willen brengen?

Of misschien is het enkel Japan, dat de plaats van de vergadering waarschijnlijk zelf mocht uitkiezen, en dan maar voor Hiroshima koos?

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  redd.it-mushroom.png‎
Bekeken: 96
Grootte:  482,2 KB
ID: 117903  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 mei 2023 om 23:15.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2023, 00:13   #41040
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Eigenlijk toon je hier opnieuw aan dat je niets weet over hoe die systemen werken. Als Rusland Kinzhals lanceert, halen die een snelheid van 10-13 mach. Patriotraketten halen een snelheid van 3-4 mach. Kinzhals zijn wendbaar en kunnen van richting veranderen. Het komt er eigenlijk op neer dat je om één Kinzhal neer te halen 10-20 patriotraketten op korte termijn aan het eind van het vermoedelijke traject van de Kinzhal moet lanceren om een redelijke kans te hebben dat die geraakt wordt (omdat die anders niet snel genoeg zijn, ofwel omdat ze te snel gedetecteerd worden door die Kinzhal die dan een koerswijziging doorvoert).

Het geheel maakt dat het best kan zijn dat ze al enkele elementen van zo'n Patriot-systeem hebben uitgeschakeld: of dat nu een radarelement is of enkele lanceerders doet er niet zoveel toe. Wat ook interessant om weten is, is dat de productie van zo'n Patriot-missiles erg lang duurt voor de hoeveelheid die afgevuurd dient te worden om één Kinzhal tegen te houden. Eigenlijk komt het er op neer dat Rusland nu een nieuw spelletje speelt, waar het de Patriot-systemen verplicht om hun raketten te gebruiken, omdat deze nu zelf het target zijn. Het uitschakelen van een volledige Patriotbatterij zou ook een kost van ongeveer een miljard met zich meebrengen voor de leverancier ervan.

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12297
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
According to aviation expert, former test engineer at Antonov Design Bureau Kostiantyn Kryvolap, the fastest that Kinzhals can get is 5-5.5 Mach, below the claimed 10 Mach. As they approach the earth according to a ballistic trajectory, they slow down to get in touch with navigation systems and refine their target, moving with a speed of only 1.5-2.5 Mach, which is peanuts for a Patriot, RBC writes.
https://euromaidanpress.com/2023/05/...rainian-intel/


According to Kryvolap, Russia reportedly has six serviceable MiGs capable of carrying Kinzhals. Given that one MiG can carry only one such missile, this allows concluding that six is the largest size of a Kinzhal volley that Russia can fire and that they used all their capabilities in the second strike on Kyiv on the night of 18 May.

To conceal their unsuccessful attack, Russian propagandists lied that they struck five Patriot launchers and managed to take out its radar in that attack, despite the fact that one Patriot launcher was likely only minimally damaged by debris from destroyed missiles.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be